Патрицк Елие је дугогодишњи политички активиста и активиста за људска права на Хаитију. Иако је по занимању хемичар, он је такође неко ко је страствен за свој народ и његову историју.
Разговарали смо са Патриком Елијем у Порт о Пренсу о историји Хаитија и побуни робова у контексту Месеца црначке историје. Ели тврди да Хаићанска револуција није била само значајан догађај за Хаићане, већ и за људе широм света у демонстрацији да је слобода, а не ропство, природно стање човечанства.
Ели елоквентно прави везе између далеке прошлости Хаитија и тренутне политичке ситуације, док се империјалистичке снаге поново мешају у послове земље. Као и 1791. године, Хаићани су данас уплетени у борбу против расистичког империјализма и колонизације. Ликови и термини су се променили, али игра углавном остаје иста.
Разговарали Аарон Лакофф и Леслие Багг
->Да бисте преузели аудио верзију овог интервјуа, посетите:
http://www.radio4all.net/proginfo.php?id=16412
П: Историја Хаитија се пречесто игнорише у смислу њеног значаја и значаја. Можете ли да причате о овој историји и шта она данас значи за вас као Хаићана?
О: У праву сте када истичете да је историја Хаитија била значајан догађај и догађај који има значај, не само за црнце, већ и за читаво човечанство. Када су се робови масовно побунили 1791. и након дуге борбе против француске војске, могли су да прогласе независност Хаитија и крај ропства, то је био први пут да је читав народ проширио појам слободе на све. И не само то, они су такође показали да је ропство неприродно стање, а слобода природно стање човека.
Осим тога, то није била само борба против ропства. То је такође била борба за самоопредељење против колонијализма и империјализма. Увек кажем да су Хаићани отишли даље од онога што су, на пример, марксисти замишљали да ће пролетаријат, ослобађањем себе, ослободити све. Овога пута није био пролетаријат '“ био је још нижи. То су били робови који су сматрани покретним стварима. Покрети су заправо устали и показали своју хуманост и тако ослободили све. У том смислу, цео свет има дуг према Хаитију и хаићанској револуцији.
Врло мало људи схвата шта је требало људима који су били робови, држани у незнању, а од којих је 60% у време устанка било рођено у Африци. Ову земљу овде су знали само као неку врсту концентрационог логора. То им је била страна и непријатељска земља. Увек кажем да је нешто што је готово ван разумевања да је тако невероватан подвиг могао да се оствари. За оне који су тако често веома оштри према Хаитију и хаићанском народу, говорећи, 'како то да је Хаити после 200 година након независности још увек сиромашан?' . Кажем чак и не улазећи у непријатељство које су тадашње доминантне силе (Француска, Велика Британија, САД) испољиле према новој републици, све те колоније које су имале робове биле су ужаснуте хаићанском револуцијом и желеле су да је обуздају као колико год је то могуће. Не заборавите да су се на Хаитију робови ослободили 1794. У САД то је било тек 1865. У француским колонијама тек 1848. На Куби и Бразилу чак и касније. Дакле, Хаићани су били најмање 50 година испред такозваних 'просвећених' земаља Европе.
Такође, треба схватити да су Хаићани кренули од нуле. Није исто као у другим колонијама попут Канаде или САД где су Европљани који су дошли да доминирају овим земљама једноставно прекинули везе са матичном државом. Дошли су са свим напретком и политичким структурама. Хаићани су морали да измисле или покушају да поново измисле од нуле. Дакле, заиста, за Хаићане је ово 3. век, а не 21., јер смо морали да почнемо од нуле. Мислим да, иако данас нико не може бити задовољан стањем Хаитија, никада не треба заборавити да је прошло само 200 година.
П: Један утисак који смо стекли након 3 недеље боравка на Хаитију је количина јавног дискурса и поштовања који се одају неким од ликова и вођа који стоје иза ове побуне робова. Можете ли говорити о неким од ових ликова и њиховом значају на Хаитију тада и данас?
О: Да, Тоуссаинт (Л'Оувертуре) се често помиње као праотац независности Хаитија. Он је био тај црни генерал који је узео ове групе недавних робова и претворио их у војску. Када је успео да стварно контролише цело острво, донео је устав који је укинуо ропство. Такође је покушао нешто што је било много испред свог времена. Покушао је да црнци, белци и мулати живе заједно у нацији дуге. Све је то, наравно, уништила тврдоглавост и кратковидост Наполеона, који је покушајем да поново успостави ропство од тога заиста прерастао у расни рат. Али рат није био расни, већ је био о слободи.
Као што знате, Французи су издајнички ухватили Тусена и депортовали га у један од најхладнијих делова Француске. Убијен је, могло би се рећи, јер је остављен да умре.
Али, десило се да су након периода нереда након искрцавања Наполеонове експедиције и заузимања Тусена, врло брзо неки од генерала који су се окупили Французима након Тусеновог изгнанства схватили да морају да се окупе, а не само имају ослобођење од ропства и аутономије, али истинску независност ако желе да задрже своју слободу. Тако се (Жан-Жак) Десалин, који је био црни генерал, удружио са (Александром) Петионом, мулатским генералом. Иако су пре неколико година били непријатељи у борби за власт, одлучили су да се удруже како би рат за независност био добијен. Тако су Французи коначно поражени 18. новембра 1803. и сви француски војници и плантажери напустили су Хаити.
Стога смо увек склони да се враћамо овим херојима, посебно Тусену, али и Десалинима и Петиону, јер они симболизују хаићанску заставу и хаићански мото, 'л'Унион фаит ла форце' ('У јединству је снага').
Мислим да би данас, у овом конкретном тренутку на Хаитију, требало више него икада да се осврнемо на тај пример. Ово је земља која је дубоко подељена. Подељена је углавном између елите која је монополизовала знање и економију, и велике већине сиромашних људи који раде за мање од два долара дневно. Таква подела је неспојива са одрживом нацијом. Верујем да је више него икад важно погледати пример Десалина и Петиона и покушати да постигнемо компромис између ових елита и маса. У супротном, ова земља је осуђена на пропаст.
П: Кроз историју Хаитија постојала је расна стратификација или расна хијерархија, чак и са мулатима који су имали слободу пре црнаца. Елиту коју данас видимо на Хаитију, на пример Групу 184, предводе људи који нису оно што бисмо ми назвали црнци. Још увек имамо мулатску елиту. Како то да се ова расна хијерархија одржава током година?
О: Као што је често случај, када имате друштво које је неправедно, неуравнотежено, оно има тенденцију да се репродукује. Заиста је потребна одлука колектива да се то заустави.
Међутим, треба бити веома опрезан у описивању подела на Хаитију у боји или расним терминима. Као прво, подела је углавном између људи који себе сматрају Хаићанима и људи који сматрају да сте само цивилизовани што сте мање Хаићани. Они себе не сматрају Хаићанима, а то нема никакве везе са бојом. То има везе са културном пристрасношћу. То има везе са 'пресуппосе' (француски израз). Основна хипотеза коју су ови људи поставили је да Хаићане треба да доведемо у цивилизацију, а да бисмо то урадили морамо да од њих направимо половну копију Европљана или Американаца.
Друго, разлог зашто је сложенији је тај што мулати више не контролишу привреду ове земље. Ако заиста истражите, открићете да су их углавном заменили Хаићани блискоисточног порекла. Они имају тенденцију да функционишу као кланови, међусобно се склапају бракови, итд. Ово није погодно за одрживу земљу. Морамо пронаћи начин да интегришемо ову заједницу блискоисточног порекла у Хаити. Постоји отпор са њихове стране, али није било онога што бих назвао истинским напором да се они интегришу. То морамо да урадимо иначе ћемо имати подељену државу, а то је рецепт за катастрофу.
Народ Хаићана је представљен свету као народ који има насилну историју. Погледајте колико је мало насиља када узмете у обзир друштвену подјелу, расподјелу богатства у овој земљи. Ако погледате Јамајку (у поређењу са Хаитијем), и упркос невероватном порасту насиља у последње две године, још увек имамо стопу убистава која је половина од оне на Јамајци. Када говорите о историји Хаићана као једној од најнасилнијих на свету, ово је потпуна срање. Пре свега, ово је земља која има само 200 година, а свака земља има груб почетак. Узмите историју Француске у време краљева пре 1789, овде није ништа друго до побуне, тровања тамо….овакве ствари.
Али такође, шта сматрате насиљем које је део ваше историје? Да ли је то само насиље које се догодило на вашем тлу, или је то и насиље које доносите у друге земље? И у том смислу, рекао бих да Енглеска, САД и Француска имају више насилне историје од Хаитија.
Ако покренемо сат у 1804. и пратимо историју Француске, САД, Енглеске и Немачке поред историје Хаитија, мислим да ће Хаити завршити мртав последњи по питању насиља.
Овакав (насилан) начин описивања Хаитија је изузетно штетан за државу и народ јер су многи пријатељи које бисмо могли да имамо у Канади, САД, итд., потпуно заведени овим описима хаићанске историје. Насиље на Хаитију требало би да буде десет пута веће од онога што је с обзиром на економске потешкоће и ужасну друштвену подјелу. Имате 5% становништва које контролише више од 70% богатства. А ако узмете тих 5% и сегментирате их, открићете да првих 1% контролише око 50% богатства земље. На било ком другом месту на свету, ако бисте пронашли ове податке, имали бисте огромну конфронтацију руандских размера, али овде то немате.
П: Чини се да се историја Хаићана такође дефинише као историја борбе против превласти белаца. Једна прича коју сматрамо занимљивом је прича о стварању хаићанске заставе. Можете ли поделити ову причу са нама?
О: Речено је да су се пре 18. маја 1803. године, када је заиста одлучено да се оду и боре за независност Хаићана, Хаићани борили против француске заставе. Као што добро знате, ова застава има црвену, белу и плаву. Прича се да је на Конгресу јединства 1803. Десалин откинуо бели део са француске заставе и ујединио плаву и црвену, рекавши да црвена симболише мулате, а плава црне. Пошто су белци одбили Тусенов пројекат земље дуге, они су извлачили беле из овога.
Али ипак, то није био анти-бели, већ антифранцуски и анти-Наполеонов гест. Неки белци, а посебно пољски пук, заправо су стали на страну Хаићана у рату против Наполеонове војске. Десалини су их направили Хаићанима. Десалинин устав је рекао да без обзира на боју коже, на Хаитију вас сматрају црнцем. Дакле, заиста је то било углавном симболично, а не расно.
Хаићанска револуција је била веома, веома великодушна. На пример, наводи се да ће сваки роб или било ко индијског (аутохтоног) порекла који крочи на Хаити аутоматски постати слободан. Ова великодушност се поново манифестовала када су Боливар и Миранда, латиноамерички револуционари који су се борили за независност земаља у Јужној Америци, дошли овде по помоћ. Добили су новац, оружје, а чак су и хаићански добровољци отишли са њима да помогну у ослобађању Латинске Америке од шпанског јарма. То су чинили више пута под условом да Боливар укине ропство након што прогласи независност.
П: Раније сте споменули да свет дугује Хаитију за примере које је дао. Међутим, у једној од окрутних иронија историје, Хаити је био приморан да плати дуг Французима за имовину која је изгубљена током побуне робова. Када је Жан-Бертран Аристид био на власти вековима касније, направио је врло јасну везу са историјом и захтевао је репарације из доба ропства од Француза. Можете ли да говорите о томе како је овај дуг утицао на Хаити од самог почетка, и на модернију страну у Аристидовим захтевима за репарације?
О: Мислим да је Аристидов захтев за репарацијом био потпуно праведан, чак и ако је имао врло мале шансе да конкретно успе. То је такође био веома опасан захтев са француске тачке гледишта. Као што знамо, Хаити није једина земља коју су Французи опустошили и опљачкали. Дакле, Французи би се суочили са истим захтевом из свих својих бивших колонија у Африци, Азији и другде.
На Хаитију је овај захтев био двоструко праведан. Нисмо тражили репарације од самог ропства, које је Француска (од тада) прогласила злочином против човечности. Нисмо могли да тражимо репарације за ропство. Једноставно смо тражили репарације за новац који је насилно извучен са Хаитија да се врати робовласницима које је Десалинес избацио. И ово је одиграло огромну улогу у успоравању раста Хаитија, јер је за отплату тог дуга било потребно више од 100 година. Замислите другу земљу која почиње тако што мора да плати нешто што је представљало више од укупног бруто националног производа у то време. Платио га је као и увек хаићански сељак.
П: Како је тај новац изнуђен од Хаићана и зашто су га платили?
О: То је урађено са оним што ми зовемо 'дипломатијом борбених снага', али такође мислим да је један од разлога да је овај дуг плаћен био тај што је руководство Хаитија у то време било у сукобу са сопственим становништвом. Дакле, уместо да се суоче са Французима и суоче се са сопственим становништвом у исто време, мислим да су склопили договор са Француском како Французи не би представљали претњу Хаитију, и могли су да се концентришу на покушаје да контролишу сопствено становништво које је узнемиравало ради боље расподеле богатства у тадашњој земљи. Мислим да у то време Француска није могла заиста да поврати острво. Мислим да је то била претња насиљем, али и слабост и злоћа хаићанске владајуће елите.
