Овог месеца обележава се 10 година од револуционарног есеја Ребеке Солнит „Мушкарци ми објашњавају ствари“. Солнит је 2008. написао: „Мушкарци објашњавају ствари мени и другим женама, без обзира да ли знају о чему причају или не. … Свака жена зна о чему причам. То је претпоставка која понекад отежава било којој жени у било којој области; то спречава жене да проговоре и да их се не чује када се усуде; који младе жене гуши у тишину указујући, на начин на који узнемиравање на улици, да ово није њихов свет. То нас обучава у самопоуздању и самоограничавању, баш као што испољава неподржано претерано самопоуздање мушкараца." Есеј је такође заслужан за лансирање термина „мансплаининг“, иако Ребека Солнит није сковала ту фразу. За више, сада нам се придружује Ребека Солнит, писац, историчар и активиста. Ауторка је 20 књига.
НЕРМЕЕН СХАИКХ: Остатак сата проводимо са једном од најславнијих писаца у земљи, Ребеком Солнит. Овог месеца обележава се 10 година од њеног револуционарног есеја „Мушкарци ми објашњавају ствари“. Солнит је 2008. написао, цитирај: „Мушкарци објашњавају ствари мени и другим женама, без обзира да ли знају о чему причају или не. … Свака жена зна о чему причам. То је претпоставка која понекад отежава било којој жени у било којој области; то спречава жене да проговоре и да их се не чује када се усуде; који младе жене гуши у тишину указујући, на начин на који узнемиравање на улици, да ово није њихов свет. То нас обучава у самопоуздању и самоограничавању, баш као што испољава неподржано претерано самопоуздање мушкараца." Солнит је те речи написао пре деценију, много пре #И ја исто и покрети #ТимесУп проширили су се широм земље.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Есеј је такође заслужан за лансирање термина „мансплаининг“, иако Ребека Солнит није сковала ту фразу.
За више, сада нам се придружује Ребека Солнит, писац, историчар, активиста, аутор 20 књига, укључујући Нада у мраку и, недавно, Мајка свих питања. Ребека Солнит је уредница која доприноси Харпер, где је прва жена која редовно пише колумну „Лака столица“.
Ребека, добродошла назад Демоцраци Нов! Лепо је што сте са нама. Дакле, ефекат овог есеја који сте написали, ох, пре 10 година, „Мушкарци ми објашњавају ствари“, и ефекат који је имао, и ваш сада – ваш фокус на писање, као што је увек био, на покрете, како ово доприноси вашем разумевању моћи покрета?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Увек сам мислила о феминизму као о подскупу покрета за људска права о врсти укључивања и једнакости. И тако, да, овај есеј је био о начину на који су жене озбиљно погођене тиме што их третирају као невјеродостојне, као не људе који имају шта да кажу, као људе чији се гласови не рачунају, било да говоре: „Ово је шта се дешава, знате, у канцеларији“, или „Не, не желим да имам секс са тобом“, или „Покушава да ме убије.“ Смешно је, јер сам почео да пишем са познатом уводном анегдотом о човеку који ми је објашњавао моју књигу, писао оно што сам мислио да ће бити веома лаган или веома смешан комад, и прилично брзо је прешло у силовање и убиство. Кредибилитет је основно питање опстанка.
НЕРМЕЕН СХАИКХ: Па, у недавној Харпер комад, пишете врло—нешто што је веома упечатљиво, говорећи: „Стара је истина да је знање моћ. О обрнутом – да је моћ често незнање – ретко се расправља.” Настављате да кажете: „Постоји велика категорија дела скривених од људи са статусом: што сте више, мање знате. Дакле, да ли бисте могли да објасните шта сте под тим мислили и како се то конкретно односи на оно што сте управо рекли, некажњивост којом су мушкарци у стању да се понашају и начине на које су жене ућуткане?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Да, и написао сам ту колумну мислећи на све — слуге, децу, подређене, запослене, обојене људе — који се третирају као људи који нису важни, који нису сведоци, чији се гласови не рачунају, који често имају људи раде ствари за које претпостављају да се не бележе јер се ти људи неће чути. И, наравно, моје сопствено искуство са тим је као жена, где је као: „Ох, нико јој неће веровати да сам ово урадио. Могу само да разговарам о њој и да кажем да се то није догодило." Знате, па, опет, покушавам да размишљам о ширем спектру како неједнакост моћи –
НЕРМЕЕН СХАИКХ: Па, да ли бисте могли да причате о томе, о свом искуству са сексуалним узнемиравањем, како га описујете у Харпер комад?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Па, знате, имала сам хиљаде инцидената на улици када сам била млада, али писала сам о нечему што ми се догодило када сам имала 18 година и радила сам у ресторану. И знам, као и радници на фарми, радници у ресторанима имају заиста високу учесталост сексуалног узнемиравања. И нисам био изузетак.
Била је ту нека врста страшног старог кувара, мутног алкохоличара крвавих очију. Зграбио ме је када сам покушавала да оперем судове у кафићу. И у то време, ово је било пре него што је Анита Хил мало променила терен, пре неких трансформација које смо имали у последњих неколико деценија. Нисам веровао – и мислим да сам био тачан – да ће икоме бити стало, да ће бити стало до мог шефа, да ме овај тип хвата.
И тако, оно што сам заправо урадио је да сам се уверио да, знате, један од—знате, недељама или месецима након што се ово десило, да када ме је зграбио, држала сам велику послужавник са чашама право из машине за прање судова, и Вриснула сам и испустила их. А бука коју сам направио није била битна. У том тренутку заправо нисам имао глас. Али наочаре су имале глас. Звук, знате, 40 разбијених чаша натерао је власника да побегне. А ја сам само рекао: "Зграбио ме је." И, знате, власник је рекао кувару, не толико зато што би требало да имам право да имам јурисдикцију над својим телом, већ зато што је губитак целе тацне пуне чаша био скуп. А кувар се баш изнервирао, јер је знао да сам га у суштини преварио. Али било је—знате, тако сам покушавао да имам глас када сам био без гласа.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Ребека, кад смо већ код безгласја, знаш, најновији скандал Беле куће укључује тврдњу да је председник Трамп био у вези са звездом филмова за одрасле, Сторми Данијелс. Питање није толико у томе. То је да он покушава да је ућутка. То је навод, знате, да би морала да плати милион долара ако говори о овоме. Шта мислите о овоме, о свему, од тога до, свеукупно, оног #И ја исто и #ТимесУп покрет о сексуалном узнемиравању и силовању?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Па, једна од ствари које треба рећи, а вероватно многи људи знају, јесте да су уговори о тајности заиста чест део корпоративних нагодби, али и врста нагодби о сексуалном насиљу. Универзитет их понекад намеће студентима. Често се примењују у грађанским парницама. На пример, жена која је оптужила Доминика Строс-Кана за силовање добила је нагодбу. Она има диван ресторан у Бронксу који је започела, у којем сам јео. Почела је са резултатом -
Ами ДОБАР ЧОВЕК: И то је невероватно, хотелски радник, који је изазвао-
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Да.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: —један од најмоћнијих људи, бивши шеф ММФ-а — је ли тако?—ко би—
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Да.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: — могао да постане председник Француске.
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: То је био невероватан случај, да је могла да буде саслушана. И она је, наравно, нападнута. Такође је успешно тужила мејнстрим медије који су тврдили да је проститутка. И, знате, људи су покушавали да је ућуткају дискредитујући је, називајући је проститутком, говорећи: „Зашто бисмо је слушали?“ Али бројне друге жене су се јавиле због њене храбрости и такође су говориле о сексуалном насиљу и Доминику Строс-Кану, и окончале његову каријеру и уништиле његову репутацију, која је заслужила да буде уништена.
Али она јесте потписала споразум о тајности података. Оно што је Сторми Данијелс потписала је заиста типична ствар која је једна од безброј техника за ућуткивање жена и нешто за шта мислим да можда не би требало да постоји. Није победа ако је део онога чиме се морате задовољити ћутање. То чини проблем, а то је да када сте рекли не, када сте рекли да то не би требало да се деси, били сте ућуткани.
НЕРМЕЕН СХАИКХ: Па, Ребека, као што си рекла, своје искуство и као #И ја исто емисије—
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Да.
НЕРМЕЕН СХАИКХ: Мислим, ово, искуство сексуалног узнемиравања, прећуткивања, па чак и силовања је веома, веома распрострањено. Шта мислите шта објашњава чињеницу да је овај покрет узео маха на начин на који је, са открићима око Харвија Вајнштајна?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Знате, мислим да се овај покрет дуго чекао. И мислим да је као покрет оружја који сада видимо, да постоји једна специфична ствар: пуцњава у Паркланду, Харви – открића која су новинари открили о деценијама ужасних напада и напада на жене Харвија Вајнштајна. Али терен је био припремљен. Са покретом оружја, потрошили смо све изговоре и оправдања и утаје, све мисли и молитве. И са женским покретом, мислим да је један фактор био то што су жене заиста сите. И то смо видели последњих пет година, јер овај покрет иде много даље #И ја исто. То се односи на активизам силовања у кампусу 2012. и многе друге ствари које су се десиле у последњих пет година.
И мислим да се то десило и због неког спорог, досадног, знате, рада феминизма који се не примећује – стварање жена које су задужене за оно што су вести, жена које су судије, жена које су продуцентице. Жене које имају позиције моћи помогле су да се промени ко се чује и које су приче важне и чија су права важна. Мислим да ми—знате, имали смо овакве приче раније које нису имале одјек, нису довеле до отпуштања многих других мушкараца, нису довеле до признања да је ово системски проблем.
НЕРМЕЕН СХАИКХ: Па, јеси ли изненађен?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Увек сам изненађен да је ово, знате, време, јер ко је знао да ће пуцњава у Паркленду бити другачија од сваке друге пуцњаве у школи и да ћемо се фокусирати на преживеле и њихове прелепе гласове, а не на мртве и убица? Знате, био сам, а нисам. И, знате, ове ствари се дешавају као земљотреси: дуго настајање напетости, нека врста постављања темеља и онда изненадни прекид.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: ово је Демоцраци Нов! Ја сам Ејми Гудман, са Нермин Шаик, са 2. делом нашег разговора са Ребеком Солнит—Ребека Солнит, историчарка, есејисткиња, списатељица, активисткиња, њен хваљени есеј „Мушкарци ми објашњавају ствари“ који слави своју 10. годишњицу месец дана. У ствари, она је у Њујорку; вечерас ће одржати велики догађај у Цоопер Униону. Међу њеним књигама, Нада у мраку и, недавно, Мајка свих питања. Она доприноси уреднику Харпер, где је прва жена која редовно пише колумну „Лака столица“.
Желим да вас питам о томе. Прва жена која је написала колумну „Лака столица“?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Знате, заиста је непријатно бити Џеки Робинсон у 21. веку. Кад размислим о Харпер, то је као, „Зашто нису ангажовали Вилла Цатхер 1911? Зашто нису ангажовали Хану Арент 1950? Али требало је неко време, али ето ме, у столици која није увек лака.
НЕРМЕЕН СХАИКХ: А шта је са овом вашом недавном књигом, Мајка свих питања? о чему се ради?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: То је још једна антологија феминистичких есеја, са великим новим есејем који раније није објављен под називом „Кратка историја ћутања“, шире гледајући на ово питање о томе колико су сви у овој култури на овај или онај начин ућуткани. у врсти реципрочног ћутања мушкараца и жена, и стратегијама, од врсте дубоких културних императива до, знате, ствари као што су, као што смо причали, споразума о неоткривању података који ућуткују жене.
НЕРМЕЕН СХАИКХ: Али шта је ово, реципрочна тишина између мушкараца и жена? Како се ућуткају мушкарци? Да ли то сугерише?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Постоји прелепа линија поред кукица за звонце, морао бих да прелистам књигу да ископам, о томе како мушкарци—прво насиље насилних мушкараца је против њих самих, знате, нешто што мислим да је заиста важно, да пре него што можете да почините насиље над неким другим, мораш да убијеш нешто у себи, неку емпатију, повезаност, за коју мислим да је својствена неоштећеним људским бићима. Дакле, и онда, шире, све ствари које мушкарци не могу да кажу, не би требало да осећају, не би требало да буду. Знате, мушкарци такође имају строге законе о примени закона о томе шта могу да ураде и кажу, знате, којих су се многи од њих — говорећи као неко ко су одрасли међу геј мушкарцима у Сан Франциску — ослободили, али многи од њих нису.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Можете ли нам читати? Ти си диван писац. Можете ли нам прочитати из Мајка свих питања? Опет, Ребека Солнит, писац, историчар, активиста, њена најновија књига, Мајка свих питања, са новим есејима у њему.
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: „Ако је право на говор, ако је кредибилитет, ако се чује нека врста богатства, то богатство се сада редистрибуира. Одавно постоји елита са чујношћу и кредибилношћу, нижа класа безгласних. Како се богатство прераспоређује, изнова и изнова избија запањено неразумевање елита, бес и неверица да се ова жена или дете усудило да проговори, да су се људи удостојили да јој верују, да њен глас нешто значи, да њена истина може окончати власт моћног човека. Ови гласови, који се чују, мењају односе моћи.”
И то сам написао пре инцидента са Харвијем Вајнштајном и употребио Доминика Строс-Кана, што сам сматрао тако убедљивим када се то догодило 2011, знате, и како се то одиграло, и на добар и на лош начин – начин на који је била нападнута , начин на који је она ипак, попут Аните Хил, која је такође била нападнута, испољила огромну моћ, и на неки начин трансформативну моћ. Тако…
„Ко се чује, а ко не дефинише статус кво. Они који то оличавају, често по цену изузетних ћутања са самим собом, крећу се у центар; они који оличавају оно што се не чује или што нарушава оне који устају у тишини бивају избачени. Редефинисањем чији се гласови вреднују, редефинишемо наше друштво и његове вредности.”
И, знате, ово је тако широка ствар, било да говорите о Коалицији Имокалее радника, која је дала глас радницима на фарми без докумената, о овој деци, милион јаких, који устану и чине да се чују гласови деце, гласови против насиља оружјем или ове нове фазе женског покрета или многих других гласова које смо чули. У овом тренутку се дешава ванредна прерасподела моћи. И сматрам да је прилично узбудљиво и улива наде, упркос свему.
НЕРМЕЕН СХАИКХ: Па, у комад разговарали смо у Део КСНУМКС интервјуа, ваш Харпер комад, једна од ствари које такође кажете је да „када моћни инсистирају да нико не зна, они мисле да њихова дела не сведоче нико. Нико зна." Дакле, можете ли говорити о томе, о важности тога? И такође, посебно у контексту онога што—инцидента који сте управо споменули, Доминикуе Страусс-Кахн, ММФ тадашњи директор, 2011. године, када је напао ову спремачицу у хотелу у Њујорку, причао о томе како је тамо разлика у снази и како је, наравно, морао да је доживљава као никог.
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Да, постоји дивно есеј од Давид Граебер ин Гардијан, који је изашао, знате, после овога #И ја исто тренутак, о трауми своје мајке са сексуалним узнемиравањем у њујоршком позоришту, знате, средином 20. века, где он говори о томе да је видео другу причу, знате, као човек који то није био, могао би рецимо, „пробудио се“—видевши још једну причу о хотелском раднику којег је исте недеље напао моћни човек, мислећи: „Да ли је ово чудна случајност?“ а затим схватио, као: „Ово се мора стално дешавати, а ми једноставно не чујемо за то.“
И видите, да ли Доналд Трамп каже да су 19 жена које га терете за сексуални напад и узнемиравање лажови; начин на који су људи инсистирали да су жене које су долазиле да причају о Биллу Цосбију све измишљале, тако да нам је речено да је Цосбијева реч имала више моћи од пет жена, 10 жена, 20 жена, на крају 60 жена; и Доминикуе Страусс-Кахн, Веинстеин. И постоји претпоставка да могу да дискредитујем ову жену, нико неће да их слуша, могу да их срамотим да ћуте, могу да их тужим да ћуте уз правне претње.
Случај Сторми Данијелс је прилично невероватан. Толико се дивим њеној неустрашивости и њеној духовитости. И она иде за најмоћнијим човеком на свету, и може га срушити. Разумем да се и друге жене појављују са сличним причама, поред оних 19 жена које сам раније споменуо. А она каже: „Не, немам разлога да чувам ову тајну и нећу да ћутим“. И можете видети ту претпоставку – да је Трамп ово урадио под претпоставком ћутања, и да када се то прекине, моћни су уплашени.
И то се дешава—знате, пишем доста о феминизму, али увек га видим као аналогно другим ситуацијама неједнакости, неједнаких гласова. И, знате, чујете о људима који се сматрају нижерангираним, људима који су слуге, људима—знате, деци, људима који—знате, полицији против људи које су ухапсили. И то смо чули толико пута са Блацк Ливес Маттер, полицијом која каже: „Ово се догодило“, и делимично захваљујући видео снимку са мобилног телефона да смо коначно успели да убедимо многе људе који нису били вољни да верује осталима да полиција заправо много лаже, а ова особа је упуцана у леђа, да ова особа није имала оружје, та особа није претила. Знате, и ја мислим да постоји нека врста демократије гласова која ствара режим истине, и неједнакости која ствара неку врсту режима лажи, и да неке од — као што се мења разлика у моћи, економија истине и промене гласа, на начине који су прилично фасцинантни.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Разговарајте о томе како се ови покрети хране једни другима. Имате покрет за права имиграната, председник Трамп, знате, говори о томе како воли младе људе које штити АКО, а затим повлачи заштиту од АКО од њих. Ви, наравно, имате #И ја исто покрет, наравно видео трака на којој Трамп говори: „Не могу си помоћи. Ја само хватам жене"—зар не?—"хватам њихове гениталије."
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Да.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Имате, тренутно, студенте из Паркланда. Управо смо сазнали за још једну убијену младу жену, средњошколку у Алабами, па људи говоре да људи треба да ћуте 18 минута уместо 17. Не заборавимо да црну децу убијају 10 пута чешће него белу децу из оружја , људи који користе оружје. Али један покрет за другим, она врста интензитета која се гради у ери Трампа.
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Знате, ја мислим да су све ово покрети демократизације, да се сви доведу за сто, да се свима да глас, да се према свима односимо са поштовањем. То важи за Коалицију радника Иммокалееа, којој се неизмерно дивим 15 или више година, и, знате, за Блацк Ливес Маттер, за невероватан оживљавање гласова домородаца око Стандинг Роцка и других покрета гасовода.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Интересантна ствар по овом питању, био сам само форум у Бруклину где је историчар Индијанаца говорио: „Не заборавимо да је покрет #НоДАПЛ, који је добио своју снагу под Обамом, који је веома закаснио на ову игру. Покрет Блацк Ливес Маттер је такође изграђен током демократских година, година када је Демократска странка била у успону, знате, када је председник Обама—
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Да.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: —први афроамерички председник је био председник.
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Знате, председници не поправљају све, знате, то раде покрети. И сада је занимљиво, јер имамо режим који је на неки начин најтраљавији који смо икада имали. Али не осећам се као да побеђују. Видим ове изузетне покрете, понекад симболичне ствари, као што је замена статуе Конфедерације статуом Харијет Тубман прошле или ове недеље, и, знате, Ричард Спенсер је на неки начин узвикиван ван универзитетских кампуса, на неки начин одустајање од његову стратегију. Знате, видим толико ствари у којима тренутно имају званичну моћ, али није важна званична моћ, културна моћ која долази.
И две ствари које су ме унеле толико наде у ово—па, већ неко време, јесте чињеница да 50 одсто људи млађих од 18 година у овој земљи нису белци. Схватање моћи Републиканске странке изневерава, јер су они моћ белаца који зависе од потискивања бирача. Покрети за права гласа уклањају то потискивање. А онда је, такође, изашла нова студија која каже да бели протестанти чине само 43 одсто ове земље. Целог живота су ми говорили да су бели протестанти доминантна култура, и на крају ће ићи по своме, а ми остали смо само на рубу и мораћемо да се повинујемо њих. Али то више није тачно. Они чине само 43 одсто становништва. И ми улазимо у културу која ће – која је већ разноврснија, у којој белци неће дуго бити већина.
Ја сам у Калифорнији, која је држава беле мањине. И, знате, видим ту растућу културну моћ. Видим начин на који су деца која долазе из Паркланда, која су допрла до неке урбане омладине која се суочава са другим врстама насиља, већ су интерсекционална, већ схватају да можете – када говорите о насиљу, морате говоре и о раси и полу и класи. И мислим да постоји та демократизација, тај хоризонтализам, ово укључивање и то одбацивање насиља, које је само по себи нека врста ауторитарности коју ја имам право да одређујем да ли живите или умирете, имам право да вам намећем на овај крајњи начин. Тако да мислим да постоји изузетна трансформација вредности и гласова коју сада видимо, која би могла да превлада.
НЕРМЕЕН СХАИКХ: Желим да се вратим конкретно на нешто што сте рекли о #И ја исто кретање. У а комад за Опрах.цом, написали сте, цитирали: „Једна од највећих опасности је да када се одупрете свом непријатељу или га победите, постанете он. Због тога, иако кажњавање сексуалних узнемиравача може бити неопходно и прикладно, кажњавање и освета нас неће одвести тамо где треба да идемо.” Можете ли да објасните зашто тако мислите и шта мислите да треба да нас одведе тамо где треба да идемо?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Да, и многе антифеминисткиње воле да мисле да су феминисткиње само мрзитељи мушкараца који су кажњени без осећаја за меру, као што су неки од недавних аргумената имали. Али мислим, заправо, наши аргументи су били веома различити, да су у ствари проблеми са којима се суочавамо културни проблеми. Они су дубоко укорењени у култури. Није да можете отпустити ових 36 мушкараца или ових 365 мушкараца или ових 179,000 мушкараца, а ми ћемо решити проблем сексуалног узнемиравања. Ове ствари су уграђене у културу која нас другачије цени, која нам даје различите нивое приступа и моћи.
И једина—знате, и за мене, трансформација која ће бити важна је поништавање жеље да се раде те ствари и поништавање жеље да се оружје користи као симбол мушкости, жеља да—знате, да се силују људи, жеља да се брутализирати људе. И, знате, видим ту трансформацију на делу у начину на који људи одгајају своју децу, дечаке и девојчице, у начинима на који размишљамо о роду и поништавању неких бинарности, и неку врсту делегитимизације насиља која је била који се непрекидно одвија последњих пола века. И тако, то је велики, дубоки културни пројекат који је увелико у току и који ће можда у вековима који долазе изгледати као огромна револуција, и револуција на начин на који се дешавају у овој ери, која није нужно промена режима, већ трансформација ствари које су још веће, дубље и моћније.
НЕРМЕЕН СХАИКХ: Па, какав је ваш одговор људима који су били критични према томе #И ја исто покрета, који су говорили да је то заиста – отишло је предалеко, да је изравнало све разлике између различитих облика насиља над женама, а у овом тренутку можда чак чини и медвеђу услугу тиме што обухвата превише?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Знате, нећу рећи да сам – па, мислим да су неке оптужбе озбиљније од других. Али мислим да је – оно што је отишло предалеко је мизогинија, јер је жена силована сваки минут или два у овој земљи, жена је претучена сваких 11 секунди у овој земљи, више него што је жена дневно убијена на неки начин – од стране партнери или бивши партнери, и, знате, други облици узнемиравања су епидемијски. Знате, јесте да ће овај покрет отићи довољно далеко када ове ствари више не буду нешто што свакодневно утиче на животе жена и, знате, ограничава слободу и моћ и поверење и једнакост. Дакле, није отишло ни приближно довољно далеко. То не значи да нема неке врсте грешака и траљавости и конфузије и сл., и да је свака укључена особа савршена и јасна и потпуно на трагу.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Конекција-
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Али-
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Веза између масовних стрељања и насиља над женама? Тако се често откривало да су они обично бели усамљени мушкарци који су учествовали у овим масовним пуцњавама или злостављали, убијали, тукли девојку, мајку, партнера. Чак и пуцач о коме заправо знамо тако мало, запањујуће, у Лас Вегасу, да је, знате, пуцао из хотела Мандалаи Баи доле на овом концерту кантри музике, радници Старбуцкса су рекли да је долазио; плашили су се да долази сваки дан са својом партнерком и грди је док би добили кафу. Од тога до, знате, Адама Ланзе у Санди Хооку, прва коју је убио била му је мајка, а онда је отишао у школу.
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: А тип који је масакрирао 50 људи у ноћном клубу на Флориди, у Орланду, имао је...
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Омар Матеен у Пулсу.
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Да, такође је имао историју насиља у породици. И тип који је убијао жене у—људе у Планнед Парентхоод у Колораду пре неколико година. Знате, ја мислим да...
Ами ДОБАР ЧОВЕК: А сада најновије, троје људи, белаца, који су управо ухапшени због напада на џамију у Минесоти, који се десио пре доста времена, такође покушај напада на женску здравствену клинику у Илиноису, један од њих, заменик шерифа , је поднео планове да покуша да добије уговор за изградњу Трамповог зида на јужној граници.
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: О Боже. Па, постоји толико много веза – а неке од њих смо покрили – да постоји снажна веза између насиља у породици и масовних пуцњава, иако су масовне пуцњаве ретке, а насиље у породици шокантно често. Али мислим да постоји—постоји, у насиљу, ауторитаризам. Разговарамо о другим стварима, о психологији итд. Али претпоставка да имам право да те контролишем, имам право да те казним, важно је шта ја желим, а шта ти не. А насиље је врста гласа потврђивања онога што би требало да буде и брисања гласова других људи, било одбијањем да им се дозволи да кажу не, знате, да се самоопредељују, или потпуно уништавањем њиховог гласа пуцањем у њих.
А у области залива, управо смо имали страшну пуцњаву на три жене у ветеранској установи, укључујући Џенифер Гонзалес, која је била у шестом месецу трудноће, од стране разјареног ветерана који их је узео за таоце. И, знате, отишао сам на интернет да кажем да се ово не би требало догодити, ово је епидемија. И само сам извршио претрагу са неколико речи и успео сам да пронађем десетине прича које нису објављене о, знате, убиствима супружника, убиствима-самоубиствима, женама које су убијене, од којих је тело једне спаљено, итд. епидемија, и то је страшно.
Чињеница да коначно причамо о томе, што нисмо били пре пет-шест година – нисмо баш смели да кажемо да постоји проблем са мушкарцима, да се ради о роду. Нисмо спајали тачке. И чињеница да смо - и да се много дружим са докторима. Увек осећам да је дијагноза почетак лечења, а понекад и излечења. И осећам да је једно од открића што нам је коначно дозвољено да јавно, колективно, звучно дијагностикујемо у чему је проблем. И то је део напредовања да се ситуација промени. И то је узбудљиво.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Шта је мајка — шта је мајка свих питања?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: О, Боже, то је—знаш, то су наметљива питања која се женама постављају—Зашто ниси удата? Зашто немате децу?—то је заиста нешто што каже да је то оно што би све жене требало да буду. То су казнена питања која вас покушавају ухватити, казнити што нисте – зато што се не повинујете, срам вас што се не повинујете, и, знате, доводе у питање ваше неслагање, и – знате, и о чињеници да често за жену постоји нема правог одговора. Ту је она позната сцена Бреакфаст Цлуб где желе да знају да ли је девица, а она пукне да ће је, ако каже да, посрамити; ако каже не, осрамотиће је. Мајка свих питања је стање жене, на које нема правог одговора осим одбијања постављања тих питања.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: А 80 књига које ниједна жена треба да прочита?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Ох, то је била заиста забавна ствар коју сам урадио за дивну веб страницу ЛитХуб. штитоноша имао је овај ужасан комад, за који су се од тада извинили и изменили, под називом „80 књига које би сваки мушкарац требало да прочита“, од којих су 79 били мушкарци. И нису се односиле на оно што би књижевност требало да уради, мислим, а то је да нас учини емпатичнијим, да разумемо искуство људи који нису као ми, других раса и полова, итд. То су заиста биле изабране књиге и то вас је упутило како да будете мушкарац, а описи су били некако срамотно мачо, као да су књиге, све у свему, помагале да се некако заглавите у свом малом бункеру мачизма.
НЕРМЕЕН СХАИКХ: Можете ли нам дати пар примера?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: О Боже. Разговарали су о Грожђе разврата и рекао да је све у вези са сисом. И — зар нисам то требао да кажем? Знате, и рекли су нешто одвратно о Фланери О’Конор, која је била једина жена на листи од 80 писаца, и сличне ствари. Тако сам се нашалио око 80 књига које ниједна жена не треба да чита, јер има много књига уз које сам одрасла, мислим да се још увек уче, које заиста говоре женама да су мање од њих, њихове приче нису централне, да они су играчке или украси или слушкиње на путу хероја, што је права прича.
НЕРМЕЕН СХАИКХ: А који је пар примера за то?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Ох, лолита, у којој се често депотенцира чињеница да се ради о књизи о силовању деце, што ме је навело да напишем „Мушкарци објашњавају лолита то Ме” као наставак, када сам за то добио много удараца. Готово све од Ернеста Хемингвеја, Хенрија Милера и, знате, онога што се зове мизогинисти из средине века, књиге људи попут Филипа Рота и Саула Белоуа и још много тога. И, знате, постоји чак и...
Ами ДОБАР ЧОВЕК: А ваши омиљени аутори?
РЕБЕЦЦА СОЛНИТ: Ох, ко су моји омиљени писци? О, Боже, то је, знаш, Вирџинија Вулф, Џорџ Орвел, Арундати Рој, Џејмс Болдвин, Субкоманданте Маркос, за кога сам одувек мислио да је требало да добије Нобелову награду за књижевност и још много тога.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Па, с тим у вези, желим да вам се много захвалим што сте са нама. Ребека Солнит, писац, историчар, активиста. Њен хваљени есеј „Мушкарци ми објашњавају ствари“ овог месеца слави своју 10. годишњицу. Она је аутор, ох, 20 књига, укључујући Нада у мраку и, недавно, Мајка свих питања.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити