Steve Ellner ka dhënë mësim në Universidad de Oriente në Puerto La Cruz, Venezuelë, që nga viti 1977. Ai është autor dhe redaktor i një sërë librash mbi Venezuelën, duke përfshirë librat e ardhshëm E majta radikale e Amerikës Latine.
SHARMINI PERIES, TRNN: Mirë se vini në Rrjetin e Lajmeve Reale. Unë jam Sharmini Peries që vjen tek ju nga Baltimore.
Në fillim të kësaj jave, këshilli kombëtar zgjedhor i Venezuelës, i njohur si CNE, njoftoi se referendumi për tërheqjen presidenciale do të vazhdojë në fazën tjetër dhe përshkroi një afat kohor për pjesën tjetër të procesit. Sipas autoritetit zgjedhor, hapi tjetër është mbledhja e 20 për qind e nënshkrimeve të votuesve të regjistruar në tre ditë. Ky proces tani mund të zhvillohet në fund të tetorit, që do të thotë se nëse ai është i suksesshëm, një referendum për tërheqjen nuk do të ndodhë deri në tre muaj më vonë në fund të janarit. Sipas kushtetutës së Venezuelës, nëse tërheqja ndodh pas 10 janarit në dy muajt e fundit të mandatit të presidentit, kjo do të thotë se zëvendëspresidenti, dikush që presidenti aktual Maduro e emëroi, do të merrte postin e presidentit.
Me ne tani për të diskutuar situatën në Venezuelë është Steve Ellner. Steve ka dhënë mësim në Universidad de Oriente në Puerto La Cruz në Venezuelë që nga viti 1977. Ai është autor dhe redaktor i një numri librash mbi Venezuelën, dhe më i fundit, i Majtës Radikale të Amerikës Latine: Sfidat dhe kompleksitetet e pushtetit politik. Ai na bashkohet sot nga Barcelona, Venezuela. Steve, shumë mirë që të kemi me ne.
STEVE ELLNER: Mirë që jam në program.
PERIES: Pra, më në fund këshilli kombëtar zgjedhor përshkroi afatin kohor për referendumin e rikthimit dhe shkatërroi shpresat e opozitës se ai mund të ndodhte ende brenda vitit në mënyrë që të mbahen zgjedhjet presidenciale përpara dy viteve të fundit të mandatit të presidentit. Cili ka qenë reagimi i opozitës ndaj deklaratës së CNE-së?
ELLNER: Po opozita pretendon se procedura e tërheqjes, kërkesat për 20 për qind të votave të regjistruara, nënshkrimet e votës, se është e realizueshme që procesi të kryhet gjatë këtij viti. Se nuk është e nevojshme të presësh vitin e ardhshëm. Dhe ndryshimi është shumë i rëndësishëm, sepse nëse zgjedhjet e tërheqjes mbahen pas 10 janarit, atëherë nëse Maduro e humbet atë tërheqje, atëherë ai do të largohet dhe zëvendëspresidenti, Aristobulo Isturiz, do të bëhet president për pjesën tjetër të mandatit, të dy. vite që mbetet në mandatin presidencial, në mënyrë që opozita të mos ketë mundësi të vijë në pushtet në këto dy vitet e ardhshme.
Chavistas deklarojnë se opozita bëri një gabim, se ata nuk u përqendruan në përpjekjet, në përpjekjet për të tërhequr. Ata nuk i mblodhën votat që u nevojiteshin për të nisur procesin deri në tre muaj pas fillimit të vitit, deri në fund të marsit. Pritën sepse vetë ishin të ndarë. Kishte rryma në opozitë që nuk donin të kishin lidhje me tërheqjen dhe favorizonin mënyra të tjera veprimi, në mënyrë që si pasojë e përçarjeve brenda opozitës dhe si pasojë e disa gabimeve në mbledhjen e atyre firmave, 1 për qind që kanë mbledhur që kanë nisur procesin, si rrjedhojë i gjithë ky proces është shtyrë.
PERIES: E drejtë. Dhe qeveria po thotë gjithashtu se peticioni për tërheqje është dorëzuar shumë vonë, dhe ky peticion ka përfshirë edhe firma të panumërta të falsifikuara. Cili është interpretimi juaj i asaj që ndodhi në të vërtetë?
ELLNER: E dini, ju flisni për Cabello, i cili është me të vërtetë personi i dytë kyç në qeverinë Chavista, në komandën Chavista, deklaroi një ditë më parë se Chavistas nuk duan që tërheqja të bëhet këtë vit. Ky është pozicioni i tyre. Sigurisht, kjo në të vërtetë nuk është ndonjë sekret. Është e qartë se ata nuk e duan atë. Dhe ata kanë të drejtë të insistojnë për një rishikim të ngushtë të nënshkrimeve që janë mbledhur, sepse siç e përmendët, ka shumë parregullsi. Për shembull, kishte mbi 10,000 nënshkrime të njerëzve të vdekur. Ka pasur disa mijëra nënshkrime të njerëzve që janë të mitur, dhe për këtë arsye nuk mund të votojnë dhe nënshkrimi i tyre nuk llogaritet. Kishte një sërë nënshkrimesh të të burgosurve, kur në fakt nuk kishte mbledhje nënshkrimesh brenda sistemit të burgjeve në Venezuelë.
Pra, për shkak të këtyre gabimeve nga ana e opozitës, Diosdado Cabello deklaroi, mirë, Chavistas thjesht po përfitojnë nga situata. Ata insistojnë në diçka për të cilën kanë të drejtë të insistojnë, e kjo është që këto nënshkrime të rishikohen dhe kjo në vetvete po e ngadalëson procesin. Dhe siç e përmendët, opozita priti shumë për të nisur procesin. Në vend që ta bënin në fillim të vitit, më 1 janar, ata pritën tre muaj. Dhe si rezultat, thjesht nuk ka kohë të mjaftueshme këtë vit që të mbahen ato zgjedhje të kthimit.
PERIES: Dhe tani, mbi të gjitha grindjet e brendshme që po ndodhin, 15 vende të Organizatës së Shteteve Amerikane sapo lëshuan një deklaratë duke u kërkuar autoriteteve venezueliane të organizojnë referendumin e tërheqjes sa më shpejt të jetë e mundur, dhe ai u nënshkrua nga 15 vende, si Thashë, duke përfshirë SHBA-në, Kanadanë, Kolumbinë, Argjentinën dhe Brazilin, të gjitha vendet që priren drejt, të rreshtuara me Shtetet e Bashkuara. Çfarë mendoni për këtë dhe a mendoni se presioni ndërkombëtar do të bëjë ndonjë ndryshim në lidhje me atë që po ndodh në procedurat e brendshme zgjedhore në Venezuelë? Nga sa kuptoj unë procedurat janë të përcaktuara shumë qartë për sa i përket referendumeve të kthimit.
ELLNER: Në rregull. Nuk ka dyshim se ka një ndryshim thelbësor në korrelacionin e forcave politikisht, ideologjikisht, në Amerikën Latine gjatë vitit të kaluar. Zgjedhjet janë mbajtur në vende si Peruja, Argjentina. Ka pasur atë që disa njerëz e quajnë një grusht shteti të butë që sapo ndodhi në Brazil, që ndodhi në Paraguaj disa vjet më parë, që ndodhi gjithashtu në Honduras. Dhe kjo ka ndryshuar vërtet gjërat për sa i përket pozicionit të Venezuelës brenda kontekstit.
E dini, Chavez luajti një rol kyç në promovimin e [unitetit] të Amerikës Latine dhe kjo përkoi me një periudhë [inaud.] për vendet [inaud.], Argjentinë, Brazil, Ekuador, Bolivinë, etj. El Salvador është një shembull i tretë. Dhe si rezultat, unë vazhdoj të promovoj [inaud.] komunitetin e Amerikës Latine jashtë OAS. Vetëm kombet e Amerikës Latine. Ky ishte rasti me [inaud.], ishte rasti me Unasur, i cili merr vetëm Amerikën e Jugut. Dhe kështu që OAS, për të cilën disa pretendojnë se ka qenë, dominohet nga Shtetet e Bashkuara dhe ka qenë gjithmonë, u minua.
Tani situata ka ndryshuar dhe ajo që është disi ironike është se vendet, legjitimiteti i të cilave është vënë më shumë në pikëpyetje janë vendet që janë në ballë të kësaj përpjekjeje për të përjashtuar Venezuelën. Konkretisht në rastin e Mercosur. Venezuela duhet të marrë presidencën e përkohshme të Mercosur, e cila bëhet herë pas here. Dhe është Paragui që me të vërtetë e ka kundërshtuar këtë. Por e dini, qeveria e Paraguajit erdhi në pushtet në atë që disa e konsiderojnë si një grusht shteti të butë. E njëjta gjë me rastin e Brazilit. Argjentina mori një pozicion më të moderuar, të paktën në fillim.
Pra, nuk ka dyshim për këtë, që Venezuela po e gjen veten disi të izoluar brenda Amerikës Latine dhe përpjekjet që u bënë nga Chavez për të promovuar unitetin që përfshin kryesisht qeveritë e majta më radikale, si Brazili, si [livia], Ekuadori, në Venezuela dhe qeveritë e majta më të moderuara si Argjentina nën Kirchnerët, Brazili dhe Paraguai, por gjithashtu duke u përpjekur të frenojnë qeveritë jo të majta si ajo e Kolumbisë. Dhe e di që situata është krejtësisht e ndryshme. Dhe kjo manifestohet çdo ditë në dënimet e Venezuelës, rezoluta që tregojnë shkeljen e të drejtave të njeriut në Venezuelë, dhe mendoj se kjo duhet analizuar vërtet.
PERIES: Steve, ju jeni një ndjekës i gjatë dhe keni jetuar në Venezuelë dhe keni qenë pjesë e një lloj analize politike të Venezuelës për një kohë të gjatë tani. Kur mendoni se çfarë po ndodh tani në momentin që ndodhet Venezuela, Presidenti Chavez u përball me lloje të ngjashme presionesh përpara grushtit të shtetit që ndodhi në Venezuelë kundër tij. Dhe kështu, nëse ju, nëse mendoni për presionin kontinental, presionin për sa i përket industrisë së naftës dhe kërdisë e kështu me radhë që çuan në grushtin e shtetit kundër tij, a po përsëriten kushtet këtu?
ELLNER: Epo, unë do të thoja se në një farë mase ka ngjashmëri, në kuptimin që Venezuela ishte e izoluar politikisht, ideologjikisht në atë kohë në vitin 2002. Por ju e dini, merrni parasysh faktin që gjatë grushtit të shtetit, grushti i shtetit që ndodhi për dy ditë në prill të vitit 2002, komuniteti i Amerikës Latine, edhe pse në atë kohë nuk kishte prani të majtë në Amerikën Latine, megjithatë e dënoi grushtin e shtetit. Dhe nëse ndonjë vend ishte i izoluar, ishin Shtetet e Bashkuara. Shtetet e Bashkuara, si rezultat i përpjekjeve të Otto Reich nën administratën e Bushit, u përpoqën të bindin vendet e tjera të Amerikës Latine që të njohin qeverinë de facto të Pedro Carmona-s. Dhe pjesa tjetër e Amerikës Latine, me vetëm një ose dy përjashtime, refuzoi ta bënte këtë.
Pra, në një farë kuptimi, situata tani për Maduro është edhe më e vështirë, sepse ai nuk po merr mbështetjen. Ai po përballet me armiqësinë e vendeve që, të qeverive që sapo kanë ardhur në pushtet, dhe që janë të përkushtuara ndaj një axhende të krahut të djathtë për sa i përket politikës ekonomike, dhe kanë qenë goxha armiqësore ndaj pozicionit të qeverisë Maduro brenda komunitetit të kombeve, brenda komunitetit të kombeve të Amerikës Latine.
PERIES: E drejtë. Dhe pastaj, sigurisht që OAS-ja që lëshonte këto lloj deklaratash, gjithashtu kishte marrë ngjyrën e asaj që ndodhi pak para grushtit të shtetit që ndodhi kundër Presidentit Chavez. Së fundi, dua t'ju pyes, Steve, një nga gjërat që ne vazhdojmë të shohim në median ndërkombëtare të përsëritur vazhdimisht ka të bëjë me krizën dhe trazirat që po kalon Venezuela për sa i përket aftësisë për të ushqyer popullin e saj dhe për të gjetur bazën. mallra dhe shërbime, dhe me çmimet e rënë të naftës dhe qeveria nuk ka aq të ardhura sa kishte. Është duke kaluar një kohë të vështirë për të ofruar disa nga shërbimet dhe mallrat që u ofroheshin njerëzve në epokën e mëparshme të qeverive Chavista. Si e ndjeni kërcitjen, siç thonë ata, në tokë? Dua të them, ju jetoni atje. Si është të jetosh atje tani nën këto presione?
ELLNER: Epo, nuk është e lehtë. Nuk është e lehtë. Dhe ajo që media, ajo që mediat amerikane, deklarojnë për situatën, situatën ekonomike, në Venezuelë sigurisht që pasqyron atë që po ndodh. Nga ana tjetër, ka ekzagjerime. Unë do të thosha se një nga gjërat që bën media është vënia përballë vështirësive ekonomike, të pamohueshme, dhe situatës politike në kushtet e shkeljes së të drejtave të njeriut, e cila është shumë e ekzagjeruar. Kjo është një çështje tjetër, në të cilën nuk do të hyj.
Por kjo është, e dini, deklaratat që dalin nga mediat lënë përshtypjen se keni një shtet të dështuar në Venezuelë. Dhe kjo është, vështirë se është rasti. Qeveria nuk është një qeveri shtetërore e dështuar. Po merr masa, nuk kanë sukses plotësisht, por e kanë zbutur deri diku situatën. Dhe përveç kësaj, imazhi i një shteti të dështuar në lidhje me represionin dhe atë lloj gjëje është me të vërtetë shumë larg asaj që po ndodh në terren.
Por në lidhje me mungesat, ju keni një situatë të dyfishtë në të cilën keni radhë të gjata, njerëzit presin në radhë të gjata për orë e orë të tëra për të marrë mallra, për të blerë mallra, me çmime shumë të subvencionuara. Tani, janë njerëzit e varfër në pjesën më të madhe që e bëjnë këtë, dhe klasa e mesme përfundon duke blerë mallra qoftë në ndërmarrjet tregtare të ligjshme që shesin mallra më të larta se çmimi i rregulluar, kështu që klasa e mesme paguan më shumë pa pasur nevojë të presë në radhë, ose ata blejnë mallra në ekonominë informale, çmimet e të cilave janë edhe më të larta.
Pra, ata kanë një situatë të trefishtë në të cilën mallrat janë të disponueshme në një masë të caktuar, por çmimet nuk janë uniforme.
PERIES: Në rregull, Steve, ju falënderoj shumë që u bashkuat me ne sot, dhe ne do të monitorojmë këtë situatë me referendumin dhe shpresoj se ju mund të na bashkoheni përsëri. Faleminderit.
ELLNER: Do të isha i lumtur.
PERIES: Dhe faleminderit që u bashkuat me ne në Rrjetin e Lajmeve Reale.
ZNetwork financohet vetëm nga bujaria e lexuesve të tij.
dhuroj