П: Један од разлога зашто је Канада подржала државни удар против Аристида 2004. је тај што имамо спољнополитички циљ који се зове 'Одговорност за заштиту'. Оно што Р2П каже је да Канада има одговорност да штити и брине о пропалим државама. Али чини се да покушавате да схватите да ако бисмо Хаити назвали пропалом државом, морали бисмо да погледамо његову историју, а свакако и ове спољне факторе. Шта је довело до тога да Хаити буде пропала држава?
О: Мало је пренагљено Хаити називати пропалом државом. Или, ако је пропала држава, то је држава коју је пропало низ веома моћних држава, међу којима су Француска и САД два најгора примера. То је земља којој никада није било дозвољено да еволуира сама и од сила у себи. Најсвежији пример је био државни удар у име заштите од председника Аристида. Не браним политику Аристида, јер је ово спорна тачка. Оно што ја кажем јесте да је човек два пута слободно биран од свог народа и да је имао мандат. Дакле, како можете пројектовати његово свргавање и заправо учествовати у томе у име дужности или права на заштиту?
У сваком случају, о дрвету се суди по плоду које доноси. Оно што су урадили је покренули насиље у овој земљи, покренули политичку репресију. Председник (Џорџ В) Буш је вероватно један од најгорих председника које су САД имале, али нико није сугерисао да би канадска војска требало да оде у обезбеђење ваздушне базе Ендрју, да је (Буш) насилно отела из Беле куће и послала у Сибир.
Да сте бирали анкете у другим земљама након првог Бушовог председништва, сви би рекли да је овај момак веома лош. Ипак, цео свет је прихватио да га је амерички народ поново изабрао, и то је било то. Зашто и нама не може бити исто? Мислим да је дубоко расистички то што неке земље могу одлучити да ако не изаберемо како треба, оне имају дужност да исправе наш избор. Ово је веома, веома опасно и дубоко расистички.
Разлог зашто кажем да је расистички, на пример када је у питању Француска, са левице на десно, цела француска политичка класа је уједињена на Хаитију. Баш данас сам чуо да је неки бивши француски социјалистички премијер изашао и рекао да Хаићани треба да гласају за одређеног кандидата. Да ли би то икада урадили на америчким, италијанским или јапанским изборима? Не. Они осећају да на свој патерналистички, расистички начин могу да кажу народу Хаићана ко је за њих најбољи председник. Чини се да Хаићани то нису у стању да ураде.
П: 1. јануара 2004. Хаити је прославио 200 година независности масовним прославама широм земље. Тада, ни два месеца касније, догодио се државни удар који су предводиле САД, Француска и Канада против демократски изабраног председника Хаитија. Чини се да је значајна чињеница да се то догодило тако близу двестогодишњице. Можете ли размислити о томе?
О: Да, мислим да није случајно што се то догодило баш у години наше двестагодишњице. Видите, доминантне силе могу да држе љутњу веома дуго. Хаити је и даље омражен симбол за људе који желе да доминирају светом или доминирају над другим људима због своје расе или боје. Било је важно да Хаити буде понижен у самој години своје двестогодишњице.
Такође, ове две страшне године које смо преживели показале су још нешто што вреди узети у обзир. Имате народ који је невероватно отпоран и који добро зна шта жели, баш као и њихови преци давне 1791. И упркос економској и полицијској репресији, видите ове људе како поново устају и траже своја права.
На Хаитију имате народ који упркос чињеници да 50% њих не зна да чита и пише, има ниво политичке свести какав сам ретко видео у било којој другој земљи. Ово је предност и имајући у виду шансу може се претворити у праву снагу за промене.
Али народ Хаићана не може то сам, јер имамо јаке непријатеље ““ ово је већ показано. Морамо бити у могућности да информишемо међународно јавно мњење, посебно у овим земљама које су се тако грубо мешале у наше животе и наше послове. То је важна ствар у вези са послом који ви обављате, а други људи у САД или Канади раде покушавајући да кажу истину о Хаитију, народу Хаитија и тренутној политичкој ситуацији.
[Аарон Лакофф и Леслие Багг су два активиста и независни новинари из Монтреала који су отпутовали на Хаити у јануару 2006. До њих се може доћи у Монтреалтохаитију на ресист дот ца.]
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити