Након маоистичког напада на конгресну јатру у Чатисгарху у суботу, активисткиња и списатељица Арундати Рој истиче у интервјуу за ЦНН-ИБН да маоисти немају другог избора осим да се упусте у 'против насиља'.
Ево Ројевог интервјуа са ЦНН-ИБН Заменик уредника Сагарика Гош:
Арундати Рој. АФП
Сагарика Гхосе: Написали сте чланак 'Шетња са друговима' у часопису Тхе Оутлоок пре него што се Дантевада десио. Након Дантеваде, да ли и даље стојите иза тона саосећања који сте изазвали према маоистима у том есеју?
Арундати Рој: Па, ово је чудан начин да се уоквири пре и након што се Дантевада десила јер заправо знате да се овај циклус насиља наставља и даље. Ово није први пут да су маоисти убили велики број припадника обезбеђења. Писао сам о томе и другим нападима који су се десили између 2005.-2007. Начин на који ја гледам је често да знате да људи звучи ох на овој страни људи, који славе убијање ЦРПФ џавана и оне стране људи који траже да се маоисти збришу. Ово није случај. Мислим да на сваку смрт морате гледати као на страшну трагедију. У систему, у рату који је гурнут народу и који, нажалост, постаје рат богатих против сиромашних. У којој богати постављају најсиромашније од сиромашних да се боре против сиромашних. ЦРПФ су страшне жртве, али нису само жртве маоиста. Они су жртве система структуралног насиља који се дешава, те врсте да се удаве у овој празној индустрији осуђивања која се наставља и која је потпуно бесмислена јер већину времена људи који их осуђују немају симпатија за њих. Они их само користе као пионе.
Сагарика Гхосе: Ко ће онда прекинути круг насиља? Држава тврди да је разлог зашто држава мора да очисти подручје или санира то што кад год покрене развојне радове на мостовима или крене у школу; те су дигли у ваздух маоисти. Да ли круг насиља по вама могу да разбију само државе, а ако се држава повуче, верујете ли у то?
Арундати Рој: Постоји нека једноставна врста лакмус теста за то, да ли је случај да постоје болнице, школе, ниска неухрањеност и много развоја у сиромашним областима где нема маоиста? То није случај. Чињеница је чак и ако погледате студије које су урадили лекари у месту као што је Билашпур. Оно што Винаиак Сен описује као помоћ у исхрани се дешава. Када уђете у школе, видите да се користе као касарне. Изграђени су као бараке тако да је мало смешно рећи да маоисти дижу школе у ваздух и да су против развоја.
Сагарика Гхосе: Али ви осуђујете државно насиље и оптужба против вас је да не осуђујете Накалсово насиље, а такође не осуђујете маоистичко насиље. У ствари, ви то рационализујете, па чак и роматизујете насиље? То је оптужба против вас и, у ствари, ако могу да прочитам из вашег есеја где сте написали: „Осећам да желим да кажем нешто о бескорисности насиља, али шта да им предложим? Идите на суд, на митинг и штрајк глађу који звучи смешно; за коју странку треба да гласају, којој демократској институцији да се обрате? Чини се да кажете да је ненасиље узалудно?
Арундати Рој: Ово је чудна оптужба за некога ко пише о ненасиљу и покрету ненасиља већ 10 година. Али оно што сам видео када сам отишао у шуму било је ово – тај отпор ненасиља, иако заправо није функционисао; ни у 'Нармада Бацхао Андолан', па чак ни у многим другим покретима ненасиља, па чак ни у милитантним покретима. То је функционисало у неким деловима покрета. Али унутар шума је друга прича јер ненасиље, а посебно гандијевско ненасиље, на неки начин треба публику. То је позориште којем је потребна публика. Али у шумама нема публике када хиљаду полицајаца дође и опколи шумско село усред ноћи, шта да раде? Како гладни штрајкују глађу? Како људи који немају новца бојкотују порезе или страну робу или бојкотују потрошаче?
Немају ништа. Насиље у тој шуми видим као 'контра насиље'. Као 'насиље отпора' и заиста се осећам ужасно због чињенице да постоји овај све већи циклус насиља да што више оружја влада наоружа полицију тим оружјем завршава са маоистичком ПЛГА. То је ужасна ствар сваком друштву. Мислим да у томе нема романтике. Међутим, нисам против романтике. Осећам да је невероватно да се ови јадни људи боре против ове моћне државе која шаље хиљаде и хиљаде паравојске. Мислим, шта раде у тим шумама против оних људи са АК-47 и гранатама.
Сагарика Гхосе: Али маоисти имају и АК-47? Имају и бомбе под притиском?
Арундати Рој: Отели су га полицајцима.
Сагарика Гхосе: Да ли би људи попут вас требали да дижете свој глас против циклуса насиља или да заправо покушавате да нађете рационализацију за то јер вас називају 'апологетама маоиста'. БЈП вас је назвао „софистицираним лицем наксализма“. Ако не дигнете глас против њиховог насиља и једноставно то не кажете као морално прихватљиво, као морално легитимну противност држави, зар онда заправо не пропадате као члан грађанског друштва?
Арундати Рој: Не нисам. Зато што мислим да одговара статусу кво да сви говоре...ово је ужасно и све. Зато само наставимо не узимајући у обзир ужасно структурално насиље које заправо ствара 'геноцидну ситуацију' у тим племенским подручјима. Ако погледате нивое потхрањености, ако погледате нивое апсолутног очаја тамо; свако одговорно лице мора да каже да ће насиље престати када престанеш да гураш те људе. Када имате целу заједницу племена; која је иначе бројнија од становништва већине земаља, заправо је на ивици опстанка, борећи се за сопствено уништење. Не могу да изједначим њихове реакције, њихов отпор насиљу државе. Мислим да је неморално изједначавати то двоје.
Сагарика Гхосе: Хајде да вас доведемо до друге тачке у вашем есеју, где сте посебно оштри према Гандију. Рекли сте да је оснивач странке Чару Мајумдер одржао сан о револуцији стварним и присутним у Индији. Замислите друштво без тог сна, само због тога му не можемо престрого судити. Поготово не док се повијамо Гандијевим побожним брбљањем о супериорности ненасилног начина и његовом појму старатељства. Такође кажете да ли знате шта да радите ако се нађемо на удару ватре... Мислите ли да је Ганди фигура којој се треба ругати?
Арундати Рој: Мислим да има нечега у вези са Гандијем, што је заслужило да буде исмејано и мислим да има нечега о њему што заслужује велико поштовање. Посебно његове (Гандијеве) идеје потрошње, минималистичког и одрживог живота. Међутим, дозволите ми да прочитам шта је рекао у својој ствари о старатељству. Ово је цитат његовог појма старатељства, „богаташ ће бити остављен у поседу свог богатства од којег ће користити оно што му је разумно потребно за своје личне потребе и понашаће се као повереник за остатак који ће се користити за добро друштва”. Мислим да је то једна изјава којој се може ругати. Немам проблема да се ругам.
Сагарика Гхосе: На предавању у САД у марту на форуму Левице рекли сте 'Индија је лажна демократија' што је у извесној мери повезано са вашим оправдањем или вашим квази-оправдањем насиља. Да ли сматрате да зато што је индијска демократија 'лажна' нема наде да индијска демократија може да издржи маоисте?
Арундати Рој: Не, свакако осећам да је Индија олигархија где функционише као демократија за средње и више класе.
Сагарика Гхосе: Али то је лажна демократија?
Арундати Рој: Да, зато што то не функционише за масу људи, то је лажна демократија. Дакле, имате институцију која је издубљена, имате институцију којој сиромашни немају приступ и када погледате институцију демократије, погледајте изборе, суд, медије и погледајте правосуђе. Имате веома опасну изградњу система. Ако све више искључујете огроман део сиромашнијих људи у овој земљи и зато кажем лажно. За неке ради, а за друге не у зависности од тога где желите да поставите стопала; ваша политика је дефинисана. Ако стојите у Великом Каилашу; сигурно је то велика и живахна демократија, али ако стојите у Дантевади- то уопште није демократија. Имате главног министра који је у суштини рекао да су они који не излазе из шума и живе у логорима Салва Јудум терористи. Дакле, чувати своје кокошке и чувати своја поља је терористички акт? Да ли је то демократија?
Сагарика Гхосе: Ако морате да смислите решење за ово. Шта би било ваше решење? Који би био ваш начин да изађете из мртве тачке?
Арундати Рој: Па постоје две ствари. Прво на филозофском нивоу рекао бих да не верујем да ће машта која је планету довела до ове кризе смислити алтернативу. Дакле, најмање што можемо да урадимо је да зауставимо и просветлимо оне за које мислимо да су чувари наше прошлости, али би могли бити људи који имају мудрости за будућност.
Али о „Операцији Зелени лов“, желео бих да кажем три ствари, мислим да влада треба да буде чиста у вези са свим овим меморандумима о разумевању, инфраструктурним пројектима; прогласите их и реците нам шта су и замрзните их за сада. Инсистирајте да се рехабилитују сви сељани који су протерани, реч је о стотинама и хиљадама људи. Оружје треба повући назад.
Сагарика Гхосе: Свака земља користи минералне ресурсе за раст. Раст је нешто што је потребно нашој земљи. Садашња диспензација у маоистима, раније су имали посла са Поском; стопа компензације била је 30 лакх годишње коју су плаћали маоистима. Сада нема договора, све опкладе су искључене. Да ли се залажете да сви пројекти из свих тих области заврше и оду?
Арундати Рој: Видите шта се сада дешава са том приватизацијом рударске индустрије да постоји нека врста лажног схватања да ће рударство подстаћи раст. Погураће га на чудан начин који нема никакве везе са стварним развојем. Али ако погледате тантијеме које влада добија на пример за руде гвожђа 27 Рс за 5,000 тона профита за приватну компанију. Плаћамо без екологије туђе привреде. Дакле, то је мит о овој ствари која се зове раст.
Сагарика Гхосе: Да ли сте вољни да посредујете између маоиста и владе јер су они ставили ваше име као и Кабир Сумана да посредују. Али ти си одбио. Шта се бојите? Зашто не посредујете?
Арундати Рој: бојим се себе. То нису моје вештине. Не верујем себи. Ако сте кошаркаш, не можете бити пливач. Тако да мислим да има људи који би добро обавили посао, али не мислим да сам један од њих. Али мислим да једно питање које морамо да поставимо је на кога мислимо када кажемо маоиста? Кога жели да циља 'Операција Зелени лов'? Зато што је за ово направљено дискретно раздвајање да су овде маоисти, а овде су племени. С друге стране, неки људи кажу да маоисти представљају племе. Ни једно ни друго није тачно. Чињеница је да је око 99 посто маоиста племенско. Али сви племени нису маоисти, ипак се бројеви претварају у десетине и хиљаде људи који би себе званично називали маоистима. Међу њима 90,000 жена припада женским организацијама. 10,000 припада културној организацији. Па да ли ће сви они бити збрисани?
Сагарика Гхосе: Која је ваша порука министру унутрашњих послова П Чидамбараму? Какву поруку бисте желели да му дате? Мислите ли да он води овај рат за его?
Арундати Рој: Мислим да се бори за тон и бори се са маштом која је везана за корпоративне компаније за које жели да се сервирају Енрону до Веданте, свим компанијама које је представљао. Не оптужујем га нужно да је корумпиран, али га оптужујем да има машту која ову земљу доводи у веома озбиљну ситуацију и која ће утицати на све нас.
Сагарика Гхосе: Да ли сте забринути због случаја који је покренут против вас? Против вас је поднета жалба према Закону о посебним овлашћењима Чатисгарха (ЦСПА) и полиција истражује то због тога што сте дали подршку маоистима након вашег чланка. Да ли сте забринути за државно тужилаштво?
Арундати Рој: Очигледно бих био лудак да се не бринем. Али нећу бити први за којим су кренули. Мислим да је оно што они покушавају да ураде да продају упозорење људима јер осећам да желе да интензивирају овај рат. Мислим да ћемо видети нападе дроновима на најсиромашније људе ове земље. Штавише, они желе да ограде поприште рата и покушавају да упозоре људе који би могли имати другачији поглед од владиних да не иду у ваздух.
Сагарика Гхосе: Зашто мислите да су ваши списи толико контроверзни колико и јесу. Зашто Индија воли да мрзи Арундати Рој? Зашто је толико порука мржње упућена вама? Зашто људи мисле да говорите ствари са којима се људи не слажу? Зашто сте ви писац кога Индија воли да мрзи?
Арундати Рој: Мислим да је веома дрско од вас да представљате Индију. Осећам супротно. Као неко ко је загрљен где год да одем, било да је то у Ориси или Нармади; само људи са гласом, људи са огромним уделом у стварима о којима пишем где је тај улог угрожен – ме мрзе. Али ако сам осећао да ме цела Индија мрзи; Радио сам нешто страшно погрешно. Као политички писац, ја сам луд да наставим оно што радим? Чињеница да се осећам веома вољено, то је право питање.
Сагарика Гхосе: Али мислите ли да постоји проблем. Мислите ли да влада, медији, врста доминантне културе циља на интелектуалце, циља на људе попут активиста за људска права? Да ли је ово опасно?
Арундати Рој: Наравно, ово је веома опасно. Прочитао сам један чланак који каже да Дантевада долази у Делхи у оптужби против Кобада Гандија. Народна унија за демократска права….све институције се називају фронтовским организацијама.
Постоји ова манична барикада као оптужба за свакога ко има другачији став да су маоисти. Покупљене су и затворене стотине људи за које се не зна. Постоји читав опсег кретања људи од оних ненасилних ван шума до борбе за оружје унутар шума које су заправо држале овај корпоративни напад, који се, морам рећи, није десио нигде другде у свету.
Сагарика Гхосе: Дозволите ми само да вас питам шта ми је један гледалац написао: „Када видим 16-годишњака са пиштољем, уплашио бих се и оплакивао бих се због тога. Зашто би Арундати Рој када гледа 16-годишњакињу са пиштољем славила и рекла да је тако лепа, да има диван осмех”?
Арундати Рој: Јер кад бих видео 16-годишњакињу коју силује ЦРПФ човек и гледа како јој село спаљује и гледа како јој убијају родитеље и покоравају се томе. ја бих то оплакивао. Кад видим једног како стоји и каже да ћу се борити против овога. Осећао бих се ужасно. Мислим да је страшно доћи до тога. Али то је боље него да она прихвати своје уништење.
Сагарика Гхосе: Дозволите ми да прочитам неке од критика које су упућене вама колегама мислиоцима и активистима, који су рекли „она изједначава њихову циничну потрагу за моћи са истинским захтевима, правима и бригом људи који живе у шумама. Она је дала ново значење бинарној логици због чега је исмевала Џорџа Буша. Тренутно је жртва Стокхолмског синдрома. А други став је да би она била описана као усађена новинарка”. Како реагујете на ову критику?
Арундати Рој: Мислим да ембеддед није само по себи лоша ствар, зависи од тога са ким сте повезани, да ли сте повезани са медијима или са корпорацијом? Или сте повезани са страном која види себе у томе да се опире. Овде не мислим на маоисте. Ко су маоисти? Наравно, идеолози маоиста су да је тамо циљ да се збаци индијска држава када људи који тамо формирају борбене снаге не знају шта је индијска држава? Али сигурно постоји подударност циљева и тренутка; обоје користе једно друго. Хоћу да кажем да маоисти нису једини људи који покушавају да сруше индијску државу; док је индијска држава већ била бачена пројектом 'Хиндутва' и корпоративним пројектом.
Сагарика Гхосе: Дакле, ви сматрате да је Устав престао да постоји?
Арундати Рој: Верујем да је дубоко ослабљена.
Сагарика Гхосе: Да ли мислите да икада одустанете од Индије и живите негде другде?
Арундати Рој: Апсолутно не. За мене је то изазов, то је лепота, то је чудо јер људи у овој земљи инсценирају најтежу борбу Индије било где у свету. Осећам се тако поносно. Заиста их поздрављам за оно што се овде дешава. Пошто припадам овде чак и ако ЦСПА жели да ме стрпа у затвор и нећу да живим у Швајцарској.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити