Гилберт Ачкар је либански писац, социјалиста и антиратни активиста. Такође је професор развојних студија и међународних односа на Школи за оријенталне и афричке студије (СОАС) у Лондону, а недавно је аутор Арапи и холокауст: арапско-израелски рат наратива. У овом интервјуу, он говори о значају текућег револуционарног таласа масовних протеста који се дешавају широм Блиског истока са један од нових социјалиста уредник вебзина Али Мустафа.
Али Мустафа: Блиски исток се дуго сматрао међу најмање вероватним местима где се може видети нешто попут народне револуције. Посебно се Арапи традиционално схватају као политички слаби, апатични и сада „неспремни“ за демократију. Шта верујете да ове карактеристике сугеришу о нашем основном разумевању региона и његових људи?
Гилберт Ацхцар: Мислим да је одговор сада постао очигледан. Догађаји који су у току разбили су све теорије које тврде да демократија није део „културних вредности“ Арапа или муслимана, и да су ови други културолошки зависни од деспотских режима, и свих таквих глупости – било их је заиста много. Већину времена су очигледно расисти, оријенталисти или исламофоби; западни владари их такође могу изразити као изговоре за услуживање деспотских режима, њихових најбољих пријатеља. Устанци, међутим, нису изненађење за свакога ко се није сложио са овим 'културолошким' ставовима и знао да је чежња за демократијом и слободом универзална. Људи широм света спремни су да плате високу цену у својој борби за демократију када околности дођу до тачке када осећају да је право време за акцију.
AM: Побуне које су се десиле широм 'арапског света' у Тунису, Египту, Јордану и шире су углавном биле популарне, секуларне и захватиле све секторе друштва. Да ли смо потенцијално сведоци успона новог типа Пан-арабизам, или само исти основни узроци у игри? Ако јесте, како се овај нови пан-арабизам раскида са претходном инкарнацијом Насерово доба?
GA: Не, мислим да ово не личи на врсту арапског национализма који је постојао 1950-их и 60-их година. Ово су веома различита времена. Наравно, арапско национално осећање је 'поново учитано', ако се тако може рећи, начином на који се овај талас проширио на цео регион; то је изузетно ојачало осећај припадности истом геополитичком и културном простору. У том смислу, свест о припадности арапској културно-националној сфери је веома појачана дешавањима која се дешавају, али то није упоредиво са тежњама за арапским јединством које су постојале 50-их и 60-их година када је вера у могућност уједињења арапских народа у јединствену државу је била прилично јака, посебно иза Насера.
Оно што имамо опет је осећај припадности истом геополитичком и културном простору, али покрет долази одоздо, и ако би икада људи размишљали о перспективи јединства, то би било ближе европској врсти уједињења него на ону из 50-их и 60-их година; ово би подразумевало, пре свега, промену арапских режима у демократске, а затим и демократски процес између различитих арапских земаља који би постепено формирали уједињени федеративни или конфедеративни политички ентитет. Наравно, ово је нешто о чему треба размишљати у будућности. За сада, оно чиме се људи баве је демократска промена, а оно што видимо је само почетак; још је далеко од тога да буде завршен.
AM: До сада је било толико спекулација о дугорочним импликацијама египатске револуције на дипломатске односе Египта и Израела, али шта верујете да ће ови догађаји значити конкретно за Палестинце?
GA: Они могу значити само добре ствари за палестинску ствар. Пошто сте рекли 'Палестинци' у множини, морамо прецизирати на које Палестинце мислимо: да ли говоримо о Палестинској власти (ПА) Махмуда Абаса и Салама Фајада, или о Хамасу, или о палестинском народу у целини? Ово су сасвим различите перспективе. За палестински народ и палестинску ствар уопште, као и за сваки арапски народ, оно што се дешава у целом региону је најбоље што се може догодити. Налет масовног покрета у Египту ствара потенцијалне услове много боље за палестински народ. Египатски режим – који је био у дослуху са Израелом у угњетавању палестинског народа, посебно у Гази – био је веома ослабљен масовним протестима, и нема сумње да египатски народни покрет осећа снажан афинитет и солидарност са Палестински народ, посебно народ у Гази који има много веза са Египтом; ово им може користити само на дуге стазе.
AM: Шта овај револуционарни талас у арапском свету на крају значи за америчку спољну политику на Блиском истоку? Да ли потенцијално видимо крај дугог наслеђа америчке хегемоније у региону?
GA: Резултати ће бити супротстављени: клијенти Вашингтона ће више него икада зависити од заштите САД, а то посебно важи за Савет сарадњу у Заливу државе — односно нафтне монархије у области Залива. Сада су на смрт уплашени овим таласом борби, који је стигао чак до двојице од њих, Бахреина и Омана, и почео да утиче на саудијску краљевину. Ови режими ће се ослањати на заштиту САД, чак и више него раније. Међу осталим земљама у којима се покрет наставља – а то укључује Египат, други највећи прималац америчке стране помоћи у свету после израелске државе – све ће зависити од исхода текуће борбе између војног режима на с једне стране, а с друге масовни покрет. Војска је, наравно, веома зависна од Вашингтона, док је масовни покрет веома непријатељски према овој зависности и према спољној политици САД у региону. У сваком случају, догађаји који су у току представљају тежак ударац стратешким интересима САД на Блиском истоку самим тим што дестабилизују штићенике и клијенте Вашингтона у највиталнијем региону света; то је потпуно јасно.
AM: Египат је деловао као а де факто Војна диктатура од 1952 а њена војска сада делује као прелазна влада док се слободни и поштени избори не одрже у септембру. Какву улогу тренутно игра војска и да ли им се може веровати да ће на крају уступити власт или ће само жртвовао диктатора да би спасио диктатуру?
GA: Они заиста имају одређени број осигурача које могу заменити у покушају да смање масовни покрет. Почело је тако што је сам Мубарак разрешио владу и одредио другог премијера који је формирао нови кабинет; тада је руководство владајуће странке натерано да поднесе оставку; тада је и сам Мубарак морао да напусти сцену под притиском масовног покрета; а сада је војска реконструисала кабинет. Али све ово није довољно убедљиво за масовни покрет, који је захтевајући много више: они желе потпуну промену власти без умешаних личности из претходног режима.
Осим тога, захтевају да председнички комитет надгледа прелазни период, одбор састављен од већине цивила, са само једним представником војске. Они су такође тражили избор а Уставотворна скупштина, док је војска скратила овај захтев стварањем комисије за израду неких ревизија устава које ће бити поднете на референдум – потпуно другачија шема, иако обећавају да ће следећи парламент израдити нови устав. Важно је питање датума следећих парламентарних избора: војска коју подржава Муслиманска браћа жели да их одржи у јуну, док млади вође устанка желе да се одложе за још неколико месеци док нове политичке снаге не успеју да их одрже. организуј се и спреми се. Очигледно је оно што војска покушава да спроведе је оно што у Вашингтону називају 'уређеном транзицијом', при чему војска остаје чврсто под контролом. Пошто млади лидери не прихватају ову перспективу, сведоци смо натезања конопца између војне хунте и народног покрета.
AM: Ране масовне протесте египатске револуције оркестрирала је углавном омладина, сада изгледа јасно, али каква је била улога радника и радничке класе до данас, и шта видите као њену улогу у будућности?
GA: Ако мислите на начин на који је масовни протест почео 25. јануара, кључну улогу су заиста одиграле либералне и левичарске опозиционе групе попут Покрет младих 6. април, који је у вези са Национално удружење за промене формирана око Мохамеда Ел Барадеија. Сви ови људи су овога пута одиграли одлучујућу улогу у организовању покрета. Али сам Омладински покрет 6. априла рођен је у знак солидарности са радничким штрајковима који су се одвијали од 2006. године надаље. Покрет је назван по дан 2008 када су покушали да организују а општи национални штрајк у знак подршке радничком покрету.
Сада се дешава обрнути пренос: 6. април и друге политичке снаге су били кључни у покретању протеста 25. јануара, али онда су после неколико дана протеста, мало пре него што је Мубарак напустио сцену, радници почели да се придружују покрету не само као демонстранти као и од првог дана, али као штрајкачи. Талас штрајкова заправо је достигао веома велике размере пре него што је Мубарак поднео оставку, и вероватно је да је то одиграло улогу у убрзавању његовог последњег геста напуштања сцене и предаје власти војсци. Штрајкови – заједно са формулисањем захтева различитих категорија радника, процесом формирања независних синдиката и централним захтевом да се синдикати под контролом државе распусте – се настављају упркос претњама војске или позивима на њихов прекид. од стране делова опозиције попут Муслиманске браће. Све ово још увек траје и показује да су радници веома моћан део покрета.
САМ: Уз толики нагласак на Мубараковом свргавању, какав је страх да сада када га више нема и све гласније позива на 'стабилност' и 'ред', египатска револуција може изгубити свој рани замах и само учврстити статус кво?
GA: Могло се плашити да ће изгубити замах када је Мубарак напустио сцену, али оно што смо до сада видели уопште не упућује у том правцу. Мобилизације у петак су и даље веома велике и покрет није вољан да заустави борбу. У плану су даље мобилизације, а видећемо, сигуран сам, још много тога у наредном периоду. Ово у основи потврђује оно што сам говорио: да овај револуционарни процес није завршена револуција у било ком смислу те речи; још увек траје и још увек су могући различити исходи.
Или ће војска успети да контролише ситуацију и наметне своју и Вашингтонову врсту 'уредне транзиције', или ће масовни покрет успети да наметне радикалније промене. Видећемо, али за сада, у светлу онога што смо видели до сада, има више разлога за оптимизам него за песимизам.
AM: Видели смо много међусекторског јединства у раним фазама египатске револуције — млади/стари, мушкарци/жене, муслимани/хришћани, на пример. Какви су изгледи за ову врсту динамике задржавања у пост-Мубарак ери, и са којим изазовима ће се суочити у будућности?
GA: Не могу да видим било какав поделе по линијама млади/стари, мушкарци/жене, па чак ни муслимани/хришћани у блиској будућности. Не кажем да се ништа од тога не може десити у будућности, али на основу онога што смо видели до сада изгледа да је мало ризика. Једина права пријетња међу онима које сте споменули била би оживљавање муслиманско-хришћанских тензија јер су оне постојале прије почетка догађаја. Али с обзиром на то, мобилизација се показала одличном исцелитељ делања. Видели смо изразе братства међу људима муслиманског и хришћанског порекла, а чак је и фундаменталистичка снага попут Муслиманског братства била сасвим јасна у укидању секташтва унутар покрета.
У овој фази, кључна тачка јединства или разједињености није дуж таквих 'идентитетских' линија, већ политичких линија, као и класних линија; угрожено је јединство опозиционих снага, у политичком смислу. Војска покушава да купи део опозиције да сарађује са њима; већ су довели у владу неколико представника легалне опозиције, а настоје да обезбеде подршку Муслиманске браће и укључе их у „уредну транзицију“.
Војска покушава да разбије јединство опозиције и, наравно, не можемо се кладити да ће ово јединство трајати у недоглед. За сада су радикалне демократске и левичарске снаге у покрету још увек у стању да предњаче и мобилишу се за радикалније промене.
САМ: Видели смо како револуционарни устанци на Блиском истоку расту далеко изнад онога што смо сви замишљали могућим, брзо се ширећи сада на Либију, Алжир и Мароко. Да ли видите изузетке у којима није вероватно да ће доћи до таквих масовних протеста, укључујући Либан, Сирију или Саудијску Арабију?
GA: Масовни протести су најјачи тамо где имате деспотске режиме. Либан је земља у којој имате редовне, релативно фер изборе и где политичком већином тренутно доминира Хезболах, тако да то ствара веома различите услове. Ипак, а демонстрације су недавно организоване у Бејруту против секташтва и за секуларизам. Када погледате друге деспотске режиме у арапском региону, две од њих су земље у којима тињају народни протести, али их спутавају жестоко репресивни режими: Саудијска краљевина с једне стране и Сирија с друге. Ин мој говор у Торонту 13. фебруара, рекао сам да је у земљама попут Сирије и Либије вероватноћа експлозије била мања него у другим земљама региона, због посебно немилосрдног карактера режима; Додао сам, међутим, да би, ако би дошло до устанка, догађаји постали много крвавији него у Тунису и Египту, а управо то се дешава сада у Либији.
Исто се може рећи и за Сирију и саудијску краљевину. У таквим земљама могу почети да се одвијају масовни протести, посебно ако се либијски устанак покаже успешним – чињеница која ће свакако охрабрити протестни покрет. Режими тамо и другде у арапском свету сада праве разне превентивне уступке, подижући плате и обећавајући друге социјалне политике, јер се насмрт плаше да би талас демократских побуна могао да захвати њихове земље. Нико у арапском свету не може да се осећа имун – чак ни у земљама као што су Либан и Ирак, где постоји могућа промена на власти путем избора. У Ираку се одвијају масовни протести, не о слободним изборима већ о друштвеним и економским захтевима.
AM: Имамо неке назнаке о томе шта египатска револуција и све друге побуне широм 'арапског света' могу значити за те земље, и донекле америчку хегемонију у региону, али шта видите као шире глобалне импликације, ако било који? Да ли ови догађаји на било који начин представљају изазов за преовлађујући неолиберални поредак у целини?
GA: Текући устанци су резултат друштвених и економских промена које је донео неолиберализам, наравно, али они још увек не представљају велики изазов глобалном, па чак и локалном неолибералном поретку. Иако у протестима – као у Египту са радничком мобилизацијом – видимо динамику која је у супротности са неолибералним рецептима, до сада је преовладавала демократска димензија борбе. Глобална димензија овог ударног таласа је, стога, сада више повезана са демократијом него са друштвеним захтевима; његов утицај чак и сада досеже Кину. Утицај онога што видимо показује се најснажнијим у овој фази где год се још увек треба задовољити захтев за демократијом. За будућност ћемо морати да сачекамо и видимо.
Власти које се налазе у арапским земљама покушавају да задрже покрет у границама политичке демократије и спрече га да се преко тога развије у друштвену и економску фазу. Међутим, овде постоји важан потенцијал и, да поновим своју поенту, још увек смо усред процеса и борба се наставља; може се на крају претворити у велики изазов неолибералном економском поретку, посебно у Тунису и Египту где је радничка класа главни фактор у том процесу.
Али Мустафа је слободни новинар, писац и медијски активиста. Такође је уредник часописа Нови социјалиста вебзине. Живи у Торонту. Његово писање се може наћи на: http://frombeyondthemargins.blogspot.com/
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити