„Највећи непријатељ наше земље су лажне вести“, твитовао је председник Трамп прошле недеље, у свом последњем нападу на националну штампу. Недељу дана раније, савезни тужиоци су открили да су тајно ухватили вишегодишње податке о телефонима и имејловима од новинара Алија Воткинса, који је објавио неколико високо-профилних прича у вези са обавјештајним одбором Сената. Бивши главни помоћник у комитету, Џејмс Вулф, оптужен је да је лагао ФБИ о његовим контактима са штампом. У међувремену, Репортери без граница су недавно спустили Сједињене Државе на 45. место у својој годишњој ранг листи слободе штампе. Када је група први пут објавила своју листу 2002. године, Сједињене Државе су се нашле на 17. месту. Разговарамо са најпознатијим истраживачким новинаром у земљи, Симором Хершом. Има нову књигу која се осврће на своје више од пола века истрага и ископавања тајни. Назива се „Репортер: Мемоари“.
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: „Највећи непријатељ наше земље су лажне вести. То су биле речи председника Трампа прошле недеље. То је био само његов последњи напад на националну штампу. Недељу дана раније, савезни тужиоци су открили да су тајно ухватили вишегодишње податке о телефонима и имејловима од новинара Алија Воткинса, који је објавио неколико прича високог профила у вези са Сенатским обавештајним комитетом. Бивши главни помоћник у комитету, Џејмс Вулф, оптужен је да је лагао ФБИ о његовим контактима са штампом.
У међувремену, Репортери без граница су недавно спустили Сједињене Државе на 45. место у својој годишњој ранг листи слободе штампе. Када је група први пут објавила своју листу 2002. године, Сједињене Државе су биле на броју 17.
Па, да разговарамо о стању у медијима и како – проводимо сат са најпознатијим истраживачким новинаром у земљи, Сеимоур Херсхом. Године 1970. добио је Пулицерову награду за свој извештај о томе како су САД поклале више од 500 вијетнамских жена, деце и стараца у селу Ми Лаи 16. марта 1968. Тај догађај је постао познат као масакр у Ми Лаи.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Си Херсх је разоткрио многе од најдубљих тајни владе, од Никсоновог бомбардовања Камбоџе до ЦИА шпијунирање антиратних активиста, до улоге ЦИА-е која подрива чилеанску владу Салвадора Аљендеа. Бивши ЦИА Директор Вилијам Колби се једном приватно пожалио на Херша, рекавши, цитирајући: „Он зна више о овом месту од мене.
Па, Си Херсх је такође помогао да се открије како су САД тајно извршиле атентате широм света. Херш је наставио да објављује велике приче након напада 11. септембра, од којих је најзначајнији 2004. године када је разоткрио скандал злостављања затвореника Абу Граиб у Ираку који је шокирао свет.
Па, Сеимоур Херсх излази са новом књигом, осврћући се на своје више од пола века истраживања и ископавања тајни. То се зове Репортер: Мемоари.
Добродошли Демоцраци Нов! Дивно је имати те на сат, Си.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Драго ми је што сам се вратио.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Дакле, зашто не бисмо почели, пре него што се вратимо у прошлост на ваше изванредно истраживачко извештавање, на вашу процену штампе данас у овој Трамповој ери?
СЕИМОУР ХЕРСХ: Усхићен сам што се, коначно, главни медији више не труде да се носе са твитовима и копају по стварним вестима. Оно што се десило у Мексику, знате, траје већ два месеца. Само је требало ПроПублица да добијем траку и да покренемо демократе. Да је то политичко питање није се видело. Не знам шта није у реду, шта се дешава са штампом. Требало им је доста времена да га добију.
Поменули сте Јемен. Ви сте један од ретких људи, овај програм, који стално извештава о Јемену. И не помажемо само ми. Ми снабдевамо обавештајне податке. Допуњавамо гориво у авионе. Веома блиско сарађујемо са Уједињеним Арапским Емиратима и, наравно, Саудијцима, који раде већину ужасних ствари које се дешавају.
И причајте о томе – страшно је шта се дешава на граници. Моја жена је управо дала много новца некој групи, и то је покренуло све. Али то траје већ два месеца. И док—оно о чему сам вриштао је: Престаните да бринете о твитовима. Био сам на конференцији новинара у Орланду прошле недеље, истраживачких извештача и уредника, и провео сам дан разговарајући—
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Са Хуаном.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Да, и 1,800 деце тамо, у економском застоју. Нешто се дешава. Људи разумеју потребу за заиста добрим извештавањем. Ствари које влада ради, ова влада ради, испод површине, на пример – разговарао сам са многим новинарима о томе, локалним новинарима – они снижавају стандарде безбедности за дечије креветиће, јер је неки произвођач отишао некоме повезаном у влади и отпуштеном – ко зна, било шта, политички или економски. Мислим, ово се дешава у целости.
А у међувремену, фокусирани смо на твитове овог човека. И што се више фокусирамо на штампу - месецима сам полудео, јер је он напредовао у анкетама. Многи људи у Америци воле идеју да постоји неко ко не мари за штампу. У сваком случају, они су се заглавили у нешто, коначно, и иде. Они озбиљно третирају Хејли, ову жену која жели—кандидатира се за председника. Не могу да верујем да третирају жену...
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Амбасадор САД у УН
СЕИМОУР ХЕРСХ: О Боже! Како можеш да је третираш озбиљно? Она је реквизит више од годину дана у послу. И тако, мислим да се ствари мењају. Ово би могла бити прекретница. Знате, ја то кажем, али све што је морао да уради је да промени политику, а онда се враћамо у слушање твитова.
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: Па, у својој књизи описујете себе као преживјелог златног доба новинарства. Можете ли да кажете шта је било златно доба новинарства? И упоредите то са, као што кажете, свим овим стотинама и стотинама деце које смо видели прошлог викенда у Орланду како желе да постану истраживачки новинари.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Тренутно имате такву поделу у медијима да нема средине. Нема — док сам радио, био сам слободни репортер, и разумео сам да је чак и тада прича била прича. И на то се није гледало као на вас или за или против Трампа или, знате, шта год. Управо сада имате ситуацију, због лудости кабловских вести, које узимају све информације које добију и разбацују их тамо без размишљања – сви смо вођени. И јавност је - навикла се обраћати Нев Иорк Тимес, моје старе новине, за које сам годинама, срећно, радио 70-их, као арбитар интегритета и истине. Тренутно се на свакога гледа као за или против. Немате средину.
А оно што сам мислио под златним добом је да можете написати причу и објавити је, и људи би јој поверовали. Сада можете да напишете причу и објавите је, а људи ће рећи: „Па…“ Колико год људи, чак и у овом – видели сте, у сопственој емисији, многи – он и даље добија подршку многих људи у Америци, када је почиње да прича ове луде, сулуде ствари о имигрантима. И тако, нема—нема националног стандарда. Тхе Пута некада био национални стандард. Тренутно постоји толико подела у земљи, које је он изазвао, али то траје већ дуже време, нека врста секуларне — не желим да користим реч „секуларно“. То је погрешна реч. Али само појам да можете изабрати свој: Ако вам се свиђа Трамп, гледајте ово; ако ти се не свиђа, гледај нешто друго. Нема средине.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Направићемо паузу, а онда ћемо се вратити у прошлост, јер чак и док причате о златном добу извјештавања и новинарства, када сте имали свој Ми Лаи експозе, ова запањујућа прича у Вијетнаму—и то није био једини масакр, очигледно, чак ни највећи масакр—али ваша прича је свуда одбијена, чак и док сте је наставили да извештавате. Разговарамо са новинаром Симором Хершом, добитником Пулицерове награде. Останите са нама.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Сеимоур Херсх је наш гост овог сата. Награђивани истраживачки новинар, са седиштем у Вашингтону, ДЦ, ради као писац Нев Иоркер, Нев Иорк Тимес, награђен Пулицеровом наградом као слободњак 1970. за разоткривање масакра у Мај Лају у Вијетнаму. Његови нови мемоари су управо изашли. То се зове Репортер: Мемоари.
Дакле, 16. марта 1968. Си. Имамо ученике, предавања долазе овде сваке недеље. Када кажете Ми Лаи, велика већина деце никада није чула за то. Укратко, реците нам шта сте открили. А ово је невероватно. Урадили сте ово као слободни новинар. Где си радио? Како сте сазнали за ову причу?
СЕИМОУР ХЕРСХ: Имао сам малу канцеларију у згради Натионал Пресса. Био сам репортер Асошиејтед преса који је покривао Пентагон, '66. и '67. Тамо сам упао у проблеме са управом. Али тада сам научио ОЈТ, обука на радном месту, од службеника. Има пуно интегритета у служби. Заиста постоји. Много људи полаже заклетву на Устав и то мисли, не свом генералу и не председнику. И тако сам од тих људи сазнао да је то зона убијања. Био је то само масакр. И отишао сам мислећи: "Боже мој." И почео сам да читам, наравно. Морате — не можете писати. Морате да прочитате пре него што пишете. Тако да сам био спреман да поверујем у дојаву, '69, да је дошло до страшног масакра. Ствар је у томе што нисам знао колико је лоше док нисам ушао у то.
Оно што се догодило је група америчке деце, њихова заслуга - били су само сеоски момци. Тих дана, деца на улици, имали смо више Афроамериканаца него у популацији, више Хиспаноамериканаца него становништва, много сеоске деце, америчке деце, из малих села широм земље. И не говоримо о деци из великих градова у овој компанији, неколико, али врло мало. И речено им је како су комунисти лоши. Речено им је да ће једног дана – сутра ћете и ви – они су у земљи три месеца, изгубили су око 30 посто својих људи кроз снајперисте. Падали би у јаме са штаповима са отровом на себи - мислим, ужасне ствари. И тако су почели да мрзе. И било им је дозвољено да мрзе. И било је доста незнања о друштву, о култури Вијетнама. И имали су - управо су били у једној од најгорих дивизија рата, америчкој дивизији. Такав какав је био рат, могао си да радиш шта хоћеш, да убијаш људе, јер се то увек сматрало кршењем правила, а не кривичним делом. Тако су заташкали ствари.
Дакле, били су спремни да крену. Били су спремни. Речено им је да ће се сусрести са непријатељем први пут за три месеца боравка у земљи. Никада нису видели непријатеља. На њих је само пуцано. И они су ушли у ово село од око 500 људи, можда и више, и очекивали су да ће тамо видети непријатеља. Интелигенција је, као и увек, била лоша. Није било — 48. северновијетнамска дивизија није била ни близу тог места. Тако су мислили. А уместо да дочекају непријатеља, ту су биле само породице, жене и деца и старци. И тако су почели да их убијају. Ставили су их у јарке. И силовали су. Они су убијали. Повраћали су бебе — мени је то било тешко да изједначим у првој години — и хватали их на бајонете. Мислим, неке ствари које сам држао ван почетне приче, било је тако грозно.
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: И ви сте у почетку чули да је један поручник оптужен за нека од ових зверстава? И причај о томе како си га пронашао.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Заправо, оно што сам први пут чуо, дошло је од дивног човека по имену Геофф Цован, који је управо завршио правни факултет, који је тада био у—он је управо био у новој групи за јавну политику, социјалној адвокатској фирми, тој—једној од први пут постављен у Вашингтону. И чуо је овај савет, и помислио је да бих ја то могао да урадим. Није знао куда да иде. И почео сам да га јурим. Рекао је да је војник полудео. И тако, оно што сам мислио да јесте, из мог—ја сам прочитао Раселов суд, који су сви какали. Али Раселов суд, Бертранд Расел Трибунал, објављен, претпостављам, '65. или '66., имао је дугачак део о стварима које су се дешавале у рату које су биле невероватне. И нашао сам једног од момака који је сведочио, тако да сам знао да је то истина. И тако, мислио сам да се нешто лоше догодило. Мислио сам да су можда бацали ракете на неко село. Имали су понекад — чак и '65. године, одлазили су у село, и тамо не би било непријатеља. И војници би били фрустрирани. А официри би рекли момцима у тенковима и момцима са митраљезима: "Имате луду минуту." Тако да само попуцају све у селу. Буквално, то је оно што се дешава, према Раселу — и то је била истина. Знао сам то.
Оно што нисам знао—мислим, били смо цензурисани у Другом светском рату. То сви знамо. Нисмо видели фотографије. Нисмо знали колико је лоше. Нисмо знали како се обе стране понашају једна према другој. Тако да ни ја нисам знао. И док радим причу, учим да то није само неко бомбардовање или неки луди тренутак. То је група војника која проводи дан стављајући људе у јарке, пуцајући у њих по вољи.
Била је једна сцена, имали су можда 80 људи у јарку, и младића по имену Паул Меадло, кога сам интервјуисао — нашао сам га. И прскали су метке у њега. И нека мајка — дуго нисам делио ову причу. Нека мајка је ушушкала бебу — сви су погинули, мислили су, можда, како кажем, 80 људи. Постоји позната фотографија јарка. Чувала је своју малу двогодишњу бебу заштићеном. И око 2 минута након што су пуцали, они су ручали, са својим К-порцијама, седели тамо око рова. И овај мали дечак, пун туђе крви, допузао је до врха јарка, болесно, вриштећи, и почео да бежи када је стигао на врх. А поручник Кели је рекао Полу Мидлу, који је урадио већину снимања, дечак са фарме из места званог Њу Гошен у Индијани, знате, једва је завршио средњу школу и био је одведен — војска је врло брзо спустила своје стандарде у рата, јер нису хтели ту бистру децу, јер би причали шта се дешава. То кажем озбиљно. Озбиљно. То је био мотив, МцНамара, који је био психотични лажов. Схватио сам то још кад сам био у Пентагону. У сваком случају, овај клинац бежи, а Кели каже Меадлу: „Укључите га. А Меадло, који је пуцао у јарку, није могао ни једног. Тако је Кели, велики човек света, дотрчао иза њега са својим — официри су имали мању пушку и карабин — и пуцао му у потиљак, одувао му главу.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Беба, дете.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Беба, пред сопственим војницима. Учим ово. Ја кажем-
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Желим да се обратим војнику прве класе Паулу Меадлоу, говорећи о његовој умешаности у масакр у Ми Лаи. Године 1969. разговарао је са Мајком Воласом из ЦБС-а на националној телевизији о томе шта се догодило.
Паул МЕАДЛО: Па, можда сам их убио 10 или 15.
Мике ВАЛЛАЦЕ: Мушкарци, жене и деца?
Паул МЕАДЛО: Мушкарци, жене и деца.
Мике ВАЛЛАЦЕ: И бебе.
Паул МЕАДЛО: И бебе.
Мике ВАЛЛАЦЕ: Зашто си то урадио?
Паул МЕАДЛО: Зашто сам то урадио? Зато што сам се осећао као да ми је наређено да то урадим. Па, тада сам се осећао као да радим праву ствар. стварно јесам.
Мике ВАЛЛАЦЕ: Ти си ожењен?
Паул МЕАДЛО: У праву.
Мике ВАЛЛАЦЕ: Деца?
Паул МЕАДЛО: Два.
Мике ВАЛЛАЦЕ: Како отац двоје мале деце може да пуца у бебе?
Паул МЕАДЛО: Не знам. То је само једна од њих.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Паул Меадло, говорећи: „То је била само једна од тих ствари“, говорећи даље КСНУМКС минута 1969. Ви—
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: И ти си имао неког учешћа у његовом довођењу тамо?
СЕИМОУР ХЕРСХ: О Боже. Био је — написао сам — оно што се догодило је да сам добио дојаву. Нашао сам пут до Форт Бенинга, где сам Кели—нашао пут до Келија. Имао сам—видео сам документ у коме је он првобитно оптужен за убиство 109 или 111 „оријенталних људских бића“. "Оријентална људска бића." И сећам се да сам полудео. Да ли то значи да је један оријенталац једнак колико белаца, колико црнаца? И урадио сам нешто. Једина ствар коју сам урадио, која ми је направила пријатеља живота са Мелом Лаирдом, министром одбране, конгресменом који је тада био секретар одбране, који је такође био згрожен овим, отишао сам код његових људи - код њега , заправо, прилично директно, и рекао: „Уклонићу ово, јер је ово толико јебени расистички, да мислим да би сваки амерички војник који хода улицом у Јужном Вијетнаму могао бити погубљен јер је то урадио. Па сам га извадио. Нисам то написао. „Оријентална људска бића“ је оно што су написали.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Па, рекао си да ћеш га извадити.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Нисам то ставио.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Изоставићете то из приче.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Управо сам избацио реч „оријентално“. Рекао сам: „Ја само—не можеш бити тако глуп. Не можете бити тако луди расиста.” И требало је да га оптужи. У сваком случају, то је само споредна представа. Урадио сам то јер сам само мислио да ће превише америчких дечака који немају никакве везе с тим бити погубљени, већ само насумично стрељани. То би створило толико беса. И не преиспитујем то. Мислим, било је довољно лоше, оно што сам имао, верујте ми, оно што су они урадили.
И нашао сам Келија. И нико то није желео. Не само да сам био дописник Пентагона у АП-у, већ сам радио са—био сам секретар за штампу Јуџина Макартија, написао много говора за њега. Био сам познат - познавали су ме сви новинари. Морали су да се обрачунају са мном. Такође сам радио као слободњак. А између '67. и '69. до тада сам можда написао десетак чланака, укључујући три или четири за Тхе Нев Иорк Тимес Сундаи Магазине, на свим врстама ствари. Тако да су ме познавали. Знате шта је - чак и када сам стигао Нев Иорк Тимес '72, касније, присвајајући — знате, запослили су ме. био сам у Нев Иоркер онда, и они су ме унајмили. Чак и тада, било је неких прича које сам урадио да оно што су они хтели да урадим је да би то можда неко други требало да уради прво, а онда ће они да ураде причу другог дана.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Али врати се. Отишао си у Нев Иорк Тимес. Нису хтели причу.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Па, не, нисам се приближио Нев Иорк Тимес, јер би украли — бринуо сам се да ће они то преузети. Отишао сам код људи за које сам радио. Радио сам за живот— Имао сам обавезу од живот часопис. Имала сам-погледати часопис је разговарао са мном. ишао сам до Нев Иорк Ревиев оф Боокс. Боб Силверс је желео да га води. И био сам пријатељ Иззи Стоне.
Изи Стоун се јавио – Изи Стоун је имао неку врсту – био сам репортер Пентагона само месец или два, и видео је нешто у мојим причама што га је натерало – излазио је у недељу ујутру код мајора штанд за новине ван града у 6:00 ујутру за куповину 20 листова. И једног јутра — никад — нисам знао ко је он, преко своје свекрве, која је годинама била претплатник. Једног јутра, око 6:30 — тек сам се венчао. Забављали смо се, а била је недеља ујутро. Долази позив и Изи је око—пре 7:00, и каже: „Да ли сте видели страницу 19 од Пхиладелпхиа Инкуирер данас?" "Шта?" Тако смо постали пријатељи. И он би — ми бисмо шетали. И рећи ћу вам, ако икада пожелите водич од било кога на свету, желите га од Иззи Стонеа. Цела идеја читања - све што је урадио било је читање свега. Све је то урадио једноставном снагом мозга. Био је невероватан. У сваком случају, и тако, био је ментор.
Дакле, нисам могао никога натерати да га купи. Боб Силверс је желео то да уради. Хтео је да преправи часопис — дошао сам му касно — и ставио га — ово никада нећу заборавити. И урадио сам — они су купили — објавио сам књигу о хемијском и биолошком ратовању коју су они организовали '68. Они су то урадили — били су пријатељски настројени према мени. Радио сам комаде за њега. И допао ми се. Свидео ми се часопис и — много радикалнији. И оно што се догодило јесте да је желео да ставим пасус, после — хтео је да га стави на насловницу, причу. Управо сам написао директну АП причу: поручник Кели је урадио ово и ово, и убио је ово. И желео је параграф који каже: „Ово показује зашто је рат лош.“ А ја сам рекао: "Боб, не, прича говори зашто је рат лош." И посвађали смо се. Заправо сам га извукао, јер сам – а онда ме људи питају – једна од ствари о којима ме питају: Како си то могао да урадиш? Овде је јавно место. Јер прича је заслужила да буде ту за све.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Па, ко је то објавио?
СЕИМОУР ХЕРСХ: Мала антиратна новинска служба, Диспатцх Невс Сервице, коју људи овде не разумеју. Имали су дописнике у Вијетнаму који су знали вијетнамски и били су прилично добра услуга. И радио сам неке ствари за њих, јер сам то заиста поштовао. Дао сам им га, помислио: "Ко зна?" И некако су добили 35 насловних страна, прича. Америчка штампа је била отворена за причу. А било је 1969. Не би било сада. Неки листови би то водили, а неки не, због поделе. Било је то друго време. И-
Ами ДОБАР ЧОВЕК: И добио си Пулицерову награду за причу.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Па, али сам наставио. Нашао сам Меадло. Имам регистар предузећа. МЕАДЛО. Знао сам да је негде у Индијани. Провео сам — не знам — 10 сати позивајући сваки телефонски именик у држави, док коначно нисам нашао МЕАДЛО на месту које се зове Нев Госхен. И сећам се да сам летео од Солт Лејк Ситија до Чикага до Индијанаполиса, узимао ауто. И када сам стигао тамо, тај клинац је убио те људе.
Само да вам испричам ову причу. Следећег дана му је однесена нога. И наставио је да вришти. Ово је натерало све да се сете овога. Нога му је била разнесена, а он је све пуцао. И рекао ми је да му је Кели – говорио је о поручнику Келију – наредио да то уради. Рекао је: „Бог ме је казнио, поручниче Кели, и Бог ће вас казнити.
Тако да сам нашао овог клинца. То је запуштена фарма у овој руралној области у близини Терре Хауте, близу државне границе Индијане, или у Индијани близу државне границе Илиноиса. И то је стара сеоска кућа. Свуда около трче кокошке. Задруге не присуствују. Његова мајка - звао сам раније и добио његову мајку. И она је потврдила да је то дечак, Пол, који је изгубио ногу. идем тамо. Ево долази ова жена са фарме. Ово је тешко место. Она вероватно има 50, изгледа као 70. И ја сам изашао, и носио сам своје мало пацовско одело. Дошао сам колима, рент-а-цар. А ја сам рекао: „Ја сам тип који је звао. Да ли је Пол — могу ли да га видим?“ Рекла је: „Па, он живи у тој засебној кући. Не знам шта ће да уради.” А онда ми је ова жена рекла, та жена која није читала новине, није гледала много вести — рекла ми је: „Дала сам им доброг дечака, а они су ми вратили убицу. Мислим, шалиш се? И онда сам ушао, и шта сам урадио са њим - имао је ногу, и првих 20 минута сам га тражила да ми покаже пањ и како су се понашали према њему. А онда је почео да прича.
А онда, мој—имао сам пријатеља који је радио са Диспатцх-ом, Дејвида Обста, који је касније постао Вудвордов и Бернштајнов књижевни агент. Он је био тип који је паковао причу и некако их продавао. И он се јавио ЦБС, а они су рекли: „Доведите га овамо. И пристао је да дође, са женом. Долетео је из—ми смо отишли у Индијанаполис, а он је долетео у Њујорк. И он је желео - то је било искупљење. И отишао је на ТВ. И Мајк Волас, који је чврст као нокти, питао га је — питао га је пет пута у том интервјуу: „А бебе?“ Опет је наставио да говори: „А бебе?“ А Мике је био веома чврст момак. И довео га је тамо. И прво, само су интервјуисали — вежбали су. И поставио му је питање. Почео је да прича и рекао је: „Стани. Ставите камере." И клинац је то урадио. И то је окренуло причу, јер је у том тренутку на телевизији. Не Диспатцх Невс продаје приче свима за сто долара. И то је променило Америку.
И ево шта ме је такође убило. После тога — то је била трећа прича коју сам урадио. Урадио сам још два. Мислим да је био четвртак. Било је на Валтер Цронките. Запамтити? Имали смо—имали смо ЦБС Вести, био је против рата. Имали смо нешто - имали смо мрежну новинску агенцију која је заправо заузела став о нечему. Мислим, не знам шта раде са овим, о Мексику, али сигуран сам да су објективни. У сваком случају, у овоме нема објективности. И тако се десило да је те недеље око 10 новина имало своје дописнике који су били у Вијетнаму. Испричали су причу о томе - о масакру којем су били сведоци. Дакле, имамо посла са аутоцензуром у одређеној мери. И научио сам много. Знаш шта сам научио? Научио сам да могу да се носим са њима. Могао бих да их водим. Могли би бити моји.
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: Хтео сам да се вратим, пре Ми Лаи, и да причам о делу ваших мемоара, о коме заиста нисам толико знао: о вашем времену у председничкој кампањи Јуџина Макартија. И имате ову задивљујућу причу о вама и Мекартију и песнику Роберту Лоуелу како идете од града до града, пијући виски из флаше док између Макартијевих говора. Разговарајте о томе шта вас је привукло МцЦартхи кампањи и зашто сте на крају дали оставку.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Напустио сам АП, јер моје извјештавање о рату није усрећило шефове, па су ме из Пентагона пребацили у здравствену и хуманитарну службу. Добио сам поруку, па сам дао отказ. Био сам слободњак. До тада сам радио ствари о хемијском и биолошком рату, радећи—па сам урадио оно што сам урадио. И крајем '67, надао сам се, као и сви други, да ће се Боби кандидовати против Џонсона, јер Џонсон је једноставно отишао у рат. Није хтео да одустане, и сви су то знали.
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: Бобби Кеннеди.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Да. А Боби није отишао. А моја суседна комшиница је била – преко пута улице, била је Мери Мекгрори, дивна колумнисткиња. А Мери је дошла да ме види и рекла: „Џин, Џин Мекарти, ће да бежи. Нисам познавао МцЦартхија. Био је члан Комитета за спољне послове, али је био веома неуверљив момак. Знао сам да је бистар. Отишао сам да га видим. Рекла је: „Мораш да одеш да га видиш. Потребна му је помоћ.” И одем да видим овог типа, и није га брига за штампу. Али нисам знао шта да радим. И коначно сам био убеђен да одем да га слушам како држи говор. Одржао је говор у Њујорку, а ја сам био нокаутиран.
Знаш о чему је причао? Говорио је о Уставу, о томе шта ради Линдон Џонсон. Био је бенедиктинац, веома религиозан. А онда је рекао: "Овај рат је неморалан." И никада нисам чуо политичара да каже нешто што је мени тако дубоко истинито. Шта је морал осим масовног убиства које се дешавало? И тако сам се пријавио. И нисам — особље је мрзело кампању, али сам се слагао с њим. Ја сам паметан, и радио сам доста посла, и свидео сам му се, знаш. И био је невероватан човек.
И оно што се догодило, то је обликовало мој живот - био је из Минесоте. Он је био Фарма-радничка партија. Он је био из - Хамфри је био типичан прототип ФДЛ, зову их. Били су врло конзервативни, антикомунисти, али врло либерални. И Макарти је био такав. Био је у манастиру, веома интересантан момак. Много ми се допао. Али било је много момака који су се мотали около, колега ирских католика. А један од њих, знао сам, био је шеф станице ЦИА у Лаосу. Не питајте како сам знао те ствари, али сам се упустио у то. Па сам га једног дана питао: „Зашто су сви ови момци из ЦИА око?" И рекао ми је - рекао је, заправо, па, учинио је услуге Џеку за ЦИА као сенатор. Ми смо само—најбољи—
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Џон Кенеди.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Џон—најбоље време које сам имао било је у авиону са њим. И имао је дивну ћерку по имену Марија. И ја сам некад—јутро, проверио бих, јер је био веома тежак човек, веома приватан, веома, веома паметан. Рекао бих: "Како је он данас?" Једног дана, Мери, његова најстарија ћерка, ми је рекла: „Отуђена као и обично. Била му је ћерка. Али тако, он је једноставно био тежак. Није волео да ради интервјуе. Није мислио да деца која га подржавају масовно, бријајући им косу за Џина — није мислио да им ништа не дугује. „Они нису ту за мене. Они су против рата.” Имао сам те свађе са њим све време. Али он ми је објаснио да је антикомуниста. И понекад би однео вреће новца одређеним католичким званичницима, јавним вођама, а посебно у Латинској Америци. Шта? И упознао сам много момака у ЦИА преко њега. Дакле, ако се питате зашто, када Колби каже да он—то мало, то је из интерног папира. Урадили су историју Колбија. И ту је заправо дуго поглавље о мени. И он то каже, јер сам се бавио домаћим шпијунирањем и све...
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Каже да сте знали више о томе ЦИА него ЦИА директор, Цолби, јесте.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Нисам, али то је у реду. Наљутио бих га, јер бих звао о стварима о којима није желео да прича. Али сам преко Мекартија сазнао за ЦИА, а затим — најчуднија врста везе. И тако је Џин био ово - у сваком случају, то је била крива учења, и одлична крива учења.
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: А зашто сте дали оставку?
СЕИМОУР ХЕРСХ: Победили смо – јесмо – нокаутирали смо Џонсона. Џонсон је дао оставку у Њу Хемпширу јер смо добили скоро 42 процента на гласању. И заправо, са листићима из—који су стигли касније, победили смо га. И то је било довољно за Џонсона. Он одустаје. И онда, наравно, Боби ускаче. Херојски Боби. И покушали су да ме запосле, а ја му не бих пришао, јер није ушао када је требало. Ја сам чистанац. И тако сам се, срећно, вратио да будем репортер. Политика је грозна. И оно што се десило је да смо у Висконсину, и он ће тамо победити на изборима. И има много анкета. А анкете су показале да ако се клони црначке заједнице у Милвокију—
Ами ДОБАР ЧОВЕК: МцЦартхи.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Макарти—Пољак, етнички глас би био већи. Против Џонсона би добио 62 одсто. Али ако је то урадио – ако је марширао са црнцима – био је заказан марш у црначкој заједници. Да је марширао, пао би на 58 одсто. И убедили су га да то не чини. И чуо сам за то. Знате, трчкарам около са људима као што су Ловелл и Паул Невман, који је радио, Роберт – филмске звезде. Они су заиста били—Боб Рајан, Роберт Рајан, сви веома бистри, веома посвећени. И радили смо из моје канцеларије, држали говоре. И нисам могао да верујем. Тако да сам га пробудио у 6:00 ујутру. А момци не воле да их буде у 6:00 ујутру у кампањи. И рекао сам - а он је рекао: "То се тебе не тиче." И дао сам отказ. Нећу да-
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Рекао је да неће...
СЕИМОУР ХЕРСХ: Није — није намеравао да промени свој — мислио сам да не зна шта особље ради. Постојала је гомила политичких момака који су већ сањали какав ће посао имати у Белој кући, таква врста...
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Тако је отказао говоре у црначкој заједници.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Да, отишао сам. То је било то. Али постало је бучно, јер је неко рекао Нев Иорк Тимес о томе. И тако, постало је бучно на дан-два. Али нисам ни са ким разговарао о томе. Говорио сам у књизи о томе, одлучио: „Дођавола с тим. Зашто не испричати причу?" Био је то лош потез. Али био је сигуран да ће Боби победити. Некако је одустао, и ја сам мислила. У сваком случају, какво искуство учења. Једва имам — имам 31, 32 године и већ сам научио све ове ствари о свету.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Пре него што пређемо на паузу, причајте о томе шта сте сазнали о Ричарду Никсону, а нисте пријавили.
СЕИМОУР ХЕРСХ: О Боже. Године 1998. често сам одлазио код Ниеманових момака. Бивши мој уредник по имену Билл Ковач био је председник, уредник. Билл, диван човек, веома чврст момак, волела сам га. И био је шеф Ниеман фондације. Дакле, око 10 година бих ишао једном годишње. И незванично, причао сам. Питали су ме у овоме — са гомилом ових можда 20 новинара из Америке и 15, 20 страних новинара — чак и тада, приличан број жена. Питали су ме о причама које нисам написао.
А ја сам рекао: „О, Боже, сећам се када сам био у Нев Иорк Тимес, и био сам извучен”—Абе Розенфелд, тада уредник, ангажовао ме је да радим о Вијетнаму. Знао је да је наше извештавање о Вијетнаму срање. Десио се Вотергејт, а ја сам се клонио Вотергејта. Вудворд и Бернштајн су били бесни. Нисам хтела ништа с тим. И у неком тренутку касно '72, речено ми је да морам да радим Вотергејт. Покушавате да се промените у средини. Није тако лако. Али кренуо сам. И упознао сам људе у Вотергејту. А '74, када је Никсон отишао, отприлике пет дана касније — био сам добро познат и по свом извештавању о Вотергејту, Нев Иорк Тимес— Добио сам позив са емпиријским информацијама о томе да је Никсон неколико пута ударио своју жену када је отишао, а када се вратио у Сан Клементе, у року од недељу дана, била је у хитној помоћи на лечењу.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Он ју је тукао. Победио је Пата Никсона.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Ударио ју је песницом. То је оно што је рекла.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Ударио ју је песницом.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Ушла је, а мене су позвали. И разумете, први проблем који имате је, ако ја то напишем, уништим болницу, јер је неко прекршио—неко коме се то није допало, у болници је директно знао шта се догодило. Мислим, то је била емпиријска информација - не наелектрисана, већ емпиријска информација. И тако сам управо – говорио сам ово – 1998. године, говорио о томе Ниеман фондацији. И тако, нисам знао шта да радим с тим.
Звао сам Ерлихмана. Ерлихман, Џон Ерлихман, био је један од четворице оптужених, заједно са Халдеманом и Мичелом и Колсоном - Џоном Мичелом, главним тужиоцем. И веровали или не, када преносите такву причу, иако је био у затвору, изашао је из затвора, ово је – остао сам у контакту са овим момцима, јер они знају више од – а ја никада нисам био – Увек сам – ако сам писао – писао много лоших прича о њима. Увек бих их назвао претходне ноћи и рекао: „Опет ћеш ме још више мрзети. И то увек - знате, барем сте искрени у томе. То је једна ствар коју сам увек радио. Нема песка у врећама. И тако, слагали смо се. И позвао сам га. Рекао сам: "Шта је ово са премлаћивањем?" Рекао је: "Ох, то је урадио неколико пута." И он ми је неколико пута причао о томе.
И када сам рекао студентима '98, нисам рекао да то не могу да напишем због—дошло је изнутра, нисам желео то да урадим. Оно што сам рекао је - нашалио сам се. Рекао сам - био сам потпуно неосетљив на идеју да је то злочин. Једноставно нисам био у својој— бавио сам се спољном политиком. Оно што сам рекао је: „Па, схватио сам да ако је Никсон—да је то био један од оних дана и да је Никсон хтео да удари Пет, отишао је да је тражи и није могао да је нађе, а затим бомбардовао Камбоџу уместо тога, добио сам причу ,” јер постоји – само сам био мудар момак. Објавили су је у—не знам зашто. Објавили су транскрипт у нечему што се зове Ниеман Репортс.
И писао сам о томе у својој књизи, јер сам био залуђен у схватању да је то злочин. И тако, писао сам о томе јер сам помислио: „Шта дођавола? Можда и ја”—знате, ово је нешто што је за многе жене било веома узнемирујуће. И скоро сте могли да видите #И ја исто покрет долази, јер су те жене, ти новинари, заиста били љути на мене. И нисам схватио. Мислим, јесам, али нисам. Схваташ ли шта говорим? И тако - и веома је занимљиво. За мене је то малолетно - прави проблем је што га никада не бих могао написати због начина на који сам сазнао шта се догодило. И знао сам више него што сам написао, чак и више него што сам рекао. Разумеш.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Мислиш на свој извор.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Имам—знаш, да, имам—
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Ко је био твој извор?
СЕИМОУР ХЕРСХ: Па, неко ко је очигледно имао везе са бригом о њој, рецимо то, можда. Нисам хтео да кажем.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Лекар који је лечио -
СЕИМОУР ХЕРСХ: Не, немој—не можеш ми поставити то питање. Имам жену која је доктор и ћерку која је доктор. И они ову идеју – поверљивост пацијената – схватају озбиљно, као и сви лекари.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Идемо на паузу, па се вратимо на ову дискусију. Наш гост овог сата је новинар Симор Херш, добитник Пулицерове награде. Управо је написао своје мемоаре. То се зове Репортер. Останите са нама.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: “И'лл Мове Он Уп а Литтле Хигхер” Махалиа Јацксон, да, жена, изванредна уметница, коју је Сеимоур Херсх познавао као дете. Сеимоур Херсх, награђивани истраживачки новинар, репортер добитник Пулицерове награде, писао је за Нев Иорк Тимес, За Нев Иоркер. Његови мемоари су управо изашли. То се зове Репортер. Ја сам Ами Гоодман, са Јуан Гонзалез.
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: Си, хтела сам да те питам — у својим мемоарима имате неколико поглавља посвећених вашем периоду у Нев Иорк Тимес. А један од најзанимљивијих ми је био ваш извештај о односу Хенрија Кисинџера са кључним људима у Пута, као Ејб Розентал, и како је хранио приче Пута. И да ли бисте могли да причате о томе?
СЕИМОУР ХЕРСХ: Па, запослио ме Розентал '72. А у августу — а одувек сам желео да радим — Пута онда је било—ако сте били новинар, то је место за рад. И даље јесте. То су и даље сјајне новине. Мрзим њихово извештавање о Трампу. Волео бих да се скину са твитова и раде ствари које сада раде. Та прича је била пре два месеца. Хајде. Сте пропустили.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Мигранти на граници.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Ох, да, и Јемен. Недостаје им. Мислим, они раде неке ствари на томе, али то је заиста—америчка улога је много дубља него што они знају. У сваком случају, наставите да се враћате томе.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Подесите се Демоцраци Нов!
СЕИМОУР ХЕРСХ: Придружио сам се Пута, а ја само—само гледам своја посла. Добио сам место. Ја сам нека врста комунистичког репортера. Ангажовао сам 1. маја и послат сам да видим — крајем октобра отишао сам у делегацију Северног Вијетнама у Париз и писао приче. У року од недељу дана или 10 дана од почетка Нев Иорк Тимес, интервјуишем госпођу Бин, ову дивну жену која је била на челу Фронта националног ослобођења, којој сам се вратио – вратио сам се у Вијетнам пре неколико година и попио дугу кафу са њом, са 89 година, оштро као и увек. Мислим, ова невероватна, лепа, тамнокоса - где год да је отишла у Паризу, жене су јој аплаудирале, водећој, једноставно невероватној жени.
У сваком случају, враћам се у вашингтонски биро, и седим - само ми је насумично додељено место поред типа који се бавио спољном политиком. И гледам своја посла. И сваког дана у 5:00, секретарица шефа бироа је излазила. А репортер је био Берни Гверцман, који је био веома компетентан, професионални новинар. А она би рекла - Макс Франкел је био шеф бироа. Рекла би: „Макс је готов. Хенри је звао. А ми сада долазимо код вас.” А онда, следећа ствар коју знате, Берни би водио белешке. Смејао би се и разговарао са Кисинџером, а онда би написао причу. И ја то гледам. А прича би следећег дана водила новине и рекла: „Владни извори су рекли то и то. Отприлике трећег или четвртог дана рекао сам: „Ово је образац. Био је то тренутак—био је тренутак када је неко кренуо дипломатским путем. Али сваког дана, Кисинџерова – долазила би од Кисинџера преко шефа бироа до Бернија, који је био главни страни дописник, на насловну страну Нев Иорк Тимес без наговештаја ко. Мислим, сви су знали да је то Кисинџер. И тако, питао сам га, отприлике трећи или четврти дан. И он је веома директан момак. Рекао сам: „Берни, да ли икада разговараш са Мелом Лаирдом?“ Ако се сећате, имао сам везу и знао сам да је Мел против неке политике. „Јесте ли икада разговарали са државним секретаром Биллом Рогерсом?“ кога нисам познавао, секретар. Али Рогерс је био држава, а Лаирд је био секретар одбране. А он је рекао: "О, не." Рекао је: „Кад бисмо то урадили, Хенри не би разговарао са нама. Ја сам само—ово је, знате, из старог дословног дијалога који је некада био Виллаге Воице, запамтити?
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Дакле, Гверцмана свакодневно зове Хенри Кисинџер.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Па, није — било је — те недеље, било је свакодневно.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Редовни позив.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Позив када је била криза која је укључивала те ствари. Мислим, било је као, "Шта?"
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Хтео сам да вам прочитам цитат покојног кувара и ТВ емитера Ентонија Бурдена, који је управо себи одузео живот. Говорио је о Хенрију Кисинџеру. Написао је, у својој књизи из 2001. Обилазак кувара, цитат, „Једном када сте били у Камбоџи, никада нећете престати да желите да пребијете Хенрија Кисинџера на смрт голим рукама. Никада више нећете моћи да отворите новине и прочитате о том подмуклом, превртљивом, убиственом олошу који седе да лепо разговара са Чарлијем Роузом или присуствује некој црно-краватској афери за нови сјајни часопис без да се гуши. Сведочите шта је Хенри урадио у Камбоџи — плодове његовог државничког генија — и никада нећете разумети зашто он не седи на оптуженичкој клупи у Хагу поред Милошевића.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Вау!
Ами ДОБАР ЧОВЕК: То је био Ентони Бурден, који се управо убио.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Вау! Вау! Тај цитат нисам знао. Једино чега се сећам је да сам написао ову дугачку књигу о Кисинџеру, о којој смо дуго причали у овој емисији. И неко је то назвао оптужницом или налогом за задржавање. И сећам се, следеће године, на дописничкој вечери у Белој кући — на коју ниједан рационални новинар не би требало да иде. Славити председника, то није наш посао. То није наш посао. И узгред, моја жалба са Нев Иорк Тимес био, не би требало да признамо Америку. Нисмо Америка на првом месту. Ми смо вест — међународне новине. Зашто је Америка први фокус? Али то је суптилније питање. И сви би желели Кисинџера, чак и следеће године, за својим столом. Оно што сам увек говорио о Кисинџеру, јавно и увек изнова, је да када људи морају да броје – не могу да спавају и броје овце, мислим да Кисинџер мора да броји спаљене и осакаћене камбоџанске и вијетнамске бебе до краја живота . Али, наравно, није.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Због онога за шта је био задужен.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Јер, о, мој Боже, не само Камбоџа, у Вијетнаму — ти ми реци где је. Мислим, хајде. Мислим, ми говоримо о—ми говоримо о—ово је, у било ком другом друштву, он би био на оптуженичкој клупи. Он би одмах био тамо — потпуно је у праву — у Хагу са Милошевићем. Ратни злочини. То су били ратни злочини који су се дешавали. И божићно бомбардовање, када је дошло до мировног споразума, а Никсон је желео више, желео је — плашио се. Желео је – Никсон је био праведан – желео је да ојача своју подршку у Средњој Америци, претпостављам да су то звали. Па они одустају—они врше божићно бомбардовање, то нема никакве везе са мировним процесом. Хајде. Шта је то? То је само убиство.
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: Хтео сам да вас питам о, наравно, још једном од ваших бројних излагања која су привукла међународну пажњу: Абу Граибу. Можете ли да причате о томе како сте дошли до Абу Граиба и утицаја који је та прича имала, не само у Сједињеним Државама, већ и широм муслиманског света?
СЕИМОУР ХЕРСХ: Није било ничега што сам написао, а што није било познато и о чему је извештавао Хјуман рајтс воч – диван момак по имену Џон Сифтон је једноставно био бриљантан – Амнести Интернатионал је писао – правио извештаје, причао о мучењу. То је иста ствар коју сам читао '60-их о Вијетнаму, да – од црквених група које су писале књиге о Вијетнаму, то није доспело у медије. И вршили су мучење.
И нисам могао да нађем — а у јесен 2003., у децембру — десило се да смо добили рат, мислили смо, брзо, и испоставило се да нисмо победили. Оно што је Дон Рамсфелд, тај човек, назвао ћорсокацима – када смо мислили да је рат, за два месеца – оно што је он назвао ћорсокацима испоставило се да су момци спремни – људи из Баатх партије којих смо мислили да смо се решили. И били смо у грађанском рату, и били смо исечени на смрт.
Тог децембра сам био у — отишао сам у Дамаск, и тамо је био генерал са две звездице. Зграбили смо већину генерала. Већину генерала који су служили у ирачкој војсци ми смо зграбили. Или смо их убијали, или смо их окретали и стављали у јединице које су постале убице, или смо их користили за обавештајне послове. Овај момак је недостајао. Био је лингвиста, две звездице. И одвео сам га у Дамаск. Мислим да је коштао 700 долара за њега да узме ауто - онда би то могао да урадиш. Било је сигурно. Постојао је период, још тада. Аутомобилом је отишао из Багдада у Дамаск. Имао је ћерку у медицинској школи. Морао је да остане тамо, јер она није знала енглески, а она је желела—медицинска школа је била на арапском, и она је то могла. Не знам шта му се десило. И провео сам четири дана са овим генералом са две звездице, који је био у обавештајној служби и све је знао. И ја га испитујем, пишем — не стављам ништа у компјутер.
И отприлике трећег или четвртог дана, рекао је: „И дозволите ми да вам испричам о том затвору, Абу Гхраиб,“ о коме сам читао. Рекао је: „Жене и ћерке мојих пријатеља пишу и говоре: 'Мораш доћи и убити ме, јер сам оскрнављен.'“ Знате, у том делу света раде са срамотом. Овде се бавимо кривицом, у овом делу — кривицом и порицањем овде. Али су се понашали у срамоти. И рекли су да су оскврњени. ГИ су им урадили ствари. Нисам сигуран у којој мери. „А ти мораш да дођеш и убијеш ме, јер више нисам способан. Не могу бити жена, и не могу — не могу бити жена, и не могу бити удата.
И тако, шта се дешава? Па сам ушао у то. Мислим, тада сам знао, можда бих могао наћи начин. А онда сам чуо за фотографије. А онда сам то чуо ЦБС имао неке фотографије. Био је написан извештај, тајни извештај. И када сам то добио—схватио сам. Добио сам извештај, који је написао сјајни официр по имену Антонио Тагуба, који је због тога добио отказ, јер је Рамсфелд мислио да ми га Тагуба мора дати. Колико је то глупо? Нисам га видео. Нисам га познавао две године. Ја сам његов драги пријатељ. Ручам са њим. Он је диван човек. Ишао бих са њим у лисичју рупу. А ту су и ови људи.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Генерал.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Управо је написао извештај са две звездице, да је био спреман за трећи. Био је Филипинац. Изашао је са колеџа, тежак - пет стопа и три, тежак 115 фунти. И три пута је тражио од војске, пошто је био у каријери, војној каријери, да помогне у плаћању постдипломских студија. А они су му рекли: „Ти чак не говориш добро енглески. Знаш, ти си само неки мали жути момак.”
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Имамо минут и по.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Дакле, оно што се догодило је да сам добио извештај, и то је било поражавајуће. А све је било зато што ми је рекао колико је лоше. И Нев Иорк Тимес објавио. И ЦБС имао исте фотографије које сам имао и одбијао је, две или три недеље, да их објави. Била је то само страшна прича.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Ово су фотографије мучења затвореника у Абу Граибу.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Јел тако. Имали су то две недеље.
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: И нису га покренули.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Али, знате, људи који то раде, новинари, Дан Ратхер и Мари Мапес, продуценти, хтели су. Али одела су их зауставила. И тако сам заправо склопио договор, где они то објављују, КСНУМКС минута у четвртак, пре него што сам урадио извештај у недељу.
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: Исти они новинари који су на крају добили отказ, у суштини ЦБС касније.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Штета. Није добро бити добар у свом послу на мрежној телевизији. То је моја теорија.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Такође сте написали у својој књизи: „Постојало је широко распрострањено схватање да они који су умрли на испитивању не би требало да буду сахрањени, како тела касније не би била откопана, већ да се морају уништити киселином и другим средствима.
СЕИМОУР ХЕРСХ: То сам и написао. Мислим, шта да кажем? Да, разумело се. Ово је рано у рату. Било је — извините. Мислите ли да је престало? Знате ли на колико ратних места се тренутно налазимо? Седамдесет шест. Сједињене Државе сада воде рат у 76 земаља. Ако мислите да се атентати не дешавају исто толико, јесу.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Писали сте и о употреби ватрених мрава.
СЕИМОУР ХЕРСХ: нисам писао. То је била прича коју нисмо објавили, јер је то била само једна од свађа које сам имао са уредницима. И можда је био у праву.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Али атентати о којима говорите, у наших последњих 15 секунди, а онда ћемо урадити други део.
СЕИМОУР ХЕРСХ: Па, мислим, када имате снаге за специјалне операције које делују широм Африке, ако мислите да говоре истину о томе шта се десило било где, у Малију или на другом месту – можда је 70 различитих – ми смо широм Африке. Нико не контролише шта раде. То је велики проблем. А овај председник, наравно, не зна и не мари, знате. Али тамо има људи. Иза њега стоје људи којима је стало. Али то ће бити дуг процес.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Разговарамо са Сеимоуром Херсхом, и наставићемо са веб ексклузивом на демоцрацинов.орг, новинаром добитником Пулицерове награде који је писао за Нев Иорк Тимес, Нев Иоркер, разоткрио масакр у Ми Лаи. Његови мемоари су управо изашли. То се једноставно зове Репортер.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити