Сесилија Гингерих, Следећи системски пројекат: Желео сам да почнем тако што ћу мало причати о вашој теорији прекида протеста. Деценијама сте тврдили да су ефикасни када су друштвени покрети ометајући, а у недавном чланку Натион-а пишете да „људи у покрету, у покрету, могу да убацују песак у зупчанике институција које зависе од њихове сарадње.” Дакле, другим речима, поремећај – или несарадња – покреће друштвене промене.
Видели смо велики пораст друштвених покрета и несарадње од инаугурације Доналда Трампа (бојкоти предузећа, велики протести на улицама и аеродромима, итд.). Шта мислите о овом недавном повећању реметилачке акције? Изгледа као оно што сте тражили већ дуги низ година. Мислите ли да ради?
Френсис Фокс Пивен: Није све што друштвени покрети раде има за циљ да има утицај. Много тога што се дешава у друштвеним покретима има везе са неком врстом самоорганизације, тако да смо од самог дана избора – или барем дан после избора – видели доста окупљања људи и много изражајног викања, што мислим да покрети увек раде. То су део процеса кроз који људи развијају осећај сопствене моћи, осећај ко су они, осећај свог идентитета и солидарности. То је мало другачије од онога што покрети такође покушавају да ураде када активирају врсту моћи која је укорењена у чињеници да су друштва сложени системи сарадње.
Скоро сви доприносе тим системима сарадње—понекад их називамо институцијама. Ако људи повуку ту сарадњу, могу да изазову слом у систему или слом институције. Мислим да је то врх друштвених покрета. Да би то урадили, они морају да прођу кроз други процес, то је процес кроз који препознају ко су, ко је на њиховој страни и развијају неку врсту морала који има везе са показивањем једни другима. Дакле, обе врсте ствари се дешавају у друштвеним покретима.
Сесилија Гингерих: Мислите ли да смо виђали неке од њих у протеклих неколико недеља, од инаугурације?
Френсис Фокс Пивен: Да, и једно и друго се дешава, али мислим да ћемо временом можда видети више ометајућих акција – које су на неки начин више стратешки – које су усмерене на мете, на групе људи, на елите за које покрети сматрају да буду одговорни за своје притужбе.
Сесилија Гингерих: У неким случајевима видимо и оштрије казне за демонстранте, укључујући и преко 200 људи који су оптужени за нереде због протеста због Трампове инаугурације.
Френсис Фокс Пивен: Да, то је веома забрињавајући развој догађаја и вероватно ће се проширити кроз државна законодавна тела, јер на крају крајева, више од половине држава контролишу републиканци.
Али не и највеће државе. Сви гледамо државна законодавна тела и гувернере који ће морати да одобре њихов поступак. Ако погледате где је концентрисано становништво, где је сконцентрисана економска активност, онда је, наравно, већа вероватноћа да ћете погледати обале и огромне градове попут Чикага, а ти градови су од огромног значаја у систему сарадње. Они можда нису толико важни у Изборном колегијуму, али у функционисању друштва су веома, веома важни.
Сесилија Гингерих: Да—са новом имиграционом политиком видели смо да Њујорк и неки други градови говоре да се неће придржавати извршних наредби, што мислим да је веома значајан развој. Мислите ли да је то био довољно јак њихов одговор?
Френсис Фокс Пивен: Па, то ће бити тешко испратити, а не можемо се ослањати само на градоначелнике, на градске власти, да имамо кичму. Да би испунили своје обавезе, покрет ће морати да изврши притисак на градске власти, али и на државне власти. У државама као што су Калифорнија и Њујорк – само две државе, али две државе које имају огроман удео становништва у земљи – у тим државама гувернери ће вероватно реаговати на притисак кретања.
Покушавају да одговоре. Ендру Куомо покушава да то учини реторички говорећи о колеџу без школарине, једном од омиљених захтева покрета. Али да бисмо то спровели без смањења буџета за факултете – јер то је оно што он увек покушава да уради – морамо да имамо притисак на кретање.
Сесилија Гингерих: Које су неке од ствари које можете видети да покрети раде? Да ли сматрате да је огроман број људи које смо виђали на улицама довољан?
Френсис Фокс Пивен: Не, то није довољно. Масовни приказ људи на улици је диван. Сви ми – сви са моје стране политичког спектра – волимо то, и то нас заиста чини поносним и даје нам храброст. То је део начина на који развијамо сопствене капацитете, али деловати на основу тог капацитета је нешто другачија ствар.
Онда морамо постати много више ометајући. Онда морамо да се упустимо у политику непослушности, одбијања. Ту имамо ефекат на елите, а не само на себе.
Сесилија Гингерих: Мислим да се то добро поклапа са оним што видимо са покретом за женска права/феминистичким покретом од инаугурације. Видели смо стотине хиљада људи који су изашли 21. јануара. Да ли мислите да је ово охрабрујући развој?
Френсис Фокс Пивен: Да, имам. Иако такође мислим да треба да размислимо о стратешким линијама деловања покрета, које ће вероватно имати велики утицај на Трампов режим и његове бројне партнере. Обратите пажњу колико је партнера стекао откако је први пут постао републикански кандидат. Сви су почели да се селе у његов табор, а под свима мислим на моћне интересне групе као што су браћа Кох и банке – два најмоћнија економска сектора у Сједињеним Државама и свету.
Ко би помислио пре годину, годину и по дана да ће ти достојанствени економски титани постати део Трамповог режима? Али када је он стекао власт, они јесу.
Сесилија Гингерих: Да, они су дефинитивно огромна сила, којој може бити тешко знати како се одупрети. У случају женског покрета, да ли мислите да је важно да тај покрет јасно артикулише своје циљеве или је довољно само да се одупре ерозији права?
Френсис Фокс Пивен: Женски покрет, који је био заиста непоколебљив и добро организован — или да кажем добро мобилисан, јер људи увек мешају врсту организације коју покрети раде са врстом организације коју раде невладине организације — женски покрет је заиста био на сузама , и добро им је ишло. Али мислим да како се тај покрет развија, има посла јер женски покрет који смо наследили од 1970-их заиста није успео да ангажује радничку класу и сиромашне жене. Био је то покрет жена које су биле спремне да уђу у професију.
Женске организације, невладине организације које су се развиле у јеку тог покрета, имале су ограничене циљеве. Као резултат тога, образоване жене су много напредовале за себе, али у исто време нису укључиле, прихватиле и стајале уз радничку класу и сиромашне жене. Све жене су сада раднице, иако се, наравно, може рећи да су увек биле, али оне нису радиле најамнине. Али феминистички покрет 1970-их није заиста прихватио те жене и зато морамо да трансформишемо женски покрет: он мора бити много инклузивнији и много више оријентисан на оне којима је у америчком друштву најгоре.
Сесилија Гингерих: Мислите ли да, пошто покрет сада има такву масовну мобилизацију и подршку, може да се повеже са другим покретима, попут оног за куеер права или Покрета за животе црнаца?
Френсис Фокс Пивен: Да, добро знате да покрети могу подржавати једни друге, сарађивати једни са другима, а да не пролазе кроз врсту погоршања која је увек укључена у покушају да се заправо организационо уједине покрети. То је, чини ми се, рецепт за свађе, за малодушност, за бескрајне препуцавања.
Много је боље када сваки покрет на неки начин развија свој идентитет, своје захтеве, делује по тим захтевима, а такође показује заједништво, сестринство са другим покретима. Не мора да се организационо везује за те покрете.
Сесилија Гингерих: In твој недавни део Натион такође помињете да су отпор и непоштивање у војсци били важни за окончање рата у Вијетнаму. У садашњем контексту, када су многи забринути због растуће моћи војске, да ли мислите да би требало да се залажемо за сличну несарадњу у војсци – или се не треба ни на који начин ослањати на војску?
Френсис Фокс Пивен: Мислим да морамо да сачекамо и видимо како ће се ствари одвијати. Свакако да Трампова администрација покушава да прикупи пажњу и замах, као што то стално чини, говорећи о повећању војног буџета. Да, то је питање за које мислим да би све групе у покрету – или различити покрети, како год желите да их дефинишете – могле да пронађу јединство.
А уз то ће се порези на богате још више смањити. Они су већ значајно смањени у последњих 30 или 40 година. Порези ће бити смањени, а више новца ће бити уложено у војску. То ће бити на рачун политике у коју су уложене групе у покрету. Оно што је најважније у вези са овим развојем је да отвара пут законодавној агенди Пола Рајана, која ће напасти социјалне програме који још увек постоје. Програми као што су Медицаид, бонови за храну, биће под пиштољем. То је још један разлог зашто је толико важно да имамо много инклузивнији женски покрет који се бави не само питањима која се тичу унапређења образованих жена, већ и питањима која се тичу свих жена.
Сесилија Гингерих: То ме помало подсећа на оно што неки називају „Стратегијом Цловард-Пивен“ – стратегијом о којој пишете већ дуже време – која тврди да све већи захтеви према систему социјалне заштите могу бити антисистемска сила и да би евентуално урушити финансијски систем и отворити пут за више реформи. Верујем да се гарантовани основни доходак често помиње као једна таква реформа. Чини се да та теорија зависи од тога да постоје барем неки прогресивни политичари на власти на које треба извршити притисак.
Сада када савезну владу контролише Републиканска партија, да ли мислите да би људи и даље требало да врше притисак на Демократску странку, а посебно на изабране званичнике на државном и локалном нивоу? Или људи треба да почну да траже ван Демократске странке?
Френсис Фокс Пивен: Мислим да људи немају избора. Као прво, покрети су такође изборне животиње. Постоји нека врста мантре за коју мислим да је погрешна и коју смо наследили од последњих неколико деценија активизма покрета. Та мантра третира политику покрета и изборну политику као веома карактеристичне стратегије. Они су на два различита колосека, и немају никакве везе једно са другим. То је смешно.
Покрети добијају много храбрости из развоја изборне политике. Када су изабрани политичари, чак и када немају намеру да делују у складу са својом реториком, када ипак говоре реторику са намером да говоре о проблемима и притужбама покрета, то покретима даје храброст. То можете видети у историји радничког покрета, у историји покрета за грађанска права, у историји женског покрета.
То је такође тачно како покрет ескалира. Како се њен притисак, замах остварује у политици и пракси? Па то је кроз изборну политику. Покрет је ефикасан у мери у којој има утицаја на изборну политику, и зато је грешка мислити о изборној јединици покрета као о посебној, потпуно одсеченој од изборних јединица. Они су помешани. Када покрет успе да охрабри, побуди бирачку јединицу покрета, то ће се пренети у изборну политику, и то ће приморати политичаре који генерално – чак и када су демократе – не воле да раде много.
Сесилија Гингерих: У пројекту Нект Систем фокусирамо се на потребу за променом система, а такође и на изградњу путева ка новом систему. Шта мислите, какав је однос између реметилачких акција и стратегије о којој смо управо говорили – укључујући изборну политику – у изградњи алтернатива и постизању нечег бољег?
Френсис Фокс Пивен: Мислим да оно чега се морамо чувати јесте илузија да само смишљање решења и писање о њима, писање о буџету слободе или писање о кооперативној организацији привреде, илузија да је само идеја да решење постоји. сама политичка снага. Није. Буџете слободе пишемо још од малих ногу.
Ипак, мислим да је важно када људи имају аспирације за које мисле да се могу остварити, тако да нема ничег суштински деструктивног у предлагању решења. У ствари, то може допринети моралу покрета. Ипак, мислим да је лоше када мешамо дизајн решења са дизајном политичког покрета.
Али погледај. Замислите – иако не морате да замишљате, само погледајте около – људи су љути. Људи су у покрету. Не желим да узмем тај бес, да узмем тај динамизам, да узмем ту енергију и усмерим је у дизајнирање идеалне заједнице. Заиста не желим то да радим, јер то је процес који може да траје вечно и заварава људе да мисле да доприносе остварењу тог идеала. Можда јесу на неки начин, али вероватно нису.
Далеке, 1960-их, био сам градски планер. Много сам радио у заједницама са ниским примањима, у црначким заједницама. И многе моје колеге који су такође били урбанисти били су одушевљени нечим што се зове „планирање заговорника“. Оно што су заговорници планера урадили је да су ушли у ове заједнице које су вреле од енергије и беса, и организовали су мале групе да осмисле бољу физичку заједницу: бољи распоред улица, бољи план становања.
Понекад су објављивали те алтернативне планове. Постоји нешто што се зове, на пример, „алтернативни план за Цоопер Скуаре“, који међу планерима има неку врсту легендарног статуса. Алтернативни план за Купер трг није реализован. 1 Сви ти бескрајни састанци, шта су радили? Имали су ефекат одвлачења вођства у заједници од директне акције, што је могло имати утицаја, на пример, на субвенције за становање, одвлачећи их од тога да праве нацрте за бољу заједницу. То је веома деликатан проблем и мислим да га морамо бити свесни.
Тренутно мислим да је отпор важан покрет. Мислим да нико није посебно расположен да осмисли идеалан систем социјалне заштите јер ћемо изгубити оно мало социјалне заштите што имамо. Морамо да покушамо да то спречимо. Морамо да покушамо да то блокирамо. То је део онога што осећамо око себе, нека врста договора да је сада важан отпор.
Сесилија Гингерих: Мислим да сви размишљамо и поново процењујемо стратегије и како се носимо са новим поретком ствари, и заиста ценим што сте одвојили време да разговарате са нама и поделите своје увиде. Постоји ли још нешто што бисте желели да додате? Има ли других мисли од инаугурације?
Френсис Фокс Пивен: Само да има много тога што не знамо о томе шта се дешава. Постепено се откривају мали делови нове структуре моћи, али морамо бити веома флексибилни и посветити много пажње. Све време, мислим да морамо да покушамо да допринесемо отпору.
Цецилиа Гингерицх придружила се Демоцраци Цоллаборативе као истраживач-сарадник у пројекту Тхе Нект Систем 2014. Дипломирала је и магистрирала политику на Универзитету у Њујорку.
Френсис Фокс Пивен је уважени професор политичких наука и социологије у Тхе Градуате Центер, ЦУНИ. Стручњак за развој државе благостања, политичких покрета, урбане политике, гласања и изборне политике, политички је ангажована на побољшању живота сиромашних у Америци од 1960-их. Предавала је на неколико универзитета у Сједињеним Државама и Европи и међу њеним бројним књигама су најпродаваније Покрети сиромашних (1977), једна од четири књиге које је написала у коауторству са Ричардом А. Клоуардом; Средња сезона: Напад на државу благостања (КСНУМКС); Зашто Американци не гласају (КСНУМКС); Зашто Американци још увек не гласају: и зашто политичари то желе (КСНУМКС); Оспоравање ауторитета: Како обични људи мењају Америку (2008), са Џошуом Коеном; и тон Леан Иеарс (КСНУМКС) и Турбулентне године (2010), обоје са Ирвингом Бернштајном.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити