Извор: Камера Далит
ДЦ: Како подржавамо покрет у САД и како се показује солидарност са људима који протестују у Индији?
Претпостављам да мислите на масовне протесте који су избили због хладнокрвног убиства Џорџа Флојда – последњег у низу убистава Афроамериканаца од стране беле америчке полиције. Рекао бих да је најбољи начин да се подржи тај покрет пре свега схватити одакле долази. Историја ропства, расизма, покрета за грађанска права—његови успеси и неуспеси. Груби, као и суптилни начини на које су Афроамериканци у Северној Америци брутализовани, затворени, обесправљени у оквиру „демократије“. И да разумемо улогу коју је већина индијске заједнице у САД играла у свему томе. Са ким се традиционално сврстава? Одговори ће нам рећи много о нашем сопственом друштву. Можемо подржати ту заиста велику демонстрацију беса у културама и заједницама која се тамо дешава, ако се бавимо сопственим вредностима и поступцима са извесним степеном искрености. И сами живимо у прилично болесном друштву које изгледа неспособно за осећања сестринства, братства, солидарности…
ДЦ: Да ли су идеологије и праксе Кју Клукс Клана у САД и касте Хиндуса који организују осветнике крава у Индији сличне?
Наравно да постоје сличности. Разлика је у томе што је Кју Клукс Клан имао нешто другачији осећај за позориште када су водили своја убиства. Као и РСС данас, у своје време, Клан је био међу најутицајнијим организацијама у САД. Њени чланови су продрли у све јавне институције укључујући полицију и правосуђе. Убиства клана никада нису била само убиства – била су ритуална извођења која су имала за циљ да пренесу терор и подучавају лекције. Ово важи и за линч црнаца од стране ККК као и за линч Далита и муслимана од стране хиндуистичких осветника. Сећате се Сурехе Бхотманге и њене породице? Наравно, Суреха Бхотманге и Георге Ллоид су веома различити људи са различитим борбама. Њу и њену породицу масакрирали су људи из њеног села. Полицајац Дерек Шовин убио је Џорџа Флојда са великим смислом за позориште. Имао је једну руку у џепу, а колено на Флојдовом врату. Имао је помоћ. Имао је друге полицајце који су чували стражу. Имао је публику. Знао је да га снимају. Ипак је то урадио. Зато што је веровао да има заштиту и некажњивост. У овом тренутку, и бели и хиндуистички супрематисти имају симпатизере (учтиво речено) — који заузимају високе функције. Дакле, обоје су на путу.
ДЦ: Видимо да су Индијци у тренду #блацкливесматтер али управо у овој земљи налазимо континуиране нападе на црнце? Како Индијци виде црнце или какав стереотип ми Индијанци имамо о њима?
Погледајте индијску опсесију светлом кожом. То је једна од најмучнијих ствари код нас. Ако гледате боливудске филмове, замислили бисте да је Индија земља белаца. Индијски расизам према црнцима је скоро гори од расизма белаца. То је невероватно. Видео сам да се то дешава на улицама када сам био са црним пријатељима. А понекад долази од људи чија се боја коже заиста не разликује! Ретко сам се тако разбеснео и постидио. Тај расизам се манифестовао у отвореним нападима. У 2014. години, убрзо након што је странка Аам Аадми освојила огроман мандат на изборима у Делхију, министар права Сомнатх Бхарти предводио је групу људи у поноћну рацију, група жена из Конга и Уганде физички је нападнута и понижена у Киркију због умијешаности. са „неморалним и незаконитим активностима”. 2017. афричке студенте је напала и претукла мафијашка мафија у Великој НОИДА, оптужена за продају дроге. Али расизам у Индији је огроман и разнолик. Ко може заборавити одбрану члана Парламента БЈП-а Таруна Вијаиа о расизму након напада НОИДА—„Да смо расисти, зашто би цео југ — знате Тамиле, знате Кералу, Карнатаку и Андхра — зашто живимо са њима? ” Зашто живе са нама? Требао би да нам каже црне људе из Јужне Индије. Волео бих да знам његове разлоге.
ДЦ: Када се Афроамериканци свађају #блацкливесматтер, Азијати се свађају #асианливесматтер и белци расправљају #аллливесматтер...
То је лукав начин да се политика исцеди из онога што се говори прибегавањем бесмисленим труизмима. Азијати и белци не бивају убијани, затварани, обесправљени и осиромашени у САД на начин на који су Афроамериканци. Откако је ропство у САД окончано, постојали су заједнички напори да се Афроамериканци насилно шушкају, држе и поробе на друге начине који изгледају као да се уклапају у друштвени уговор и правни оквир демократије. Међународна прича о америчком империјализму и рату—геноцид у Вијетнаму, Јапану, Ираку, Авганистану је посебна прича… Мислим да се на то не односе #асианливесматтер и #аллливесматтер.
ДЦ: Када далити кажу #далитливесматтер, зар то не присваја и не подрива борбу црнаца током векова? Да ли је покрет #далитливесматтер изнад расизма?
Кастеизам и расизам иако имају различите историје, нису различити осим што кастеизам захтева неку врсту божанског мандата. Зато мислим да је мало грубо рећи да #далитливесматтер присваја борбу црнаца током векова. Мислим да је то покушај да се направи заједнички циљ и да се тражи солидарност и мало светла од Блацк Ливес Маттер, покрета који је самим тим што се одржава у САД моћнији, видљивији од било ког другог. У Индији је кастизам тако дуго летео испод радара међународног надзора — пројекат невиђења, који су помогли чак и најпознатији, најцењенији интелектуалци и академици.
Рекавши то - нико није изнад расизма. На различитим местима поприма различите облике. У Јужној Африци, на пример, постоји ксенофобија црних Јужноафриканаца према Нигеријцима и Африканцима из других афричких земаља. А као што знамо, кастинско угњетавање, браманизам, практикује свака каста која угњетава касту испод себе и која иде скроз низ мердевине чак и унутар политичке категорије 'Далит', као што сте и сами искусили у својим борбама. Гледајте у било шта довољно дуго и увек ће се испоставити да је компликованије од реторике око тога. Али реторика је важна. Она пружа оквир људима да организују своје мисли.
ДЦ: Зашто су у индијској психи, а самим тим и у индијским медијима и медијима за забаву, црнци још увек стереотипни као трговци дрогом, дивљаци и канибали?
Зато што смо ми расистичка култура. Прошле године сам гледао малајаламски филм под називом Абрахаминде Сантхатхикал (Авраамови синови). Злобни, идиоти-криминални зликовци су сви били Црни Африканци — и наравно да их је десетковао малајалски суперхерој. У Керали не постоји заједница Африканаца — па их је редитељ увезао у фикцију како би се овај расизам одиграо! Ово није државни злочин. Ово је друштво. Ово су људи. Уметници, филмски ствараоци, глумци, писци—Јужни Индијанци којима се северни Индијанци ругају због њихове тамне пути који заузврат понижавају Африканце из истог разлога. То је као да паднеш у бунар без дна.
ДЦ: Гандијева статуа је вандализована у америчким протестима, шта би могао бити разлог?
Тешко је знати. Новински извештаји кажу да је статуа вандализована и да су по њој прскани графити. Али фотографије показују да је статуа умотана, тако да се не зна шта је био графит. Да ли је то био део серије вандалских уништавања Гандијевих статуа у Гани и другим земљама које су извршили људи који су свесни Гандијевих расистичких коментара против Црних Африканаца током његовог боравка у Јужној Африци и његовог става о касти у Индији? Или су то урадили људи који су желели да изразе своје гађење према индијском премијеру и његовим великим демонстрацијама љубави према Трампу... Здраво Моди, Намасте Трамп итд. Не знам баш. Такође је тачно да су многи демонстранти твитовали фотографије Гандија као извора њихове инспирације, њиховог учитеља и ментора у тактици ненасилне грађанске непослушности. Дакле, Ганди је присутан на тим улицама у многим аватарима.
ДЦ: Зашто индијска влада спонзорира изградњу Гандијевих статуа – садашњу статуу је спонзорирао Атал Бихари Вајпаиее и многе друге статуе у различитим афричким земљама? Сама индијска држава промовише Гандијеве статуе у иностранству, али у Индији има највећу милитаризовану зону и индијско друштво је постало нетолерантније..како се ово разуме?
Ганди, у добру или у злу, највећи је извоз Индије. Његова порука о ненасиљу одувек је била у складу са лакоћом индијске владе да прибегне екстремном насиљу и милитаризму у скоро сваком делу ове земље. За њих је Ганди оруђе. Услужни програм. Димна завеса. Можда сузавац. Чак и друштвено, интелектуално – назвати себе Гандијевцем изгледа не противречи лакоћи с којом људи – доминантне касте – прихватају и практикују касте, систем за који знамо да може да настави да постоји само у клими која трајно прети насиљем – невиђеним физичким насиљем – против преступника. Лицемерје остаје непримећено.
ДЦ: Многи Индијци деле и славе покрет БЛМ који руши статуу власника трговине робљем Едварда Колстона у Бристону. Али у Индији имамо Мануову статуу постављену испред Вишег суда у Раџастану и многе друге симболе који подстичу кастеизам као што су куће „само брамани“. Ипак, никада не показујемо ни најмањи интерес да их чак и одбацимо, а камоли да их повучемо – који су ваши коментари на ово?
Живимо у кастиистичкој, хиндуистичкој националистичкој држави. Веома смо далеко од дана када ће овакве статуе бити уклоњене или срушене. Ми смо у фази када се постављају и славе. И нажалост, чак и људи који су некада били део радикалних покрета попут Далит Пантера су се придружили овим новим владарима. Устанак који данас гледамо у САД резултат је година организовања, борбе, обележавања споменика, поезије, уметности, музике, књижевности који су причу о Афроамериканцима испричали сами, живом дисањем присуства нове генерације. Американци широм расне поделе осећају стид и бес. Овај исказ солидарности је невероватна ствар.
ДЦ: Да ли мислите да су блокада и други акти о ванредним ситуацијама у Индији биле праве мере за борбу против Цовид-19? Или су то биле исхитрене одлуке, које су животе многих бациле у потпуну пустош? Такође, какво је ваше мишљење о изненадном „поновном отварању/откључавању“ сада?
Први случај Цовид-19 у Индији пријављен је 30. јануараth. Чак и након што је СЗО објавила да је пандемија 11. мартаth, Министарство здравља саопштило је да није реч о хитном здравственом стању. Када су требали затворити међународне аеродроме и ставити у карантин међународне путнике, нису. Можда је то било зато што је Трамп долазио. Стигао је последње недеље фебруара. Хиљаде људи долетело је из САД у Мумбај и Ахмедабад да присуствује скупу Намасти Трамп на коме је присуствовало стотине хиљада. Сада су та два града погођена корона вирусом. Да ли је то случајност? Како се оправдава стигматизација Таблиги џамата и величање Намастеја Трампа? Уместо да почне од врха, Влада је чекала да стави у карантин класе летења. И тако је радничка класа платила цену. Када је затварање објављено са четири сата унапред, било је 545 случајева и 10 смртних случајева. Било је то закључавање исецање и лепљење, увезено из Италије и Шпаније које су то урадиле да наметну „социјално дистанцирање“. Несрећа до које је довело ово потпуно одсуство планирања је Злочин против човечности. У Индији је само елита могла да се физички дистанцира. Сиромашни су били физички стиснути. У сиротињским четвртима, у малим кућама, у недозвољеним колонијама. Док је операција Ванде Бхарат враћала Индијанце насуканим у страним земљама кући, милиони очајних људи из радничке класе заглављени у градовима без склоништа, хране или новца и без превоза, почели су да ходају хиљадама километара кући до својих села. Стотине хиљада је присилно држано у карантинским камповима, а затим им је дозвољено да оду, заглављени у аутобусима и возовима, носећи вирус са собом. Показало се да премијер, лукав како да победи на изборима, нема појма о земљи коју води. Без трага, огроман понос, без покушаја да се тражи стручно мишљење. Закључао је 1.38 милијарди људи са четири сата унапред. Зашто? Како? Зато што је могао. Зато што су сви – политичари, бирократе, пословни људи, индустријалци, па чак и његове колеге у БЈП – ужаснуте последицама говора. Свачији мозак је или залеђен од страха или заокупљен тиме како да му угоди, како да добије наклоност. Па смо му дозволили да уништи нашу земљу. Да нас удари на оба краја.
Све време затварања број случајева је нагло порастао. Сада када је графикон попут стрме стене – имамо преко 200,000 случајева – а економија је потпуно колабирала, они су укинули блокаду. На срећу, чини се да је велика већина пацијената асимптоматска и број смртних случајева је много мањи него у САД и Европи - ако можемо веровати бројкама. Али милиони су без посла. Настаје глад. Шта се дешава у тим селима у која су се људи вратили? Кастеизам, феудализам, сексизам... како ће се људи снаћи у тренуцима таквог страха, очаја и жеље?
Али Моди и даље жели да купи борбене авионе Рафале и потроши двадесет хиљада круна на редизајн централне визуре Делхија — да би оставио архитектонско наслеђе, претпостављам. У међувремену, препустиће управљање катастрофом државним владама са којима никада није консултовао пре затварања, али ће сада окривити за хаос.
Он и његови ропски медији ће ову двоструку катастрофу продати људима као достигнуће са његове стране. Већ су започели своју виртуелну предизборну кампању са 72,000 ЛЕД екрана у Бихару. Док људи гладују, имају новца за ово. Наратив се већ брзо враћа на комунализам. Сада се студенти из Јамиа Милиа Исламиа и ЈНУ које су брутално напале полиција и хиндутвански насилници унутар њихових универзитета хапсе као завереници у насиљу у североисточном Делхију, пре свега у нападу хиндуистичких мафијаша које подржава полиција на муслимане! Ово је Делхи верзија Бхима-Корегаона. Између њих двојице, у затвору су неки од најбољих индијских адвоката, активисти, наставници и интелектуалци. Под лудим оптужбама. Као што је неко рекао, Моди може да прода чешаљ ћелавом човеку. Ако га купимо, заслужили смо. Можемо даље да чешљамо своје голе главе, као будале.
ДЦ: Сама влада је увела пројекат Дигитална Индија како би „упрегнила дигиталне технологије“ за „брз економски раст и оснаживање грађана“. Апликација Аарогиа Сету и МиГовЦоронаХуб представљени су као део овог пројекта. По вашем мишљењу, шта тачно индијска држава подразумева под коришћењем дигиталних технологија? Ко конституише индијског држављанина да то значи оснажити и на који начин? А кога то искључује, макар и појмовно, да су већина њих грађани?
Предвиђени број корисника паметних телефона у Индији до 2022. године је 440 милиона. То је мање од трећине предвиђене популације. А сада се очекује да чак и деца имају паметне телефоне за онлајн учење. Дакле, ови сјајни планови за дигиталну Индију искључују већину становништва. Апликације које помињете.. уведене су иако су још увек полупечене и несавршене. Овај приступ типа Била Гејтса који верује да ће технологија, вештачка интелигенција, итд. решити огромне проблеме здравља, образовања и сиромаштва, опасни. Потребна су нам политичка решења. Неправда, глад, неорасизам, нео-кастеизам, исламофобија и еколошка деструкција су кодирани у пројекат неолибералног капитализма. Апликације и лажна дигитална ефикасност не могу и неће решити проблем. Они су намењени да нас ушију у приватизовану капиталистичку државу надзора.
ДЦ: Недавно је Девика, Далит студент починила самоубиство јер није имала средства за приступ онлајн образовању, моду који је влада Керале покушавала да регулише. Технологија се историјски сматрала средством за демократизацију друштва. Међутим, у Индији је технологија постала прилика да се додатно маргинализује и искључи, као што видимо у случају Девике, онлајн образовање, итд. Како можемо да се носимо са овом контрадикцијом, у нашем специфичном контексту?
Мислим да сам одговорио на већину овог питања као одговор на ваше претходно питање. Онлајн образовање би могло да постане катастрофа за децу која долазе из непривилегованих средина. Девика се убила јер је видела да пада у дубок бунар искључености. Зато што није имала паметни телефон и њена породица је била превише сиромашна да би поправила телевизор. Има милионе попут ње. Али чак и за оне који имају паметне телефоне — школе и универзитетски кампуси и све што се дешава ван учионица подједнако је важно за младе као и оно што се дешава у учионицама. Далит, Адиваси и сада све више муслимански студенти суочавају се са великим недаћама у школским и факултетским кампусима. Али те битке се морају водити. Од свих нас. Изолација на мрежи биће најопаснија ствар која се може догодити у нашем друштву. Дубоко се плашим да ће идеја о онлајн образовању заживети – владе које су дуго желеле да се повуку из образовања и приватизују га покушаће да крену овим путем. Не можемо то дозволити.
ДЦ: Недавно сте заједно са многим међународним активистима и академицима покренули иницијативу под називом Прогресивна интернационала. Већ смо имали леви интернационализам и црни интернационализам.. итд. Али већина ових покушаја је дезинтегрисана и некако су политичке имагинације такође национализоване и етнизоване. Како ће прогресивни интернационализам напредовати у контексту националног популизма и потпуног неуспеха светских система?
Међународне иницијативе су важне. Зато што нам дају перспективу, разумевање, мало заштите и путеве солидарности. Нарочито сада када је у земљама попут наше политичка реторика овај ружни хинду национализам. Али интернационализам не може и никада не сме да замени локално организовање и протест. То би била велика грешка. Морамо да водимо своје битке, а углавном ћемо бити сами. Нико нам не може помоћи.
ДЦ: Глобални покрети отпора сада захтевају радикалније и системске промене, а не постепене реформистичке оптимистичке акције. Како видите ово у индијском контексту где хинду либерални секуларни јавни интелектуалци још увек наглашавају своју оптимистичку реформску политичку агенду под хиндуистичким нацистичким режимом?
Кратак одговор на то је да се ретко дешава да људи који имају друштвене/економске/интелектуалне улоге у статусу кво праве револуцију. Можда желе префарбање или нови водовод. Мало прилагођавања и увлачења ће бити довољно - али ништа више. Тако они чувају веру док скоро свака јавна институција у Индији пада на тесту правде, егалитаризма и демократије. Многи би се тргнули од ваше категоризације овог тренутног режима као хиндуистичког нацистичког режима. Али фашистичко веровање у главну расу није толико далеко од браманизма и концепта Бхудеве—да су брамани богови на Земљи. Није тешко видети како идеја да су нека људска бића инхерентно супериорна или инфериорна у односу на друге по божанском мандату лако клизи у фашистичку идеју о главној раси.
ДЦ: У текућем анти-НРЦ-ЦАА-НПР покрету, видимо како се Устав и индијска национална застава стављају у први план. Наше питање је конкретно о Уставу. Да ли сматрате да се Устав користи за скретање са главног питања Далит-Бахујан-Муслимана јер нам не дозвољава да центрирамо идентитете оних који су на првим линијама покрета? Какве би по вама биле импликације овога?
Па ово је компликовано. Из низа веома добрих разлога, људи су принуђени да се отерају у ћошак. Индијски устав чији је др. Амбедкар је био председавајући комисије за израду, документ који је био далеко испред свог времена с обзиром на стање друштва за које је написан. То је био први пут у Индији да је морално и правно законом прописано да су сва људска бића једнака и да имају једнака права. За друштво тако разнолико као што смо ми у Индији, и оно које практикује касте – у коме свако, горе и доле на лествици осим самог врха и самог дна, има некога да угњетава и некога ко угњетава – ова идеја једнакости, уставни морал је био ОГРОМАН. За Далите је постала Света Књига. Замрзнута у времену. Иронично, сам Амбедкар је био дубоко разочаран многим аспектима Устава и веровао је да он треба да буде живи документ, да свака генерација треба да ради на његовом побољшању. Али потреба да се она заштити од сталних напада хиндуистичке деснице значила је да захтеви за променом устава нису били прогресивни већ регресивни. Тако да смо морали да се окупимо око тога, да га заштитимо. Они који га бране, посебно сада када је РСС на власти, морали су да прибегну својеврсном конституционализму. 2019 је била шокантна година. Евидентно кршење устава укидањем специјалног статуса Кашмира и доношењем Закона о изменама и допунама против муслиманског држављанства имплицира да ће ова влада, уместо да га поново напише и званично прогласи Индију хиндуистичком нацијом, само занемарити и понашати се као да ми уопште немам Устав. Демонизација муслимана као антинационалних пакистанских симпатизера и терориста, опаки, дехуманизирајући језик који против њих користе мејнстрим медији, пристрасност на судовима и полицијским акцијама и директно пуштање крви на улице значи да је једини начин на који се муслимани осећају они могу да се заштите на улици је да машу индијском заставом и рецитују преамбулу устава. Док се муслимани социјално и економски бојкотују, док мејнстрим ТВ канали отворено емитују #цоронајехад и #хуманбомбс, док слушамо ужасне приче о муслиманима којима је ускраћена медицинска помоћ, како током протеста ЦАА, тако и након што нас је Корона погодила, Капил Мисхра из БЈП-а шепури се около и Анураг Тхакур који је предводио скандирање „Десх ке Гаддарон ко, Голи мааро саалон ко“ је државни министар финансија и седи поред министра финансија на њеним конференцијама за штампу. То је нека врста дрске јавне сигнализације. Са самог врха. Можемо ли икада заборавити призор Фајзана коме је полицијски лати гурнут у грло и лежао на путу и полако умирао, док га је полиција терала да пева химну? Можете ли замислити шта би се догодило да је то учињено једном Афроамериканцу у САД? Где је наша срамота? У сваком случају, да одговорим на ваше питање о конституционализму, у Индији, ко сме да протестује, ко сме шта да каже, зависи од њихове вере, касте, етничке припадности и пола. Овде не постоји таква ствар као што је једнакост — чак ни наговештај идеје једнакости. Чак ни претварање. То је оно што нас као земљу проклиње – интелектуално, социјално и економски. Не постоји ништа више ослобађајуће, узбудљивије од тежње за правдом, за достојанством и поштовањем – за све. Да бисмо то урадили, морамо погледати кроз призме класе, касте, пола као и секташтва. Ово важи и за покрете отпора колико и за силе против којих се суочавамо.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити
1 komentar
Ово је једна од најбољих међународних анализа које сам видео о стварности, природи и опасностима расизма. Расизам уништава животе људи, како потлачених тако и угњетавача, јер поткопава, закржља и фатално ограничава људска друштва у којима живимо. Он постоји свуда и морамо да радимо боље чак и ако је једино што можемо појединачно да мислимо на своје благостање, што је генерално оно чему сви ми тежимо.
Ја сам белац и знам шта значи размишљати као такав чак и ако сам живео у времену када је ова пристрасност била снажно оспорена. Сећам се да сам пре много година предавао у Бостону и имао доста контаката са породицом афроамеричке деце. Било је ту свих хранитеља и прилично дивно. Научили су ме о раси, не због онога што су свесно покушавали да ураде, већ само због тога што су били они сами. Било је то револуционарно искуство, али није било драматично, само редовно упадање у мој ум и срце. Такође сам постао веома добар пријатељ са породицом са Хаитија. Они су урадили исто, не намерно, већ природно.
Хвала Богу за људе и мислиоце као што је Арундати Рој, чије сам списе ценио последњих година. Бог! морамо да нађемо излаз из овог мрског, глупог и неуког расизма, ма како се он манифестовао.