Спаннос: Можда бисте могли да почнете са сумирањем образложења у основи веровања да је ционизам и његов производ — држава Израел — крајња манифестација јеврејског идентитета? Одакле долази ово резоновање?
Гродзински: Ционистичке расправе о јеврејском идентитету често доводе у питање природу постојања Јевреја у дијаспори и његову изводљивост. Може ли јеврејски национални идентитет опстати без одређене територије и независно од ционизма? Да ли је за то потребан национални језик (и ако јесте, да ли треба да буде хебрејски)? Да ли Јеврејин мора бити верски Јеврејин? Ционистички поглед на ова питања је увек био кристално јасан: јеврејски национализам је ционизам; Хебрејски је национални језик, Јеврејин је припадник јеврејске религије. Фриц (Јицак) Бер, доајен јеврејске историје на Хебрејском универзитету у Јерусалиму, помогао је у обликовању овог гледишта, које је тада заступало ционистичко вођство. „Галут [држава изгнанства]“, написао је 1930-их, „значи да су Јевреји напустили своје природно место. Али све што напусти своје природно место губи природну подршку док се не врати. Раштрканост Израела међу народима је неприродна. Пошто Јевреји испољавају национално јединство, чак и у вишем смислу од других народа, неопходно је да се врате у стање стварног јединства.“ Баеров јасан поглед на свет имао је огроман утицај на размишљање лидера и активиста. , посебно о Давиду Бен-Гуриону, истакнутом лидеру и првом израелском премијеру. Занимљиво је да, док ове позиције датирају од настанка ционистичког покрета, гледајући тренутну ционистичку мисао, оне су остале исте.
Спаннос: Многи Јевреји из дијаспоре препознају радикално другачије гледиште које признаје различитост исхода за јеврејски идентитет. Можете ли детаљније објаснити овај поглед и његово порекло?
Гродзински: Јевреји из дијаспоре, посебно они на Западу који су имали више слободе кретања од других, имали су тенденцију да признају мноштво будућих планова за Јевреје, што је за њих легитимисало вишеструке јеврејске планове. Мислим, њихово постојање је био доказ да су такве агенде изводљиве. Сало Барон са Универзитета Колумбија, први професор јеврејских студија на америчком универзитету, изнео је поглед радикално другачији од Баеровог, његовог савременика. За Барона, јеврејска идеологија и политика су биле у корелацији са миграционим обрасцима и резиденцијалним локусима, на начин који Јевреју није лишио националног идентитета: „Један суштински симптом јеврејске историје, који се чини да је данас од посебног значаја, јесте да живот јеврејског народа се мање-више редовно одвија у световима који су одвојени један од другог.“ Дебата Баер/Барон се, дакле, вртела око питања јединства насупрот разноликости јеврејских судбина, избора и идентитета. На жалост, још увек постоји мали остатак ове дебате, ако уопште и има. Ово је делимично због Холокауста (као што ће бити јасно у наставку), али и захваљујући изузетном пропагандном успеху циониста, који су светски Јевреји ускладили са својим ставовима. Доведите у питање јединственост Државе Израел као крајњег израза јеврејског национализма и ризикујете да будете оптужени за антисемитизам; учините то као Јеврејин, и требало би да очекујете да ћете бити прозвани као мрзитељ себе.
Спаннос: Како је Холокауст утицао на ову дебату?
Гродзински: Холокауст је ставио тачку на интензивну дебату о односу између Јевреја и формирања ционистичког ентитета. У њеној сенци, често се говорило, Јевреји више нису могли да буду безбедни нигде осим у Ерец Израелу, својој домовини. Јевреји би, према овом мишљењу, требали или да живе у јеврејском националном дому у Палестини, или да га енергично подржавају, јер је то њихова резервна опција, ако дође до пакла. Од детињства слушам реторику о улози Израела као „сигурног уточишта“ за Јевреје у опасности; ретко сам чуо супротан став, који је, по мом мишљењу, данас заправо важећи: да држава Израел и њени поступци заправо доводе светско Јевреје у опасност.
Спаннос: Ционистички организатори су често користили безосјећајну фразу цхомер 'еносхи тов, или „добар људски материјал“. Шта ова фраза говори о томе како су ционисти гледали на Јевреје у логорима за расељена лица (ДП)? Зашто је ова популација била толико важна за ционисте?
Гродзински: Сада прелазимо на моју књигу, чија хебрејска верзија носи наслов цхомер 'еносхи тов. Био сам заинтересован за однос између Јевреја и циониста у време кризе, и фокусирао сам се на преживеле Јевреје у послератној Немачкој а€“ на кампове за расељена лица (ДП) које су америчка војска и УН успоставиле после рата, да окупљају и збрињавају милионе цивилних жртава нацистичког режима. Јевреји су брзо стављени у засебне логоре и постали јадни становници јеврејских логора за расељена лица, главне локације моје приче. Отишао сам тамо (мислим на архивску грађу о овим местима) да бих видео шта су ционисти, који су сада близу остварења свог циља и успостављања независне јеврејске државе, урадили да помогну Јеврејима у невољи. Јерусалим је послао стотине обучених изасланика у послератну Европу. Шта су хтели и радили? Њихов циљ је отворено изречен, што га је изразио Бен-Гурион: „да Палестину напуне мноштвом Јевреја.“ Ово се претворило у план да се сви преживели доведу у Палестину. Стога су преживели који су тражили имиграцију у Палестину називани „добар материјал“, док су остали сматрани слабићима. Ево примера: „У камповима се сада налази само остатак Схеа€™ерит ха-плеита [Преживјели остатак]. Пионирски људски материјал, који је са људском, ционистичком свешћу, већ напустио логоре на свом путу ка Палестини разним путевима [...] Оно што је сада остало је оно што је залепљено за старо тло, попут остатака оброка залепљеног на дно загорелог лонца, који се мора изрибати и уклонити. Ниједан покушај да их се убеди не може да успе: „Отаџбина гори!“ „Зар син не би могао да пожури да спасе свој дом од пожара?“ Ове речи допиру до њихових ушију, али остављају њихова срца нетакнутим.“ И прочитао ове документе, на моје запрепашћење, у преписци између изасланика у Немачкој и њиховог јерусалимског руководства, која се налази у Централном ционистичком архиву. Сада, када читате такве изразе, не можете а да се не подсетите непријатне фразе „људска прашина“, коју је генерал Патон употребио у вези са преживелима Холокауста. Управо такви изрази су му донели његову озлоглашеност као антисемиту и на крају га довели до тога да изгуби команду над америчком војском у Немачкој крајем лета 1945. Ционистички изасланици, видите, нису били антисемитски, наравно; нити су били мрски. Али, како текст показује, њихов однос према преживелима није сматрао њихову вредност као људских бића која су управо прошла кроз страшну патњу, понижење, експлоатацију и губитак; него су они који су могли да помогну ционистичким подухватима у Палестини постали добар материјал, док су други, који су покушавали да обнове своје животе негде другде, били презрени.
Спаннос: Како су се Јевреји у логорима ДП осећали према стварању јеврејске државе? Каква је постојала разлика између тога како су се осећали и где су заправо мигрирали током времена?
Гродзински: Ционистичка идеја допала је већини преживелих Јевреја. Учешће у ционистичком плану била је сасвим друга ствар. На велику жалост ционистичких организатора, већина јеврејских расељених лица била је више заинтересована за имиграцију у Сједињене Државе него у Палестину. Америка је дала обећање, и тако су преживели Јевреји хрлили у америчку зону Немачке у стотинама хиљада, надајући се да ће добити америчку имиграциону визу. Демографско истраживање које сам спровео показује да док су скоро сва расељена јеврејска расељена лица изјавила да желе да оду у Палестину, само 40% се заправо преселило у јеврејску државу, док су се остали раселили у све делове Запада. Од тога, око 120,000 је отишло у Сједињене Државе, након што су отвориле капије за имиграцију расељених лица крајем 1948.
Спаннос: У својој књизи илуструјеш како, тамо где је дошло до сукоба између ционистичких интереса и интереса Јевреја у логорима ДП, ционистички организатори, планери и активисти стављају своје интересе испред добробити јеврејских избеглица. Погледајмо вашу прву илустрацију, дечију аферу из 1945. године. Шта се десило о јеврејска деца у логорима за расељена лица током 1945?
Гродзински: Важно је видети утилитаристичку логику иза ционистичког става: Како је крајњи циљ био да се Палестина насели мноштвом Јевреја, они су покушали да циљају слабо јеврејско становништво. Јаке заједнице су биле мање заинтересоване за палестинску имиграцију: када је све добро, као што је било у Америци (релативно говорећи, наравно), зашто се преселити у ратну зону? Тако је донета одлука да се фокусирају на јеврејске логоре за расељена лица, а изасланици су послати у Немачку, вођени Бен-Гурионовом визијом да се 250,000 преживелих из Немачке доведе у Палестину. Ако је ово циљ, онда Јевреј који иде на запад није предност. Због тога су се ционисти успротивили иницијативама које су имале за циљ евакуацију јеврејске деце која су преживела из Немачке одмах после рата. Ово је шокантна афера. Неколико хиљада болесних, неухрањених и рањивих сирочади, који су још увек били под великим ризиком, ционисти су приморани да остану у логорима, иако су направљени аранжмани да стигну на сигурно у Енглеску и Француску. Остатак ове трагедије чини четврто поглавље моје књиге.
Спаннос: Још једна илустрација ционистичког сопственог интереса за јеврејске патње након холокауста је обавезна регрутација Јевреја из ДП логора у Израелске одбрамбене снаге (ИДФ) из 1948. године. Како су ционисти институционализовали принудну регрутацију у логорима ДП-а?
Гродзински: Заиста, настојање да се јеврејска расељена лица доведу у Палестину достигла је врхунац 1948. године, када је крај британског мандата над Палестином, и накнадно проглашење државности, довели до рата пуног размера. Озбиљна несташица људства навела је Израелце да потраже добровољце за ИД у камповима ДП-а. Преживјели су били невољни: „Већ смо намирисали ватру“, рекли су многи „нека је други намиришу сада.“ Неуспех у регрутовању добровољаца довео је до принудног регрутације, званично усвојеног 11. априла 1948. године. Донело је 7,800 нових регрутованих у Палестину, значајан додатак борбеној војсци. Схватам да помисао на ционистичко присилно регрутовање у зони Немачке под контролом САД звучи сулудо. Ипак, то се заправо догодило, као што огромна документација коју сам открио у јеврејским ДП архивама у Њујорку и Тел Авиву указује: америчка војна влада је прилично великодушно пустила РЛ да воде своје кампове као скоро потпуно аутономне локације; Преживели ционисти, заједно са изасланицима из Палестине, организовали су и преузели контролу над овим логорима рано, као што сам детаљно навео у књизи. Када дође време, могли су да изврше ову контролу, шаљући преживеле холокауст да се боре у земљи коју никада нису видели, чији језик нису говорили, и што је најважније, за циљ који нису нужно подржавали.
Спаннос: Разумем да су ционисти понекад чак прибегли употреби насилних метода против Јевреја у логорима ДП-а у сврху регрутације. Како је ово изгледало?
Гродзински: Да, насилне методе су коришћене када је било потребно. Био сам шокиран када сам открио да постоје налози за исељење ради регрутације дезертера, новчане казне, друге казне, ау неким случајевима чак и физичко премлаћивање. Најважније, по мом мишљењу, није само насиље, већ принуда, и иронија: Сам покрет који је створен да донесе ослобођење Јеврејима сада је преузео јеврејски национални идентитет и у своје име експроприсао права народа , како би се задовољиле сопствене потребе. Дакле, док је успостављање државе било засновано на сукобу са Арапима око територије, оно је такође довело до сукоба са Јеврејима због људи. О првом је много написано, о другом мање. Моја књига је покушај да се попуни овај јаз фокусирањем критичког сочива на акције преддржавног ционистичког покрета. Док сам је писао, покушао сам да дам глас једноставним, обичним Јеврејима, о чијој се патњи млених у млиновима великих идеја ретко говори. Настојао сам да истакнем судбине редовних појединаца, чије животне приче чине богату мрежу алтернативних јеврејских путева.
Спаннос: Пишете да „Ако желимо да сагледамо тежину проблема и покушамо да га повежемо са нашим данашњим постојањем, важно је разумети шта је у очима циониста легитимисало регрутацију Јевреја у Европи у израелске војска.” Како су то легитимисали и како је омогућено да им то — историјски — има смисла?
Гродзински: Можда можемо завршити овај интервју тамо где смо и почели: осећај међу ционистима да имају судбину свих Јевреја у свом поседу. Као што рабин Мајкл Лернер, у свом предговору мојој књизи, каже „Ционистичка ароганција није почела од Палестинаца“. Примо Леви, у својој књизи Примирје, говори о послератном инциденту у којем су ционисти прикључили додатна кола за воз којим се возио на свом дугом путу кући из Аушвица. Били су фокусирани, самоуверени, самоуверени, пише он. Никога нису питали да ли могу да повежу свој аутомобил са возом – само су то урадили. Много добрих ствари се дешава на овај начин. Али не увек. Што се тиче преживелих Холокауста, ционисти су били фокусирани, бистре главе, са кохерентним планом. То није мала ствар. Ипак, ово самопоуздање а€“ тако познато многим читаоцима, сигуран сам а€“ такође је довело до много патње и уништења.
Јосеф Гродзински је професор психологије на Универзитету у Тел Авиву и професор и канадска катедра за истраживање неуролингвистике на Универзитету МцГилл.
Цхрис Спаннос волонтира за ЗНет и тренутно ради у бродоградилишту у Бангору, Маине. До њега се може доћи на [емаил заштићен]
„У сенци холокауста: борба између Јевреја и циониста после Другог светског рата“ објавио је Цоммон Цоураге Пресс. Више информација можете сазнати и ако посетите веб сајт књиге.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити