Извор: Демократија сада!
Пре педесет година ове недеље, Њујорк тајмс је почео да објављује изводе Пентагонових докумената — 7,000 страница строго поверљивих докумената који оцртавају тајну историју Пентагона о умешаности САД у Вијетнам од 1940-их. Цурење је разоткрило вишегодишње владине лажи о рату, открило је да су чак и највиши званичници веровали да је он непобедив, и да ће на крају помоћи да се оконча Вијетнамски рат и довести до велике победе за слободу штампе. Излагање Тајмса засновано је на документима које су тајно фотокопирали Данијел Елсберг и Ентони Русо, који су обојица радили као консултанти Пентагона у РАНД Цорпоратион. Елсберг, који је био дубоко укључен у Вијетнамски рат као аналитичар одбране, одлучио је да ризикује доживотни затвор како би открио истину о Вијетнаму. „Лагали су ме. Цела земља је била лагана. Конгрес је лаган о томе каква је ситуација“, каже Елсберг. Он каже да су највиши званичници годинама знали да је рат „веома мала вероватноћа да ће некоме помоћи, али да је довео само до ескалације застоја“.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: ово је Демоцраци Нов!, Извештај о карантину. Ја сам Ами Гоодман.
Пре педесет година ове недеље, Нев Иорк Тимес почео да објављује изводе Пентагонових докумената — 7,000 страница строго поверљивих докумената који оцртавају тајну историју америчког рата у Вијетнаму. Цурење би на крају помогло свргавању председника Никсона, помогло у окончању рата у Вијетнаму и довело до велике победе за слободу штампе. Тхе Пута Излагање је засновано на документима које су тајно фотокопирали Данијел Елсберг и Ентони Русо док су радили као консултанти Пентагона у РАНД Цорпоратион. Елсберг је био дубоко умешан у Вијетнамски рат, прво је отпутовао у Вијетнам као аналитичар Пентагона 1964. Али након што се окренуо против рата, Елсберг је одлучио да ризикује живот у затвору да би открио истину о Вијетнаму. Двојица мушкараца оптужена су за кршење Закона о шпијунажи из 1917. године, као и за крађу и заверу.
Ово је одломак из документарног филма из 2009 Најопаснији човек у Америци. Почиње са Деном Елсбергом.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Било је то вече 1. октобра 1969. године, када сам први пут прокријумчарио неколико стотина страница строго поверљивих докумената из свог сефа у РАНД Цорпоратион. Студија је садржала 47 томова, 7,000 страница. Мој план је био да ксерокирам студију и откријем тајну историју рата у Вијетнаму америчком народу.
НЕВСЦАСТЕР: ФБИ покушавао је да сазна ко је дао Нев Иорк Тимес копију тајне студије Пентагона.
Мике ГРАВЕЛ: Пов!, као гром, добијаш Нев Иорк Тимес објављивање Пентагонових папира, а земља је у паници.
ХЕНРИ КИССИНГЕР: Ово је напад на читав интегритет власти. Ако се читави ормари за списе могу украсти и затим ставити на располагање штампи, више не можете имати уредну владу.
ВАЛТЕР ЦРОНКИТЕ: Име се сада појавило као могући извор Пута Документи Пентагона. То је Данијел Елсберг, врхунски политички аналитичар за одбрану и Стејт департмент.
ПРЕДСЕДНИК Ричард НИКСОН: Мислим да је време у овој земљи да престанемо да правимо националне хероје од оних који краду тајне и објављују их у новинама.
ПАТРИЦИА ЕЛЛСБЕРГ: У првој години брака причамо о томе да ће до краја живота отићи у затвор.
ИЗВЕШТАЈ: Др. Елсберг, да ли сте забринути због могућности да одете у затвор због овога?
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Зар не бисте отишли у затвор да помогнете да се овај рат оконча?
ЕГИЛ "БУД" КРОГХ ЈР.: Осећали смо тако снажно да имамо посла са кризом националне безбедности. Хенри Кисинџер је рекао да је др Данијел Елсберг „најопаснији човек у Америци” и да га је требало зауставити.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Одломак из Најопаснији човек у Америци: Данијел Елсберг и папири Пентагона. Документарац су заједно режирали Јудитх Ерлицх и Рицк Голдсмитх.
Никсонова администрација ће предузети ванредне мере да ућутка и казни Елсберга, укључујући провалу у канцеларију његовог психијатра. Али недолично понашање владе довело је до одбацивања оптужби против њега и Ентонија Руса.
Да бисмо обележили 50. годишњицу објављивања Пентагонових докумената, сада нам се придружује Данијел Елсберг, који је у априлу напунио 90 година. Током протеклих пет деценија, Елсберг је био водећи критичар америчког милитаризма и америчке политике нуклеарног оружја, као и истакнути заговорник других узбуњивача. Ох, и није престао да дели владине тајне. Причаћемо о једној од оних тајни за које је рекао да је вољан да буде кривично гоњен, а које је управо процурио. Али управо сада идемо у Беркли у Калифорнији, у дом Данијела Елсберга.
Дан, добродошао назад Демоцраци Нов! Ово је тако значајна прекретница. То је била недеља пре пола века Нев Иорк Тимес почео да објављује Пентагонове папире. Причајте о томе како су се дочепали тих папира, и о одлуци коју сте донели, посебно за младе људе, у ком тренутку сте отишли, знате, да радите за Пентагон, отишли у Вијетнам, били део ратне машинерије и а затим се окренуо и рекао: „Провешћу остатак свог живота у затвору, морам, да то зауставим.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Па, моје прво путовање у Вијетнам, Ејми, било је заправо 1961. године на истраживачком пројекту који се бави ограниченим ратним истраживањем и развојем. И било је јасно за недељу дана, разговарајући са колегама војним официрима који су саветовали Вијетнамце и који су пажљиво посматрали рат, и читајући њихове извештаје, постало је врло јасно да је рат, под корумпираним, тиранским диктатором, Нго Динхом Дием, који је претендовао на изборе, на којима је имао тенденцију да освоји 102% бирача у неким окрузима, није успео, против групе коју су предводили комунисти који су неколико година раније иселили Французе из северног дела земље и имао тај кеш ослободилаца земље од окупације. И имали смо — САД су вештачки исклесале део те земље као антикомунистичку земљу, коју смо ми веома раскошно подржавали — као да је, на пример, Британија веома раскошно подржала Конфедерацију у нашем грађанском рату — и, у ствари , снабдели су све своје униформе, своје метке, своје оброке, све, што смо ми урадили за марионетску војску у Јужном Вијетнаму. Тада је било врло јасно да је то крајње неперспективно место за постављање заставе против комунизма или империјализма у тој земљи, колико год је било неразумно да Французи покушају да поново освоје ту земљу. И ми смо подржавали Французе од '45. па до '54., а онда смо сами преузели терет потискивања те земље и ефективне окупације.
Дакле, био сам веома изненађен '61. када сам сазнао да је председник Кенеди послушао наводни савет председника Здруженог генералштаба Максвела Тејлора и Волта Ростоуа, главне политичке личности, да су све што су потребни били саветници, да му није било потребно да шаље борбене трупе, и да би напредак био постигнут ако бисмо једноставно прошли кроз Женевску конференцију 1954. горњу границу саветника на око 600, попео се на хиљаду, а можда и неколико хиљада — на крају је било Тамо је било 12,000 саветника — али да је то било довољно да ту земљу задржимо под нашом контролом, у суштини.
Испоставило се да је то лаж. Када сам годинама касније прочитао папире Пентагона - то је било '61. Читао сам те документе '67, и посебно ме је занимало да видим шта су заправо били њихови савети. А испоставило се да је председник лагао и да је њихов — и они су га подржавали, у реду — и да је њихов савет заправо био да саветници неће бити довољни да зауставе националистичке снаге против којих смо се борили и да је једина могућност је да одмах пошаљемо трупе, и заиста, да они нису много обећавали да ћемо ми проћи боље од Француза, али ништа мање неће обавити посао. Другим речима, лагали су мене, лагали су целу земљу, лагали су Конгрес, каква је ситуација.
Па, то је било типично за цео 30-годишњи сукоб, који је заиста био од 1945. до '75. Недавни Бернс-Новиков комад, серијал о рату, почиње изјавом: „Почели су га пристојни људи са поштеним мотивима. То није важило ни за један дан тог рата. Колико год да су били пристојни у другим контекстима, ови паметњаци, генерално, паметни као ми данас, успевали су да лажу јавност сваког дана рата и, у лошој намери, заправо, воде рат за који су видели да је веома мала вероватноћа да ће помоћи било коме, али је довело само до ескалације застоја — што се заправо и догодило — у наредних 20 година рата или тако нешто, од — 15 година, од '61. до '75.
Дакле, када сам постао свестан да се то понавља, та историја, која је у папирима Пентагона и '68, са одласком председника Џонсона — а сада смо били у '69, и био сам свестан да председник Никсон прати управо у стопама својих претходника, говорећи јавности, у предизборној кампањи и иначе, излазио је ван. И, у ствари, планирао је да извуче америчке трупе — америчке трупе — полако, током свог првог мандата, надамо се раније, али, ако буде потребно, како се испоставило, током неколико година, и да настави рат на неодређено време, током његовог другог мандата, у ваздуху, подржавајући председника Тијеуа, вођу марионета, бившег генерала, у Вијетнаму и његову војску, војску коју смо подржавали и којом смо управљали, са америчким ваздушним снагама.
И то је практично постигао. Замало да јесте. До '73, он је извукао америчке трупе. Људи су мислили: „Рат је готов. Али са становишта бомбардовања, генерисања избеглица, тортуре, смрти у Вијетнаму, он је ишао по старом, и то би чинио све до 1977. и касније, да председник није био приморан да поднесе оставку због дела које је предузео у Вијетнаму. процес обезбеђивања његове политике и обезбеђивања његовог останка на функцији. Наиме, он је задржао сопствену политику да чак и прети нуклеарним ратом и прети великом ескалацијом, као што је минирање Хајфонга и минирање Ханоја и бомбардовање Ханоја, што је и радио, и одлазак у тзв. светилишта, друге земље, друге суверене земље, као Лаос и Камбоџа, све што је урадио. Радио је све осим стварног изношења нуклеарног оружја, о чему је разговарао на највишим нивоима — и говорећи људима да се све ово време извлачи из рата — још једна велика лаж, као што смо и почели.
И изнео сам 1969. Сенату, а потом и новинама '71. доказе да је пет претходних — четири претходна председника износило сличне лажи и ескалације и претње, и да се рат наставио. Они су више волели крваву, ескалирајућу пат позицију него понижење окончања рата јединог начина на који се он могао окончати, а то је давање улоге јужњачким комунистичким снагама у влади и заустављање бомбардовања севера.
Али Никсон је био толико дужан председнику Тијеу, Нгујен Ван Тијеу, да га је морао задржати тамо чак и када је то била једина ствар која је ово делила и одржавала рат 1971. и '72. Много касније смо сазнали да је Тхиеу себе сматрао да је изабрао Никсона, и био је у праву у томе. Последњих дана 1968. Никсонови људи су, по његовом наређењу, за које смо сазнали много година касније, говорили Тију: „Чекај. Не преговарајте. Даћемо вам боље услове.” И заиста је имао на уму да му да боље услове, и то је учинио. „Задржаћемо вас на власти“, иако комунисти у оквиру преговора захтевају да Тиеу лично не буде део стихије. И за то смо се борили. И зато су десетине хиљада Американаца — и милиони Вијетнамаца — умрли: да би Тијеа одржали на власти све док је био Никсон, што се и догодило. Никсон је отишао пре Тиеуа, а Тхиеу је отишао '75.
То се не би догодило да Никсон није био суочен са опозивом за злочине које је починио да би одржао рат и сакрио га, злочине који су углавном против мене да би ме спречио да објавим нове документе који би га инкриминисали, као што су нуклеарне претње и остале које је правио. И притом је провалио у моју бившу психоаналитичку канцеларију. Послао је 12 кубанских средстава из Залива свиња да ме потпуно онеспособе на степеницама Капитола. Трећег маја ме је чуо на илегалним прислушкивањима без налога. Када је све ово почело да излази на видело као резултат казивања истине Џона Дина тужиоцима; Алекс Батерфилд говори истину о снимању Овалног кабинета, што је неопходно; Елиот Ричардсон и Рукелшаус одбијају наређење председника да отпусти специјалног тужиоца, да отпусти специјалног тужиоца захтевајући траке; Врховни суд, укључујући тројицу Никсонових именованих, једногласно је пресудио да су их предали — сви ови кораци су појединачно били суштински да би се председник суочио са оставком или опозивом. А када је изабрао оставку, рат је постао окончан. Зато ме је — зато председник — Хенри Кисинџер назвао „најопаснијим човеком у Америци“, јер се плашио да имам документе — документе — који би говорили истину о лажима које су он и његов шеф говорили.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Ово је било чак и након што сте објавили Пентагон папире. Желим да се вратим на тај документарац, Најопаснији човек у Америци: Данијел Елсберг и папири Пентагона, овај одломак се фокусира на то како је Никсонова Бела кућа одговорила на ваше цурење. Почиње са Џоном Дином, који је био саветник Беле куће председнику Никсону.
ЈОХН Деан: Мислим да вероватно постоји неко добро оправдање за јака осећања која је Никсон имао. Одлуку би донео у Савету за националну безбедност и сутрадан је прочитао на насловној страни Нев Иорк Тимес или неке друге новине. Ово чини практично немогућим владање.
ПРЕДСЕДНИК Ричард НИКСОН: Само зато што ће неки момак бити мученик, не можемо бити у позицији да дозволимо да се момак извуче са оваквом врстом крађе на велико, иначе ће се то десити широм владе. Само кажем да морамо да пазимо на главну лопту. Главна лопта је Елсберг. Морамо ухватити овог кучкиног сина.
ЈОХН Деан: Цурење папира Пентагона променило је Никсонову Белу кућу. То је заиста оно што су неки од нас назвали почетком мрачног периода. Мислим, раније је било грубо и превртљиво, али се срушило и запрљало. Дакле, то је заиста одлучујући догађај за Никсоново председништво. И тада је Егил Крог, Буд Крог, изабран да води такозвану јединицу водоинсталатера.
ЕГИЛ "БУД" КРОГХ ЈР.: У Овални кабинет ме је позвао председник. Џон Ерлихман и ја смо се састали са њим. Постојала је извесна сумња да је др Елсберг имао приступ новијим ратним плановима које је развила Никсонова администрација и да ће моћи да објави те документе. Дошао сам са тог састанка са веома снажним осећањем да имам посла са кризом националне безбедности и требало је да предузмем све неопходне мере да на њу одговорим.
ПРЕДСЕДНИК Ричард НИКСОН: Тешкоћа је у томе што добри адвокати увек кажу: "Па, морамо да добијемо судски спор." Зајеби судски случај. Хајде да осудимо кучкиног сина у штампи. Тако се то ради.
ЕГИЛ "БУД" КРОГХ ЈР.: Председник је одлучио да успостави специјалну истражну јединицу у особљу Беле куће.
ПРЕДСЕДНИК Ричард НИКСОН: Морамо да добијемо бољи тим.
Цхарлес ЦОЛСОН: Има један момак споља. Чврст је као ексери. Његово име је Хауард Хант.
ПРЕДСЕДНИК Ричард НИКСОН: Могао је то да уради. И ја ћу га сам упутити. И играм то без рукавица. Сада, дођавола, крените.
ЕГИЛ "БУД" КРОГХ ЈР.: Да ли је Даниел Еллсберг радио сам? Да ли је радио са неким другим људима? Да ли је то био део завере? И управо у том контексту је Е. Хауард Хант дао предлог да добије информације које би могле да се користе за дискредитацију др Елсберга. Требало би предузети тајну операцију да се испитају сви досијеи које још увек држи психијатар др. Елсберга, др Луис Филдинг. Ово је припало Џону Ерлихману. Испод тог предлога била су два реда: одобравам линију, не одобравам линију. Написао је своје велико „Е“ након „одобри“, а затим унео „под вашим уверењем да се не може пратити“.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: И то је одломак из Најопаснији човек у Америци: Данијел Елсберг и папири Пентагона, документарац који су режирали Јудитх Ерлицх и Рицк Голдсмитх.
Такође, Дан, Нев Иорк Тимес имали посебан одељак под називом „Откривање тајне историје Вијетнамског рата“ о објављивању радова које сте им процурили. Имали су то јуче. А међу цитатима које истичу, што је толико важно, јесте контраст онога што се говорило јавно и онога што се говорило приватно. Дакле, имате да рат расте у тајности. Године 1963., министар одбране Роберт Мекнамара на конференцији за штампу у Белој кући каже: „Ми смо детаљно прегледали планове Јужног Вијетнамаца и планове наших војних саветника за операције током 1964. Имамо све разлоге да верујемо да ће они бити успешни .” Али истог дана, 21. децембра 1963, Мекнамара је у меморандуму председнику Линдону Џонсону рекао: „Ситуација је веома узнемирујућа. Актуелни трендови, осим ако се не преокрену у наредна два до три месеца, довешће до неутрализације у најбољем случају и највероватније државе коју контролишу комунисти. 1964. имате Џонсона који је у телевизијском обраћању рекао: „Још увек не тражимо шири рат“, али у Пентагоновим документима пише, 1. фебруара 1964. „Сједињене Државе су кренуле на нови правац деловања… О томе године, под управом америчког војног естаблишмента, покренут је разрађен програм тајних војних операција против државе Северни Вијетнам.
Желим да се фокусирам на то да добијеш Пентагон папире, Дан. Објасните шта је то било - ово је било пре него што су се Кисинџер и Никсон уплашили да ћете поново процурети око нуклеарних проблема - о извештају у вашем сефу, који је имало само неколико људи, и вашој одлуци да их ксероксирате, да укључите своју децу - Мислим да вам је Роберт Елсберг, ваше 13-годишње дете у то време, помогао у томе - и зашто сте одлучили да то урадите и да укључите своју децу.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Па, велики новинар ИФ Стоун је једном рекао: „Сви владини званичници лажу и ништа што кажу не треба веровати. То не значи да је све што кажу лаж. То значи да све што кажу може бити лаж, и никада није последња реч. Они увек обмањују једну или другу публику, и то морате да поткријепите својим здравим разумом, поткрепите то другим изворима. Ништа то не илуструје боље у писаној форми од Пентагонових докумената.
Али, наравно, то је и данас тачно. Ово што сте цитирали могло је да буде написано о Авганистану — и, у ствари, јесте. Када Вашингтон пост добио Авганистанске папире пре пар година, нешто ниже нивое, они су илустровали да су скоро идентични цитати говорили о Авганистану током двадесетогодишњег рата који смо до сада тамо доживели. А могло би проћи још 20 година, чак и са америчким трупама ван земље, пошто је Никсон извео америчке трупе из земље '20, али је планирао да настави рат ваздушним снагама. И мислим да тренутно постоји план да се настави рат у Авганистану, убијајући Авганистанце, стварајући избеглице, на неодређено време, из база ван Авганистана. Али опет, у оба случаја, имате људе који говоре сасвим разумно и реално изнутра о недостатку напретка, док се изван јавности уверава да новац од пореза и даље може да се да Конгресу да купи пасуљ, чизме и трупе за наше марионетске савезнике тамо на неодређено време.
Сада, када сам то сазнао, из године у годину, у Пентагону, '64, '65 - тада сам био у Вијетнаму од '65 до '67 - било је врло јасно да те лажи опстају у интересу одржавања рата одлазак. Увек је постојала алтернатива за повећање, као што су заједнички шефови обично желели, без стварних изгледа за успех, или некако да се извуче, смањујући цену. И председник је сваки пут бирао да не уради ово друго, да не буде подложан оптужбама за губитак рата или његово окончање, већ за његово одржавање, уз извесно обећање победе - потпуно илузорно обећање споља, које није потврђено на у. Видео сам да нико - видео сам, читајући Пентагонове папире, да је председник - председник за председником добијао прилично реалне извештаје од људи унутра - не од свих, много лажова, али много тога што је било довољно реално да га обавести да је имао избор да изађе. У ствари, имао би велику подршку да то уради. Али он би био тај који ће сносити терет оптужби да је изгубио рат. Да је урадио оно што је Заједнички начелник желео, што је тачно знао, мислим да је веома глупо, што би довело до нуклеарног рата са Кинезима, у случају Вијетнамаца — изабрао је да то не уради, и уместо тога је изабрао да застој, настави рат.
Дакле, тада сам видео да се више не исплати бити председников човек који му даје истину о стварности. Имао је то. Знао је да није ствар говорења истине власти. Моћ је схватала истину и бирала да не буде тип за јесен да Хо Ши Мин постане Сајгон, као што се на крају и догодило. То се неће догодити под његовим мандатом. Дакле, једини начин на који сам могао да видим је да Конгрес предузме кораке. На крају, узгред, јесу, под ванредним околностима Вотергејта. Али годинама, ни то није изгледало много обећавајуће. Конгресмен за конгресменом, коме сам показивао ове реалности, поново су бирали да ме на крају изнесу, а не да ризикују одлазак у затвор или осуду да га угасе. Нисам могао никога натерати да их угаси. Коначно, Неил Схеехан -
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Мислим, ово је критична тачка, Дан. Разговарајте — мислим, сенатори који су били познати као антиратни сенатори, ишли сте један за другим. И док су се неки извинили, само су рекли да не могу сами.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Па да. Често се каже — баш јуче, док читам ове ствари — читам, сваки други пут, нису прихватили папире. Један од њих, МцГоверн, чак је рекао да не може да их прихвати, јер су илегални.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Сенатор МцГоверн.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Сенатор Мекгаверн, који се тада кандидовао за председника. То је било супротно од истине онога што ми је он заправо рекао. Сваки од председника и конгресмена — Фулбрајт, Мекговерн, касније представник Пит Меклоски у Представничком дому, сенатор Матијас у Сенату — сваки од њих антиратни, ефикасни антиратни људи у Конгресу, сваки је са ентузијазмом рекао да ће користити папире, а затим — и уверавао ме да моје име не мора да излази, а они ће повући Устав са зида и рећи: „Овде клаузула о говору — не могу да будем упитан ни за шта што овде дајем. Нећемо морати да дамо ваше име.” Сваком сам рекао: „Више волим да ме не именујем, али то није разматрање. Спреман сам, спреман да идем у затвор због ових ствари, ако постоји било који разлог да ме позовете да потврдите како сте добили папире и тако даље." Сваки од њих се на крају, након што је размислио, вратио назад.
И осврћући се на то, када је Неил Схеехан из Пута ми је рекао: „Не би требало то да изнесеш у Конгрес“ — онако како сам желео — „Требало би да изађе само у Пута” — и знао је да смо се сукобили око тога. Мислио сам да би то требало да изађе у Конгрес како би могао да добије судске позиве, да људе стави под заклетву, да доведе сведоке против докумената. Мислио сам да је много боље него да то прво изађе у новинама. Он је, с друге стране, стално говорио: „Не, Дан, то мора да изађе у новинама. И, искрено, помислио сам: „Па, на њега је мало утицао добијање Пулицерове награде“, и тако даље. Нисам био убеђен.
И био је у праву, заправо. Касније, када су Пентагон документи изашли, оба сенатор Менсфилд, лидер већине, сенатор Фулбрајт, лидер спољних послова, председавајући, је рекао: „Сада морамо да имамо саслушања. И припремио сам се за ове. Није се десило. У ствари, Никсон је био тај који је желео саслушања, мислим да је покушао да натера конгресмена Ебера да одржи саслушање, јер су, због образложења обе стране, они инкриминисали углавном демократе. Никсон је то желео иако је и председнике чинило лошим. Сенатори то нису хтели, јер су били демократе —
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Дан, имамо толико тога да причамо за тако мало времена. Али желим да дођем до те тачке где сте ви и Тони Русо, ваш саучесник, који је радио у РАНД Корпорација је рекла: „Хајде да то урадимо“, а ви сте одлучили да ксероксирате тај извештај од 7,000 страница. Како си то урадио? Како сте извадили папире? А онда прича о одласку у подземље.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Па, испричао сам причу много пута, али је укључивало - питао сам Тонија да ли познаје некога са Ксерок машином. Његова тадашња жена Линда Синај, сада Линда Ресник, у Калифорнији, одиграла је кључну улогу и одмах рекла: „Да, можеш да користиш моју Ксерок машину“, наплаћивала је 10 центи по страници. У то време сам потрошио сву своју уштеђевину. Али ја сам то наставио. Тони ми је помагао неколико ноћи, а ја сам наставио сам.
И у почетку, узимање кофера - или, тачније, актовке, из - Пентагонових папира - поред чувара је било веома нервозно. Све што су морали да ураде је да замоле да отворе ту актовку, а ја бих био у супи. Али на крају сам се навикао - не питају ме. Тада нису много тражили актовке. Садашњи људи, мислим, не захваљују ми на томе што сада морају да отварају актовке.
Али ја сам их извадио, керок целу ноћ, сложио ствари, направио неколико копија сваке, вратио их ујутру, да се порота на крају не би уверила — нисам то урадио зато, али није било значајног лишавања било ког власника таквих информација тиме што смо их узели. Било је то само преко ноћи, а ја сам у том тренутку био једина особа овлашћена да то прочита, иако сам, заправо, оптужен за конверзију и крађу.
Дакле, то се наставило, заиста - Тони је остао седам или осам пута. Онда је радио друге ствари. И радио сам то сам већи део следеће године, повремено и повремено, јер сам увек мислио да су врло мале шансе да ће ово имати било какав утицај на рат. Завршава се 1968. Рат је под Никсоном почео '69. Он може рећи -
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Мислите да је извештај завршен '68.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Крајем '68. А онда — под Џонсоном. А онда, Никсон уопште није био директно инкриминисан. У ствари, он се не помиње у годинама Ајзенхауера, мало чудно. Али зато је био срећан што их је избацио. Оно што га је бринуло је шта бих још могао да објавим - и имао је разлога да брине о томе; то није било само параноично - тако да је морао да покуша да ме спречи да то урадим. А то је у то време подразумевало недозвољена средства.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Дакле, желим да скочим унапред на 1973, јер тада морамо — желим да причам о новом издању које је показало да смо скоро отишли у нуклеарни рат 1958. Али —
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Да.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: А то је била Тајван-Кина, која је сада посебно релевантна, како Бајден то чини НАТО наступ на самиту, а затим иде на састанак са Путином. Али само сам желео да завршим са суђењем 1973. вама и Тонију Русу и како је завршило на погрешном суђењу, суђењем које би могло довести до тога да будете у доживотном затвору због издаје, као – знате, баш као када би Џулијан Асанж дошао у Сједињене Државе и суочио се са суђењем. Али на крају, причајте о томе шта се догодило, шта је ово уништило.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Па, пријетило ми је могућих 115 година затвора. Асанж се, иначе, суочава са 175. Али долази се отприлике до исте ствари. Мање за мене у овом тренутку јер се суочавам са сличним оптужбама, јер оно што сам урадио у последњих месец дана је исто толико оптуживо као било шта за шта је Обамина или Трампова или Бајденова администрација оптужила у последњих неколико месеци.
Изнео сам информације које су јасно држане, стално држане од америчког народа, погрешно, на строго поверљивом нивоу или сегменту. И урадио сам то. Рекао сам: „Ево га. Хајде да тестирамо да ли се криминализује објављивање било ког или целог строго поверљивог материјала, или тајног или поверљивог материјала, без обзира када – то је начин на који постоји закон, обичан закон закона. Хајде да тестирамо да ли је тај закон уставни у САД А. са првим амандманом.” Друге земље имају закон, укључујући Британију; немају Први амандман. И јаким средствима, ако је Врховни суд први пут да се позабави овим питањем, веома им је тешко да сматрају да је тај широки, широки текст Првог амандмана уставан.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Доћи ћемо до тога. Али суђење, како је завршило, како је завршило на погрешном суђењу?
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Па, завршило се, пре свега, зато што је Џон Дин открио тужиоцима 17. априла, скоро на дан када се председник вратио бомбардовању Северног Вијетнама, послао наређење — тада добија вест да је Џон Дин открио провалу у канцеларију мог бившег психоаналитичара — и, очигледно, у то време незаконито, иако је сада, после 9. септембра, то могло бити легално, али тада незаконито. Онда се појавила вест о нелегалним прислушкивањима, да су ме чули, што су негирали две године.
На крају, реч да је председнику — самом судији, судији Метјуу Бирну, током суђења понудили председник, а затим Џон Ерлихман — је понуђено место ФБИ директора, који је у том тренутку био у транзиционом стању, нешто што је желео целог живота. Када смо то касније сазнали, то је заиста значило да ћу изгубити. Он неће добити тај посао ако будем ослобођен по 12 тачака кривичних дела. Дакле, дао би упутства која би ме, у најмању руку, обесила на неколико година. Када је то изашло, тражили смо поништено суђење, али је он то одбио, рекавши да то уопште није утицало на њега, прилично глупо.
Али суђење се наставило. И друге ствари су изашле на видело — нелегално прислушкивање. Нису могли да пронађу чесме, записе о илегалном прислушкивању мене, јер их је председник уклонио из приватних досијеа Ј. Едгара Хувера у досијее Беле куће, где нису могли да се добију. Тако да су негирали да постоје такве траке. Плашили су се, тачно, да ће Хувер искористити ове незаконите радње које је наредила Бела кућа да уцени Белу кућу да пусти Хувера да остане.
Дакле, када председник — извините што то понављам. Када је судија рекао: „У реду, општи образац догађаја овде вређа осећај правде, бизарне околности“, и одбацио је све оптужбе са предрасудама, што значи да нам се не може поново судити. Мислим да је то био први пут да је савезно суђење одбачено непосредно пре него што је ишло пред пороту по таквим основама.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Дан Елсберг, изванредни звиждач Пентагон Паперс, аутор Машина судњег дана: исповест планера нуклеарног рата Тајне: Метеор Вијетнама и Пентагонове књиге.
Када се вратимо, погледаћемо најновије цурење. Тако је, тајни документ који је разоткрио и који показује да САД разматрају напад на Кину нуклеарним оружјем 1958. Спреман је да оде у затвор због најновијег цурења информација. Останите са нама.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: ово је Демоцраци Нов! Ја сам Ами Гоодман.
Ове недеље се обележава 50. годишњица од Нев Иорк Тимес објавио прве одломке Пентагонових папира, које је процурио наш гост, легендарни узбуњивач Ден Елсберг. Прошлог месеца поново је доспео на насловне стране након што је са њима поделио тајни документ Нев Иорк Тимес откривајући да је америчка војска 1958. вршила притисак на тадашњег председника Двајта Ајзенхауера да припреми први нуклеарни удар на континенталну Кину током кризе у Тајванском мореузу. Документ показује да су амерички војни планери били спремни да прихвате ризик да ће у то време Совјетски Савез покренути сопствену нуклеарну одмазду у име свог савезника Кине и да ће милиони људи погинути.
Дан, можеш ли да причаш о документу и зашто си одлучио да га објавиш сада, деценијама након што је заправо написан? И какав је њен значај данас? Могао је да иде у нуклеарни рат 1958. Ако смо стигли до сада, шта то значи, док председник Бајден подиже реторику против Кине и Русије, док се креће, своје прво међународно путовање, из НАТО на самит са Путином?
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Било је јасно, чак и 1958. године, да се одбрана неколико стена које су окупирале снаге кинеских националиста Чанг Кај-шека удаљене једну миљу од копна — Кемоја и Мацуа — заиста може бранити, ако уопште, само тако што ће САД покренути нуклеарни рат против Кина. И поред тога, председник и Заједнички шефови су се сложили да ако Кинези притисну свој напад, своју блокаду Кемоја, ми ћемо морати и да ћемо употребити нуклеарно оружје против Кине, и да би то довело, претпостављају, исправно или погрешно - Претпостављам, погрешно - али претпостављали су да ће Совјетски Савез одговорити, уништивши Тајван. Десет година касније, чули смо за уништавање града да бисмо га спасили: Бен Тре у Јужном Вијетнаму. Па, хтели смо да уништимо Кемој и Тајван да бисмо га спасили од комуниста '58. А у новије време, чини се, људи причају на тај начин.
Јапанцима није речено да би Совјети могли да одговоре против Јапана, као и Окинаве и Гуама, где смо имали базе. Имали смо базе и у Јапану. И мислим да они уопште нису били свесни ризика који смо у њихово име у то време излагали за њих.
Дакле, када се појавио проблем — сада, ово обично није програм за најновије вести. Саопштићу вам малу вест, коју нисам поделио са Чарлијем Севиџом, који је урадио диван посао причајући ову причу у контексту у Нев Иорк Тимес прошлог 22. маја. Урадио је дивно. Али нисам желео да га превише предрасудам против тога да прича о томе колико смо били близу нуклеарног рата '58, као што смо сада. Да сам му рекао или споменуо да сам ту исту потпуну студију, строго поверљив, дао неком бившем Пута човек, веома познат, диван, Том Викер, који је, из мени непознатих разлога, одлучио да га не штампа, да ништа не уради са њим — није желео да обесхрабри Чарлија тим преседаном.
Штавише, дао сам целу студију јапанској дијети, која ју је превела на јапански, сплит-сплит, као за два дана, са својим парламентарним могућностима. И било је готово у Јапану, уопште се не помиње у САД. Биће занимљиво, када ми буду судили за ово, како објашњавају зашто се нису потрудили да ме гоне за ово строго поверљиво издање пре 40 година. Али то је начин на који они раде. Они то раде када им је од помоћи, или не.
Разлог зашто сам то сада поново урадио је тај што смо сада поново суочени са могућношћу, врло брзо, да започнемо рат са Јапаном, што ће поново покренути проблем да ли можемо да га одбранимо од новонаоружаних Кинеза без употребе нуклеарног оружја.
Дозволите ми да направим прогнозу, за коју се надам да је лажна. Многи људи саветују Трумана — извините што то кажем; Враћам се назад. Многи људи саветују Бајдена да на предстојећем самиту, заједно са Путином, најави да неће бити прве употребе, да ни под којим околностима неће покренути нуклеарни рат из било ког разлога, укључујући и Тајван. То није ништа друго него што је разумно. То је разумно размишљање. Покретање нуклеарног рата значи уништење Тајвана и вероватно уништење многих, многих других људи, укључујући Јапан. Моје предвиђање је да он то неће рећи. И кажем да се надам да грешим. Али надам се да ће га људи наговарати на супротно и да ће то послушати.
Мислим да неће одустати од имплицитне претње, отворене претње на столу, покретања рата у нади да ће то одвратити. И то може одвратити, а можда и не. Очигледно се суочавамо са премијером Си који се плаши да ће изгубити функцију ако прихвати статус на који многи Американци позивају Тајванце да преузму, а то је да прогласи пуну суверену независност од земље која је до овог века, целог прошлог века, сваки Кинез који је прихваћен био је део Кине, сецесије попут 11 држава Конфедерације, чије отцепљење није наишло на наклоност председника у то време.
Не треба да покрећемо нуклеарни рат, по мом мишљењу. Али нисам у одлуци. Мислим да би Американци и Јапанци и Тајванци требало да имају пуну прилику да испитају природу размишљања које се у тајности води о њиховој будућности. Лудо размишљање.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Дан — Дан, само имамо —
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Лудо размишљање.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Имамо само минут, али желим да вас питам још једном — о наслову вести, а онда ћемо пост-схов на осталим узбуњивачима, попут Данијела Хејла, који треба да буде осуђен, Џулијана Асанжа, Еда Сноудена. Али државни тужилац Мерик Гарланд се данас састаје са руководиоцима ЦНН, Нев Иорк Тимес Вашингтон пост око открића да их је шпијунирао председник Трамп, да су њихови новинари били праћени, њихов мејл је захтеван, да је Трампова администрација тајно тражила имејл и телефонске записе од својих новинара. Мерицк Гарланд је рекао законодавцима да ће дати приоритет истрази, иако је, како је рекао, у исто време, велико цурење пореза у новинску кућу ПроПублица. Али какву поруку имате новинарима у овом тренутку овог обрачуна? А сада је Бајденова администрација рекла да неће ићи на новинаре. Имамо 30 секунди.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Мислим да сам — сигурно сам био наведен, више него скоро ико, да ценим неопходност нашег Првог амандмана, нашег скоро јединственог Првог амандмана, заштите слободе штампе, слободе мисли у овоме. Без тога нема демократије. И не само да сада Трампова администрација, сада Бајденова администрација, користи Закон о шпијунажи против новинара – ту нема слободе штампе – говорим о Џулијану Асанжу. Бајден би требало да одустане од жалбе коју је упутио, коју је Трамп покренуо, за изручење Џулијана Асанжа. Требало би да одустане од случаја против Даниела Халеа.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Оставићемо то тамо, али ћемо наставити дискусија после емисије. Дан Елсберг, узбуњивач Пентагон Паперс. Погледајте демоцрацинов.орг. Пре педесет година, то је датум. Ја сам Ами Гоодман.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: ово је Демоцраци Нов!, демоцрацинов.орг. Ја сам Ејми Гудман, док вам доносимо други део нашег разговора са легендарним узбуњивачем Деном Елсбергом. Ове недеље се навршава 2 година од објављивања Пентагонових папира, које је објавио Нев Иорк Тимес. Дан Елсберг је у априлу напунио 90 година. Током протеклих пет деценија, он је био водећи критичар америчког милитаризма и америчке политике нуклеарног оружја, као и истакнути заговорник да други узбуњивачи иступе и објаве документа којима имају приступ.
Желим да те питам, Дене, о томе да амерички Стејт департмент још увек настоји да изручи оснивача Викиликса Џулијана Асанжа из Британије, где је био затворен више од две године. То је након што су га извукли из амбасаде Еквадора у Лондону, где се склонио. Добио је политички азил и тамо је био много година пре тога. Британски судија блокирао је Асанжово изручење у јануару, наводећи озбиљну забринутост за ментално здравље — на пример, забринутост због самоубиства. Џулијан Асанж је оптужен овде у Сједињеним Државама за кршење Закона о шпијунажи у вези са објављивањем поверљивих докумената који разоткривају америчке ратне злочине. Прети му до 175 година затвора ако буде доведен у Сједињене Државе. Питаћу вас о Данијелу Хејлу и такође о Едварду Сноудену. Али хајде да почнемо са Џулијаном Асанжом. Неки су рекли, како су године пролазиле и како су вас они који су вас у прошлости осуђивали све више прихватали као узбуњивача, „Па, Џулијан Асанж није Ден Елсберг“. Какав је твој одговор?
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Препознао сам Џулијана Асанжа као другачије порекло, другачију личност, другачије године. Веома сам се идентификовао са њим, иако његова улога није била, буквално, извора или узбуњивача, већ издавача, али издавача много више посвећеног од других него што сам ја имао посла. Поистовећујем се са Челси Менинг и Едом Сноуденом, који су, опет, веома различити људи и другачији од мене. Поистовећујем се са њима више него практично било ко. Прошли смо кроз исти процес разочарања и исту одлуку шта да радимо, и осећам се веома, веома блиско са њима.
Али такође ми се допао Асанж када сам га срео и дивио сам се ономе што је радио, а то је објављивање авганистанских и ратних дневника, ратних дневника у Ираку и видео снимка „Колатерално убиство“. И веома сам се дивио ономе што је радио. Он је, у ствари, преузео све владе, од којих све чувају тајне, много, много више него што би требало, од сопственог народа и од света. И било је предвидљиво да ће се моћи света удружити на начин да се обруше на њега. Исто важи и за Сноудена, посебно, па чак и за Челси са широким открићима које је направила. Дакле, ако ме је Кисинџер сматрао најопаснијим човеком на свету — пре у Америци, сигуран сам да су многи људи сматрали Сноудена и Асанжа најопаснијим људима на свету. Дакле, -
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Па, мислим, не морамо да причамо о Хенрију Кисинџеру; могли бисмо сада да причамо о председнику Сједињених Држава, Џоу Бајдену.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Да.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Овде не говоримо о Трампу; говоримо о Бајдену. Док је био потпредседник, назвао је Џулијана Асанжа „терористом високе технологије“. Сада је Јулијану одбијена кауција, тако да не може да изађе. Једини разлог зашто је тренутно у затвору, у затвору Белмарш са највишим степеном безбедности у Лондону, је због захтева да буде доведен у Сједињене Државе и да му се суди по истом закону по коме је суђено вама, чин издаје.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: То није чин издаје. То је закон осмишљен за — издаја је дефинисана у Уставу. То је једино кривично дело које је заиста дефинисано Уставом. И нико од нас није оптужен за издају, што би заправо било апсурдно, јер је један од услова, који су у нашој земљи намерно сужени пошто су нашу државу основали издајници, био подвргнут сваком појединачном потписнику Декларације о независности. оптужени и обешени од стране њихове претходне власти, Британске империје. И -
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Требало би да кажем, Закон о шпијунажи.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Да, Закон о шпијунажи. Опет, то је дизајнирано за Закон о шпијунажи. Не даје никакво објашњење пороти зашто сте урадили то што сте урадили или какав је утицај. То се само подразумева – то је оно што они зову закон о стриктној одговорности, да је само то учинити ипсо фацто злочиначки. А начин на који га користе сада се не разликује, са оптужницом против Асанжа, од Закона о службеним тајнама британског типа, који инкриминише свако објављивање информација које је влада одлучила да означи као тајну. Никада нисмо имали такав закон. Конгрес га је често предлагао и никада није добио гласање о њему, са једним изузетком. Они су гласањем усвојили такав акт као амандман 2000. године. И Клинтон је на њега ставила вето на уставним основама.
Дакле, никада није отишло на Врховни суд, никада није тестирано. И зато кажем да ако они изаберу да ме оптуже — а они имају једнако добре, тачно добре, основе да ме оптуже као и било који од оних које су заправо оптужили — и ако одлуче да то ураде, биће нема преговора о признању кривице у мом случају. И потрудићу се да то изнесем пред Врховни суд, који би то могао порећи, као и раније, али их, у сваком случају, натерати да се суоче са чињеницом да ли се такав закон, овако коришћен, уопште може сматрати као компатибилан са Првим амандманом, који каже да се неће доносити закон који би умањио слободу говора или слободу штампе. Сада је Асанж први новинар коме се суди. И зато мислим да новинари никада нису обраћали пажњу на овај напуњени пиштољ који је уперен у њих последњих 50 година. Јасан језик им дозвољава да буду оптужени. И као што сам рекао, питање које није решено је: Како би то могло бити компатибилно са Првим амандманом? Одговор је да не може.
Као што кажете, Бајден га је сматрао злочинцем од почетка, још 2010. године, када му је Челси Менинг била главни извор тог материјала. Али онда је Трамп — Обамина администрација, у којој је Бајден био део као потпредседник, размишљала о подизању оптужнице против Асанжа и одлучила да то не учини, на основу тога — наводни разлози били су да морате да оптужите Нев Иорк Тимес, која је штампала његов материјал, исто колико и он. То би било срамотно. Али то би било више него срамотно; то би задржало апсурд и неподношљивост употребе тог простог језика за оптуживање некога ко објављује такав материјал.
Бајден је требао и могао је једноставно да одустане од жалбе. Али када је судија, као што кажете, судија Бараитсер, одбио да га оптужи, заправо на основу здравственог ризика са којим би се суочио ако би био послат – они, ипак, имају Закон о службеној тајни. Он би то очигледно прекршио. Ја бих то очигледно прекршио да смо били тамо. Тако да вероватно није била толико импресионирана разликама у америчком уставном систему. Али она је одбила да га оптужи — да га изручи.
Трамп је практично последњег дана на функцији, мислим да је јула — јуна — 17. јануара, заправо апеловао да Асанж буде изручен. И Трамп — када је Трамп тада напустио функцију — и физички још увек тврди да је председник — али Бајден је тада могао да одустане од жалбе. Још увек би то могао, и још увек би то требало да уради. Али службеник на нижем нивоу у Министарству правде, заостало из Трампове администрације, једноставно је обновио жалбу. То је била погрешна ствар, неуставна, и Бајден је могао и требао да одустане од тога. Међутим, далеко је од извесног — чак није ни вероватно — да ће то учинити, с обзиром на његов непријатан став 2010. године, када га је назвао „терористом високе технологије“. Иста ствар би се, иначе, односила на потеру за Даниелом Халеом и Реалити Виннером, који је такође у затвору.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Дакле, хајде да причамо и о Даниелу Халеу и о Реалити Виннеру, прво Даниелу Халеу. Бивши аналитичар америчке обавештајне службе Данијел Хејл неочекивано је ухапшен и затворен уочи изрицања пресуде, која је заказана за 13. јул. У марту се изјаснио кривим по једној тачки за кршење Закона о шпијунажи из Првог светског рата због одавања поверљивих докумената о тајном америчком дрону и циљаних програма атентата. Прошлог месеца, И интервјуисан Узбуњивача Агенције за националну безбедност Едварда Сноудена и питао га за Данијела Хејла.
ЕДВАРД СНОВДЕН: Даниел Хале је један од најупечатљивијих узбуњивача. Жртвовао је све — невероватно храбру личност — да нам каже да је рат дроновима, који, знате, тако очигледно пада на памет свима осталима, али је влада и даље званично порицала на много начина, да је овде, дешава се и 90% жртава у једном петомесечном периоду били су невини или посматрачи или нису били мета удара дронова. То не бисмо могли утврдити, не бисмо могли доказати, без гласа Данијела Хејла.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Дакле, то је Едвард Сноуден. И разговарали смо - интервјуисао сам њега и вас за виртуелни панел који сам водио. Твој став о Даниелу Халеу, шта је он урадио?
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Мислим да је оно што је урадио било за дивљење. И то није било само прослеђивање неких докумената или неких информација, већ је стварно вођење, како је требало, кампања против убилачког аспекта ове кампање. Поступио је веома задивљујуће, на начин који је веома, веома мали број званичника икада урадио показујући моралну храброст да се одвоје од криминалних активности и незаконитих активности сопствене администрације и да им се одупру, као и да их разоткрију. Дакле, рекао бих да је он посебно вредна особа, посебно она коју не треба стрпати у затвор због овога.
Поменули смо и Реалити Виннер, која је угасила цурење због којег не би требало да буде у затвору. А ово је — заправо, то важи за све људе који су процесуирани. Нико од њих није имао прилику за правично суђење, јер не могу ни суду ни пороти да кажу зашто су то урадили. Ја то нисам смео да урадим, да се вратим на прво од ових оптужби. Али другим речима, пороти није дозвољено да уопште буде у позицији да правично процени природу дела које је предузето и зашто је учињено. Али чак и поред тога, не би требало да буду кривично гоњени за те активности и да се морају до те мере правдати, јер су откривали радње које су очигледно незаконито прикриване (нечујно) од јавности.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Породица Ријалити Винер — ухапшена је 2017. године, држана у притвору више од годину дана, а затим се у јуну 2018. изјаснила кривом по тачки оптужнице за неовлашћено преношење информација о националној одбрани због објављивања Интерцепт информације о руском мешању у изборе 2016. Осуђена је на пет година затвора. Рекла Нев Иорк Тимес – рекли су тужиоци Нев Иорк Тимес да је Реалити Виннер добио најдужу казну коју је федерални суд икада изрекао за неовлашћено откривање владиних информација штампи. Осуђена је и по Закону о шпијунажи, Дан.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Да, такође, иначе, наравно, Челси Менинг је добила дужу казну, али то је било од војног суда. Дакле, мислим да је разлика у томе што је ово овде цивилни суд. Челси је провео седам и по година у затвору, углавном у самици. Али -
Ами ДОБАР ЧОВЕК: И занимљиво, управо је председник Бајден — мислим, председник Обама, са, знате, Бајденом као потпредседником, био тај који је заправо ублажио ту казну и пустио је.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Признајући да је то требало да уради годинама раније. Али, узгред, једна ствар која ми олакшава да некако прекине овај процес је чињеница да имам 90 година и драго ми је што сам толико жив. Али ове изузетно дугачке реченице за мене немају исто значење као за млађе људе. У њиховим случајевима, принуда на њих да прихвате нижу казну и да се изјасне о нагодби, чиме се одбија жалба на ствар, веома је јака. Вероватноћа да ће, без могућности да пороти кажу своју одбрану од јавног интереса, једноставно потрошити више новца и добити дужу казну ако изађу на суђење, тера многе од њих да прекину ствар пре него што дође до било какве жалбе у Врховни суд. У мом случају, немам подстицаја да то радим.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Назад на Џулијана Асанжа, Бајденово министарство правде и сам Бајден су се управо обавезали да неће јурити новинаре. Ово је након открића да је Трампова администрација тражила имејл и друге комуникације бројних новинара — Барбара Стар на ЦНН, новинари на Нев Иорк Тимес, такође на Вашингтон пост. Али у исто време имате Мерика Гарланда, државног тужиоца, који каже да ће кренути на особу која је дала информације ПроПублици о порезима најбогатијих, чињеници да они не плаћају порезе у овој земљи. Можете ли да говорите о томе шта мислите да би требало да се деси, како мислите да су они у влади — били сте у влади; радили сте у Пентагону — ефекат притиска на оне на највишим нивоима власти? И овде желим да почнем да завршим ову дискусију, мислим, како су на вас утицали протести испред Пентагона, када сте били унутра, видели оне који су били вољни да буду одведени у затвор, врста утицаја покрета на оне на власти, све до председника Сједињених Држава.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Не би ми пало на памет да урадим нешто што би урадило било коју од две ствари, чиме бих изгубио контакт као председников човек, јер би неко могао да мисли да радим за националну безбедност у лику председника и помажем да он — или, једног дана, она — уради тачно оно што је она желела, шта год да је то било. И то је оно што је Егил Крог, човек који је требало да ме неутралише за Водоинсталатере, рекао у свом изјашњавању о кривици, промени мишљења, како је мислио да ће помоћи председнику да се ослободи - слободан да ради шта год мисли да је у интересу националне безбедности је за њега била суштина националне безбедности. Е сад, то не би требало да буде случај у демократији. Истина је у другим земљама у којима је заклетва лојалности Фиреру, вођи, председнику, потпуно, као што толики људи у овој земљи заиста чине, не схватајући колико су срећни што је њихова заклетва у овој земљи на Устав Сједињених Држава, који има амандман који позива на слободу штампе. [нечујно] —
Ами ДОБАР ЧОВЕК: И само желим да прекинем на секунд, јер у Део КСНУМКС поменули сте ову вашу неутрализацију од стране плаћеника ангажованих да крену на Залив свиња на Куби, да нападну Кубу. Шта мислите под „неутралисати“? Шта је био сценарио који је на крају откривен?
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: То може укључивати било шта, наравно, укључујући једноставно жигосање да се та особа не би слушала зато што је тако љупка или тако корумпирана или неповерљива, али се дефинитивно проширила на потпуно онеспособљавање, што је, како је њихов тужилац сматрао, значило да ме убије. . Заправо нисам сигуран да је то значило. Мислим да је председник био веома нестрпљив да заћутим тог викенда, када је намеравао да минира Хаифонг, што сам предвидео и за који сам мислио да ће га увући у директан сукоб са совјетским бродовима и довести до бомбардовања Б-52 Ханои, и једно и друго јесте. И желео је да ћутим током тог викенда. Мислим да је њихова права намера била да ми разбију вилицу или ме стрпају у болницу, на начин да се не мешам. Као што је један од њих признао, Берни Баркер, рекао је: „Мој посао је био да му сломим обе ноге. То је било то. Налог је сада у Овалном кабинету председника.
И то је једина ствар која није правно оправдана. Сва друга кривична дела која су против мене предузета, попут прислушкивања без налога или провале у психоаналитичарску канцеларију, сада су, од 9. септембра, легализована законом, иако нису уставно тестирана. Све ћу их испитати. Али оно што заправо није било у закону је да председник једноставно нападне, онеспособи, убије друге људе, као што је председник Обама учинио, на пример, са америчким држављанином Анваром ал Авлакијем и његовим 11-годишњим сином, неколико недеља касније, у нападима дроновима какве је Даниел Хале откривао, разоткривао. Опет, убиство америчког држављанина без одговарајућег процеса, без икаквог судије, пороте, сведочења сведока, било чега другог, као рутинска активност председника, чињеница да то није оспорено, заиста, иако није оличено у закон, као што је прислушкивање без налога или надзор, не може га учинити ни уставним, ни правним ни моралним. А ипак се то одвија без изазова. И то га чини делом онога ко смо и шта радимо. То би требало да се промени.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Коначно, какву поруку имате људима у овој земљи? Управо сте открили нове информације о томе шта је могло довести до нуклеарног напада између Сједињених Држава и Кине око Тајвана. Али често сте током година позивали људе да објаве информације о Ирану и плановима, нуклеарним плановима Сједињених Држава и Ирана и другима. Ко треба — ко треба да буде узбуњивачи? И шта тачно тражите од њих?
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Било ко у влади, ако је ту месецима или годинама, свестан је велике, велике количине лажи која се лаже једној или другој публици о томе каква је наша политика или куда иде, колики су трошкови, шта права намера је оно што су стварни интереси који се односе на њих. Скоро све што влада каже, каже ИФ Стоне, у одређеној мери обмањује те релевантне факторе. И тако је увек било у влади и свакој влади, а вероватно ће и увек бити. Казне за изношење истине коју ваш шеф не жели да каже, или ваша агенција или ваш председник не жели да каже, вероватно ће бити веома велике. И тако, не можете само да одлучите: „Рећи ћу истину. Ја ћу разоткрити сваку лаж.” Ако не можете да поднесете да будете део процеса лагања, не можете дуго да издржите у влади, или вероватно било којој другој великој организацији.
Али питање је о чему се ради у лажима. А када — то је било тачно са Пентагоновим папирима и са овим новим информацијама о могућем нуклеарном рату. Када је питање да су многи животи у питању, као што су у овоме, онда људи треба да саберу свој потенцијал за моралну храброст, што заиста значи њихову спремност да буду кажњени, да ризикују казну, од људи који то не желе. рећи то, или да буду изопћени од стране других који их сматрају издајницима, чак и ако их у Америци тако не зову.
Дакле, оно што им говорим је да не раде оно што сам ја урадио. Немојте радити оно што сам ја радио '71, чекајући док бомбе не падну или док још много људи не буде убијено. Када имате информације које откривају да је то на делу, да ће се то вероватно десити, а да се можда неће догодити ако откријете истину о томе, у тим случајевима, рекао бих им: Размислите да урадите оно што бих волео да сам урадио 1964. него '69 или '71, и идите у штампу, идите и такође, тајним средствима која сада постају све доступнија, очувајте своју анонимност, ако је могуће, идите такође на Конгрес, на исти начин, и откријте шта може урадите ово, по сваку цену за себе, размислите о томе, јер животи вредни рата могу бити у питању.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: И коначно, Едвард Сноуден, о коме смо управо направили јавну трибину, виртуелни јавни форум, са вама у Калифорнији, он у Русији, где има политички азил, не зато што је он то желео тамо, већ зато што су му САД повукле пасош након открио је информације о томе шта је NSA је радио, о влади која шпијунира амерички народ. Шта саветујете председнику Бајдену да уради када је у питању Ед Сноуден, који каже да ако се врати у ову земљу, не би могао да добије правично суђење, али жели да се врати?
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Апсолутно је тачно да он није могао добити правично суђење, као што га нисам добио ни ја. Ослобођен сам скоро чудесним сплетом околности, од судије којег је председник подмитио да ме на овај или онај начин осуди. Други не могу рачунати да се мој чудесни бекство из затвора односи на њих. Дакле, ово није нешто што радите олако, јесте да следите овај пут.
Остали, Ед Сноуден, тренутно је осудио живот у егзилу; Челси Менинг, седам и по година затвора; Мордехај Вануну у Израелу, са 11 и по година у самици, од 17 година колико је требало да открије њихов нуклеарни програм. У свим овим случајевима — пре свега, ово не би требало да се дешава. Требало би да буду слободни. Али друго, постоји могућност да Конгрес промени закон, што би требало да се деси.
У ствари, Тулси Габард и Ро Кана су поднели законе који би изменили - пре него што је Тулси напустио Конгрес, који би изменио Закон о шпијунажи и омогућио одбрану од јавног интереса. И то свакако треба преиначити, поново увести у Конгрес, како би људи имали прилику за правично суђење. Сноуден је рекао да би се, ако би се то догодило, вратио и суочио се са поротом и објаснио се на суђењу. Био би веома глуп, било би бесмислено и бескорисно да то уради сада. Он је много боље у стању да мудро говори свету где се налази, све док не буде могуће да се суочи са правим обрачуном за своје поступке у Сједињеним Државама.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Дан Елсберг, желимо да вам се много захвалимо што сте ово време провели са нама, легендарним узбуњивачем Пентагонових папира. И сретан 90. рођендан са закашњењем, Дан.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Хвала.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Са много, много других који долазе.
ДАНИЕЛ ЕЛЛСБЕРГ: Као твоја бака.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Аутор Машина судњег дана: исповест планера нуклеарног рата Тајне: Метеор Вијетнама и Пентагонове књиге.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити