Пре седамдесет две године, ове недеље, у јеку Шпанског грађанског рата, 26. априла 1937. године, баскијски град Герника је био бомбардован од стране фашистичких италијанских и нацистичких немачких снага. Три четвртине
Гости:
Мари Кармен Егурола Тоторика, преживела бомбардовање Гернике 1937. Живела је у
Патти Миллер, извршни директор
ХУАН ГОНЗАЛЕС: Пре седамдесет две године, ове недеље, у јеку Шпанског грађанског рата, 26. априла 1937. године, баскијски град Герника је био бомбардован од стране фашистичких италијанских и нацистичких немачких снага. Три четвртине
Франко, који је владао
АМИ ГООДМАН: Па,
Сада су ми се придружила два госта. Мари Кармен Егурола Тоторика има седамдесет седам година. Била је члан—она је члан баскијске заједнице овде и преживела је
Поздрављамо вас обоје Демоцраци Нов! Мари Кармен—
МАРИ ЦАРМЕН ЕГУРРОЛА ТОТОРИЦА: Да.
АМИ ГООДМАН: Шта се догодило 1937. године? Колико сте имали година у то време?
МАРИ ЦАРМЕН ЕГУРРОЛА ТОТОРИЦА: Пет година.
АМИ ГООДМАН: Шта ли се сећате?
МАРИ ЦАРМЕН ЕГУРРОЛА ТОТОРИЦА: Сећам се да сам био—раније поподне, чујем звоно. Мислим, црквено звоно звони. А ја кажем мајци: „Шта се дешава? Ово није празник, знаш?" Али, „Не, не, у реду је. У реду је." И следеће што знам, било је то што ми је она рекла: „Идемо, идемо, идемо. Морамо да изађемо из куће.”
И тако, моја мајка и мој једанаестомесечни брат, само смо побегли из куће, и тек смо прошли — тамо је црква,
А онда почињу да долазе авиони. И били су, знате, баш блиски нама, веома блиски нама. И био сам некако уплашен. Онда су почели да бацају ствари, и схватио сам да су – најстрашније што, мислим, никад нисам заборавио ову једну ствар, да сам видео људе како долазе ка месту где смо ми били, као група људи, и бацају неке бомбе, и дошло је до велике експлозије. Знате, мислим, прашина и — кажем својој мајци: „Шта се догодило? Шта се десило?" Рекла је: „Не брини. Не брини.” Али, наравно, људи умиру баш тамо. И онда, наредна три сата, знамо да морам да седим и да се не крећем, јер су бацали бомбе, знате, стварно близу нас. И такви смо били три сата.
Онда после тога, не можемо да се вратимо у Гернику, јер – не можемо да идемо јер је горело. Одатле смо отишли у малу сеоску кућу. Мислим, најближа, била је око километар, ова сеоска кућа, да моја мајка познаје госпођу јер нам је свакодневно достављала млеко из тог места у мој родни град. Али у међувремену, између времена, мислим, када смо ишли тамо, ходали, било је једно тело на поду, друго тело. А ја сам рекао: „Шта им је? Шта се десило?" А она је рекла: „Немој – не размишљај о томе. Само идемо. Игнориши то." Знате на шта мислим? Али имао сам пет година и тако видим. То су били мртви људи.
АМИ ГООДМАН: Хтео сам да причам о значају Пабла Пикаса који је тада забележио хорор у Герники са његовом чувеном сликом под тим насловом, Герника. Када сте то видели, како сте се осећали?
МАРИ ЦАРМЕН ЕГУРРОЛА ТОТОРИЦА: Не знам. Некако уплашен, збуњен. Рекао сам: "Ох, не знам, шта је ово?" Знате, мислим, нисам могао да разумем са слике. Сада знам мало, али не сасвим.
АМИ ГООДМАН: Пети Милер, ти си шеф музеја овде. Значај Гернике, шта се догодило и слика? Зато што се сећам далеке 2003. године, уочи инвазије на Ирак, невероватног тренутка—знате, постоји реплика слике у Уједињеним нацијама, а САД су слику ставиле, јер је то позадина америчким политичарима који говоре о рату. И, добро, видели су снагу тога. Они су га заправо драперили, јер је то слика ужаса не само на лицима људи, већ и на лицима животиња. Можда је ту речено много више истине него што се изговарало у микрофон.
ПАТТИ МИЛЛЕР: То је могуће. Мислим, знате, бомбардовати цивилно становништво, а то је било на дан пазара. И тако, Пикасо је покушао да ухвати само хаос у том граду. Знате, то је била само свакодневна пијаца. Људи су били доле са брда. И мислим да је ухватио ужас рата.
ХУАН ГОНЗАЛЕС: Желео бих да питам Мари Кармен Егуролу, како сте реаговали током година, док сте одрастали, на то да је Франкова влада порицала да се овај догађај уопште и догодио?
МАРИ ЦАРМЕН ЕГУРРОЛА ТОТОРИЦА: Да ли мислите — требало би да вам кажем како се осећам?
ХУАН ГОНЗАЛЕС: Да. Па, како сте се осећали када сте—очигледно морали да сте чули да он пориче да се то уопште догодило.
МАРИ ЦАРМЕН ЕГУРРОЛА ТОТОРИЦА: Да. Па, било је веома тешко, веома тешко, знате. Није да сада уживам да говорим ове ствари, али мислим да би сви требали знати када се тако нешто догодило. А оно кроз шта су људи морали да прођу је веома тешко.
Знаш, за један дан када сам био веома срећан петогодишњак, знаш. Онда се све променило. Мој живот. Губимо све што смо имали у кући. Имали смо малу продавницу и све. А онда смо постали - знате, једноставно нема куће, нема где да одемо. Не можемо чак ни у Гернику. Отишли смо у Билбао у концентрациони логор—мислим, не концентрациони логор, али, знате, као место у које иду избеглице, избеглички камп, да, и остали смо тамо недељу дана или тако нешто, а онда, одатле, још увек можемо не иди у Гернику. А ми смо тада—знате, отишли смо на друго место. И ми живимо око три године ван Гернике.
Можда, да, углавном зато што је било—већина кућа уништена, али не баш. То су биле и политичке ствари. Био је то стан и мој отац је питао овог типа: „Можемо ли да користимо твој стан?“ Мислим, „Можемо ли га изнајмити?“ А он каже: „Не, ти ниси Франков пријатељ. „Како знаш да нисам Франков пријатељ?“ Шта год, није га изнајмио. Тако да је морао да живи у другом малом граду, у који се мој отац враћао у Гернику. Био је поштар, па је морао да иде тамо-амо аутобусом. А моја мајка, чак и да би купила намирнице, морала је да пређе око три миље шта год жели — мислим, купи.
АМИ ГООДМАН: Мари Кармен, хтео сам да те питам...
МАРИ ЦАРМЕН ЕГУРРОЛА ТОТОРИЦА: Да.
АМИ ГООДМАН: —о овом одломку из филма о Шпанском грађанском рату. То се зове У ватру: Американке у Шпанском грађанском рату. Режирала га је Јулиа Невман. На овом снимку, Вирџинија Каулс, дописница за Њујорк тајмс, који је приказан око Гернике убрзо након бомбардовања, описује шта се десило са местом. Њене речи чита глумац.
ВИРГИНИА ЦОВЛЕС: [чита глумац] Када сам стигао, службеник за штампу ме је питао да ли сам био изложен Герникиној пропаганди, изјављујући да сви знају да Гернику нису бомбардовали бели, већ да су их спалили црвени.
Герника је била усамљени хаос од дрвета и цигле. Један старац је био у стамбеној кући која је имала четири стране, али унутрашњост која је била само море од цигала. Питао сам га да ли је био у Герници током разарања. Климнуо је главом и изјавио да је небо било црно од авиона. “Авионес," рекао је, "италианос и алеманес.” Службеник за штампу је пребледео. „Герника је спаљена“, противречио је. Старац је остао при свом ставу, инсистирајући на томе да је после четворочасовног бомбардовања остало мало шта да гори. Службеник за штампу ме је удаљио. "Он је црвени", рекао је.
Када смо касније у току дана налетели на два штабна официра, он је покренуо ту тему. „Герника је пуна црвених“, рекао је. „Сви покушавају да нам кажу да је бомбардовано, а не спаљено. „Наравно, бомбардовано је“, рекао је један од полицајаца. „Ми смо га бомбардовали и бомбардовали и бомбардовали. И добар, што да не?" Службеник за штампу више никада није поменуо Гернику.
АМИ ГООДМАН: Твој одговор на ово, Мари Цармен?
МАРИ ЦАРМЕН ЕГУРРОЛА ТОТОРИЦА: Бомбардовано је. Видео сам бомбардовање. То је било са места где смо били мало брдо где смо били, а оно преко пута — то је било друго брдо. И ту су били стационирани. И одатле су бацали ствари, видео сам, само идемо, идемо, јер град је био у праву, знате, пола миље од места где смо ми били. Био је то цео град. И било је мало дубље, ниже. Знате, били смо виши, па је било ниже.
И сећао сам се свих ових пожара и свега. Моја мајка је препознала — рекла ми је: „Па, кућа гори“. Наравно, знате, мислим, нисам превише размишљао, јер сам имао пет година и нисам знао шта је ово. Али било је бомбардовање. А ми—мислим, како се то спалити без бацања бомби или нечег сличног?
Наравно, било је много авиона, знате, много њих. Неки од њих су такође веома, веома ниски. Зато се нисмо ни померали. Мислим да нисмо ни разговарали са следећим малим дрветом. У дну малог дрвета, било је више људи са друге стране у свему — али моја мајка није ни разговарала са њима, јер ми — изгледа као да смо мислили да ће чути одозго. Знате, били смо стварно, стварно уплашени и дрхтали.
ХУАН ГОНЗАЛЕС: Желео бих да питам Пети Милер — ви сте извршни директор Баскијског музеја и културног центра у Бојсу. Како је толико Баскија завршило у Ајдаху? И како—да ли настављају да прате континуиране проблеме покрета за аутономију у Шпанији од стране Баскијског народа?
ПАТТИ МИЛЛЕР: Да. Већина Баскија је дошла овамо из економских разлога. Породични дом би припао једном детету, па би многи од њих отишли и отишли у Јужну Америку, Северну Америку, Аустралију у потрази за послом. А прилика за посао која је била овде на америчком западу било је чување оваца. И тако су почели да излазе као обично појединачни мушкарци. Неки су се венчали када су дошли, оставили породице да би дошли да раде. Други су овде нашли посао као младићи. А онда су се, како су могли, неки вратили и венчали или довели своје жене. И успостављен је пансионски систем и то је довело доста жена и на ове просторе.
Постоји много контаката између две области, овде у Ајдаху и Баскији, контакт са баскијском владом. Многи људи остају веома—су, знате, у одличној вези са политиком и питањима. Већина група које су формиране на Западу, међутим, формиране су у културне сврхе. И тако, то је примарни фокус наших група овде, али још увек постоји веза. И рекао бих да већина људи са којима сам у контакту не заговарају тероризам као средство за стицање самоопредељења или независности. Уместо тога, они се залажу за, знате, демократски облик владавине и право да бирају сопствени правац.
ХУАН ГОНЗАЛЕС: И ваш осећај зашто се, на пример, унутар Шпаније сукоби настављају тако дуго између Баскијског народа и шпанске владе?
ПАТТИ МИЛЛЕР: Па, то је зато што, иако угњетавање сада није тако велико као што је било у време Франка, још увек постоје нека питања која—чак и шпански закон каже да би затвореницима требало бити дозвољено да буду у затворима у близини својих породице. А то је један закон који се ни не поштује и једна ствар коју су Баскијци тражили.
Постоји, знате, радикална политичка група, ЕТА, за коју бих рекао да већина Баскијаца у Баскији не одобрава, али та фракција је ту. И иако су потписали примирје током година, онда, знате, постоји бомбардовање, а бомбардовања је било чак и ове године, тако да та фракција одржава ствари и отежава споразуме између аутономне баскијске владе и шпанске власт да их због тога чак и слуша или признаје.
АМИ ГООДМАН: Коначно, Пети Милер, управо сам разговарао са Бетхине Цхурцх док је одлазила. Када је чула да ће Баски бити укључени, рекла је: „Мој муж је увек био ту за Баске и одлучно је говорио против фашисте Франка“, сенатора из Ајдаха, Френка Черча. Али последњи избори — имамо само десетак секунди — али последњи избори, 1. март, и значај ове коалиције социјалиста и конзервативаца на власти у Баскији?
ПАТТИ МИЛЛЕР: Управо сам био на састанку прошле суботе у Солт Лејк Ситију, и министарка културе је била тамо, и речено јој је да нема посла за још две недеље. И постоји велика забринутост шта ће се десити са овом следећом политичком странком. Партидо Национал Басцо, која је на власти од када је формирана аутономна баскијска влада, била је веома пробаскијска и помагала је Баскијцима изван Баскије, како у културним активностима, тако и, као у Јужној Америци, одржавајући њихове зграде отворене. Тако да не знамо шта ће се десити са овом журком.
АМИ ГООДМАН: Па, желим да вам се захвалим обојици што сте били са нама, Пети Милер, извршној директорки Баскијског музеја и културног центра овде у Бојсу, Ајдахо, и Мари Кармен Егурола Тоторици, преживелој након бомбардовања Гернике од стране фашистичког диктатора Франка.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити