Seymour Hersh është një gazetar fitues i çmimit Pulitzer, i cili ekspozoi në mënyrë të famshme Masakrën My Lai në Vietnam, dhe së fundmi, abuzimin e ushtrisë amerikane ndaj të burgosurve në burgun e Abu Ghraib. Këtë fundjavë, Hersh raportuar se sulmi i supozuar kimik në Idlib, Siri, këtë mars nuk është kryer nga ushtria siriane, siç ka pretenduar administrata Trump. Duke u mbështetur në një këshilltar të nivelit të lartë të CIA-s dhe Agjencisë së Inteligjencës së Mbrojtjes si burim i tij, Hersh hapi vrima në narrativën zyrtare të sulmit kimik, duke raportuar se bombardimet siriane kishin shënjestruar në fakt një takim xhihadist të nivelit të lartë me municione konvencionale dhe paralajmëroi qeveria amerikane e goditi paraprakisht, duke përdorur një kanal dekonflikti. Sulmi goditi një objekt që mund të ketë pasur kimikate të tilla si klor dhe pleh që do të kishte prodhuar një re, si dhe simptoma neurologjike te viktimat që mund të ngatërroheshin me sarin.
Ne kontaktuam Hersh për të diskutuar historinë.
Ken Klippenstein: Pse është kaq i rëndësishëm procesi i dekonfliktit me të cilin forcat në Siri njoftojnë njëra-tjetrën për operacionet ajrore për të shmangur aksidentet?
Seymour Hersh: Përfshihet më shumë forca ajrore sesa mendojnë njerëzit. Nuk është vetëm ruse… Siria fluturon, Rusia fluturon, Amerika po fluturon… Britanikët fluturojnë, kanadezët fluturojnë, australianët fluturojnë. Është disi si kontrolli [trafiku] ajror në një aeroport…Ne kemi diçka që quhet AWACS. Është një aeroplan i madh që monitoron gjithçka dhe rusët dhe sirianët do të komunikojnë rrugët e tyre dhe paketat e tyre dhe se ku po shkojnë dhe çfarë po dërgojnë në anglisht tek këta avionë, AWACS, të cilët monitorojnë pjesë të mëdha të Sirisë. Pra, ka shumë koordinim. Ja çfarë është dekonflikti.
KK: A mund të na tregoni ngjarjet e jashtëzakonshme për të cilat keni raportuar në Sirinë e kontrolluar nga rebelët dhe si u zhvilluan ato?
SH: Pra, historia që shkrova ka të bëjë thjesht me faktin se kishte një mision shumë të veçantë. Ishte një mision sekret, ishte një mision për të bombarduar një mbledhje të shtabit të xhihadistëve në këtë qytet Khan Shaykhun. Ishte një qytet i madh me rreth 48,000 banorë (gjithsesi, përpara se të fillonte lufta) dhe rusët na thanë për një takim serioz të udhëheqjes atje në datën e katërt dhe ne e patëm herët. Ishte një komandim dhe kontroll për rajonin. Një mënyrë që ata kontrollojnë zonat është duke kontrolluar ushqimin, ilaçet.
Rusia dhe Siria bëjnë shumë bombardime në atë zonë. Ka depozita gazi propan, ka bombola plastike me vaj gatimi, ka plehra, ka insekticide - është një zonë e madhe bujqësore. Ne gjithashtu supozuam se disa armë ishin ruajtur atje sepse është një bazë e madhe operacionale për al-Nusra [dega e Al Kaedës së Sirisë], kështu që ata prisnin një shpërthim dytësor; ata nuk u habitën kur panë të ngrihej një re.
Ishte një bombë e drejtuar me lazer që rusët e furnizuan Sirinë. Kemi pasur inteligjencën e një takimi dhe e kemi planifikuar, e kemi planifikuar ditë më parë. U koordinua me shumë kujdes. Të gjithë: ne, Britania e Madhe, NSA, CIA - të gjithë e dinin se do të kishte një takim atje. Në fakt Rusia kontaktoi edhe njerëzit tanë të inteligjencës, CIA-n tonë përmes një ndërlidhësi, mendoj (nuk e di se si) se do të kishte një takim sekret dhe nëse ne kishim një pasuri atje, nëse kishte dikë që kishim në atë takim. , nxirre prej andej se do goditet.
Pra, e gjithë kjo ishte e planifikuar paraprakisht, rusët furnizuan një raketë të drejtuar me lazer, pa asnjë kimikate të përfshirë fare. Nëse keni të bëni me sarin - po bëni shaka? Sarin e gradës ushtarake? Zoti im, do të duhet të kesh lehtësira të mëdha për ruajtjen e sarinit, për të mbrojtur këdo që i afrohet. Vetëm një pikë do të vrasë. Nuk mund ta nuhasësh; është pa erë, pa pamje. Nuk [shkakton] tym.
Ideja e sarinit nuk ishte në tryezën e askujt. Nuk ishte sarin. Çfarëdo që ka ndodhur, dhe unë nuk e di - opozita mund të ketë pasur sarin në premisën që u hodh në erë dhe nuk e di. Por unë e di që Trump injoroi inteligjencën në lidhje me të. Ai pa foto të atyre që thuhej se ishin fëmijë të plagosur ose të vrarë nga sarin. Ambasadori Hayley [tregoi] disa dhe ai e pa dhe tha, që nga ai moment, ai do të bombardonte. Nuk kishte rëndësi se çfarë ishte inteligjenca.
KK: Pse Trump nuk e dëgjoi inteligjencën?
SH: Po citoj dikë të thotë, kur e merr mendjen e merr mendjen; nuk kishte rëndësi se çfarë ishte inteligjenca. Në këtë rast ajo që ne dimë është se atij iu tha një ditë më parë se nuk kishte asnjë arsye për të menduar se sirianët hodhën një bombë sarin. Ne e dimë se Mjekët pa Kufij ishin në një klinikë rreth 60 milje larg, ende në Siri, dhe ata thanë se atje kishte njerëz që erdhën patjetër [duke qenë] të gazuar nga klori, i cili gjithashtu mund të shkaktojë vdekje.
KK: Çfarë përshtypje keni për Presidentin Trump nga burimet tuaja?
SH: Nuk i pëlqejnë gjërat me shkrim, i pëlqejnë shumë fotot, nuk di shumë, nuk punon shumë… Pyeta dikë për këtë që di më shumë se unë për djalin, “A është është e mundur që ai mund të jetë duke bërë një fshehje [në lidhje me hetimin e Rusisë]?”
Dhe shoku im tha, “Epo, problemi me këtë është mbulimi nënkupton që ju të bëni një hap kur keni një hap të dytë në mendje, dhe ky nuk është ky djalë. Ky djalë bën një hap. Thjesht nuk ka hap të dytë. Ai thjesht, ai është ai që është. Jo një mendimtar i thellë.”
KK: A e dini nëse ne jemi ende duke bërë dekonflikt [duke komunikuar me Rusinë për të parandaluar sulmet ndaj forcave të saj të armatosura]?
SH: Nuk u ndal kurrë. Nuk u ndal kurrë. Edhe pas rrëzimit të avionit një ditë tjetër. Nuk u ndal kurrë. Është shumë e rëndësishme.
KK: A ka plane për një luftë kundër regjimit të Asadit?
SH: Ka plane për gjithçka në qeveri. Sigurisht që ka. Do të ishte tronditëse nëse ata nuk do të kishin një plan sulmi. Nuk do të thotë diçka që ata do ta bënin. Nuk di për planet afatgjata në Siri. Supozimi im është se nuk ka shumë plane afatgjata.
KK: Në artikullin tuaj ju deklaroni, "Helmetat e Bardha janë të njohura për lidhjen e ngushtë me opozitën siriane". [Helmetat e bardha janë skuadrat e mbrojtjes civile miqësore me rebelët që janë festuar gjerësisht në Perëndim dhe financuar nga qeveritë e SHBA dhe MB, ndër të tjera.] A mund të elaboroni më hollësisht këtë grup dhe çfarë dini rreth tyre?
SH: E vetmja gjë që di për Helmetat e Bardha është se ato mbështeten nga Departamenti ynë i Shtetit dhe MB. Vitin e kaluar pati një film [rreth tyre] që fitoi një Oscar. Jam i sigurt se ata shkojnë në vende ku askush nuk dëshiron të shkojë dhe të tërheqë njerëzit, por ata janë në territorin rebel dhe konsiderohen si grupe që punojnë kundër Bashar Asadit. Kjo është një arsye pse ne i financojmë. Ne kemi emocione shumë të përziera për Assadin. Ai është ndeshja e vetme në qytet, por kjo nuk na pëlqen. Ai është ndeshja e vetme në qytet, askush tjetër nuk do ta fitojë atë vend, askush tjetër nuk do ta fitojë atë vend. Nëse Amerika mendon se mund të rrëmbejë një pjesë të Raqqa-s dhe ta përdorë atë si levë kundër tyre, do të ketë një luftë, ne do të jemi në një luftë atje.
E di që duke shkruar këtë pjesë do të quhem pro-Rusisë dhe pro-Sirisë dhe gjithë këto gjëra. Le të jetë ashtu. Cfare mund te besh?
KK: Mendoni se Helmetat e Bardha shërbejnë për një lloj funksioni propagandistik për rebelët?
SH: Unë nuk mendoj se nuk ka dyshim që e bëjnë. Ka një video rreth-është thjesht komike, është jashtë Monty Python. Janë dy djem me kostume hazmat, po mbajnë diçka. Ata pyeten nga dikush që flet rusisht, "Çfarë ke atje, vëlla?"
“Oh, ne kemi disa mostra sarini që po i çojmë në spitalin në Turqi për OKB-në”
"Na trego."
Kështu ai e hap dhe ka një zog të mbështjellë me celofan. Kështu, ai e hap celofanin - sepse kjo me sa duket do të pengojë që sarini të të marrë - dhe ia tregon shikuesit. Ata po vendosin pankarta me kafkë dhe kocka kryq në tokë, duke i goditur ato për të paralajmëruar njerëzit. Ndërkohë makinat po ecin përpara e mbrapa. Është më qesharake – siç thashë është përtej besimit. Nëse e shikoni një [nga djemtë] në lëvizje të ngadaltë dhe me sa duket shumë nga afër e shihni se ai nuk ka veshur as doreza.
Ky është zogu që është përdorur më vonë në një raport të OKB-së për të treguar se kishte [substanca] sarin dhe sarin. Ne nuk e kemi marrë shumë atë në tregimin që kam shkruar.
KK: Ju përmendët më herët se rusët na dhanë një paralajmërim para sulmit të tyre ajror, në mënyrë që të mund të nxjerrim çdo pasuri nga ndërtesa e objektivit. Sa një kanal i pasmë ka me Rusinë?
SH: Mos harroni shumë njerëz rreth [udhëheqësit të ndjerë të ISIS Abu Bakr] al-Baghdadi [janë] çeçenë. Rusia luftoi dy luftëra civile në Çeçeni, njëra vazhdoi për 10 vjet. Ju flisni për gjakderdhje dhe mendjemadhësi. Vendi dukej si Dresden pas Luftës së Dytë Botërore. Pra, rusët kanë qartësisht shumë informacion për të. Ne do të ishim neglizhues nëse nuk do të kishim asete brenda nëse do të kishim mundësi. Më vjen keq ta them sepse shumë njerëzve u duket e neveritshme që ne jemi të rregullt me rusët.
Unë gjithashtu mendoj se këto hetime nuk do të çojnë askund. Nuk shoh asgjë që të bën të mendosh se do të jesh në gjendje të provosh atë që të gjithë duan të besojnë.
KK: A mund t'i përgjigjeni kritikë të artikullit tuaj nga Elliot Higgins, i cili pretendoi se materiali satelitor me burim të hapur supozohet se tregon se vendi i bombardimit nuk ishte struktura që përshkruat? [Higgins në një analist të vetëquajtur armësh, faqja hetimore me burim të hapur Bellingcat është financuar nga entitete duke përfshirë National Endowment for Democracy, një OJQ e mbështetur nga qeveria amerikane që ka promovuar ndryshimin e regjimit anembanë globit].
SH: Ai nuk ofron asnjë fakt, vetëm fyerje dhe shumë siguri për gjëra për të cilat ai thjesht nuk i di, ose duket se nuk i di, p.sh. që SHBA dhe ushtritë e tjera të huaja [kanë] të dhënat satelitore më të sofistikuara për të bërë vlerësimin e dëmeve të bombave. , dhe kurrë nuk do të mendonte të mbështetej në satelitët komercialë. Ata fluturojnë mbi Khan Shaykhun, kështu që më kanë thënë, diçka si çdo pesë ditë dhe imazhet e tyre në fakt ofrojnë shumë pak të dhëna të besueshme për dëmtimin e bombave. Ndërtesat që duken të paprekura nga lart me çati të paprekura mund të mos kenë hapësirë banimi në to… ndryshimi midis fotove të dëmtimit pas goditjes nga një satelit ushtarak ose dron dhe sendeve komerciale të disponueshme është dita dhe nata.
KK: A po ndodh një Luftë e re e Ftohtë?
SH: Përvoja ime do të thoshte se sigurisht...ka shumë propagandë në lidhje me Rusinë. Unë do të mendoja se Trump…do të ndjehej i lirë të bombardonte Sirinë sa herë që të donte. Askush nuk duket qartë se i intereson shumë nëse ne bombardojmë Sirinë. Pavarësisht nëse kemi apo jo autoritet apo nëse ai e dinte apo jo se cilat ishin faktet, kjo thjesht nuk është me interes për shumicën e njerëzve. Unë mendoj se për shumicën dërrmuese të popullit amerikan, ata kanë vuajtur ekonomikisht nën Obamën dhe me të vërtetë mezi presin që Trump të japë më shumë para në xhepin e tyre. Unë mendoj se ata ende nuk e kanë humbur besimin. Pra, kjo nuk shkon askund. Unë mendoj gjithashtu se nëse do të ketë edhe një vit hetimesh, jurish të mëdha dhe raporte speciale dhe asgjë nuk do të dalë prej tyre, Trump do të ketë shumë simpati.
Demokratët mund të luajnë me zjarrin në të gjitha këto hetime, sepse nëse nuk mendojnë vërtet se kanë diçka… Unë nuk shoh asgjë tjetër veçse të kenë simpati për Trump. Demokratët nuk po sulmojnë ide specifike, ata thjesht po zhyten dhe po përpiqen të flasin për atë që bënë rusët, ata vodhën zgjedhjet, dhe ju e dini, fshehjen - të cilën ata nuk do ta vërtetojnë, unë mos mendo. Nuk shoh asnjë arsye për të qenë optimist për këtë. Kështu që ata mund të përfundojnë duke i dhënë këtij djaloshi një tjetër kandidim, ai mund të mbajë Kongresin dhe ai mund të zgjidhet, përveç nëse ata fillojnë të flasin për çështje reale - ju e dini, punë. Ai nuk po dorëzon, por ata nuk flasin për [këtë]. Ata vetëm flasin, a ka mbuluar diçka që askush nuk e ka të qartë se çfarë. Nuk është e qartë se çfarë mbulonte ai - paratë e turmës ruse? Une nuk e di. Askush nuk më ka zënë një rast.
ZNetwork financohet vetëm nga bujaria e lexuesve të tij.
dhuroj