[Kjo intervistë me bashkëpunëtorin e IIRE, Gilbert Achcar u krye nga Olivier Doubre dhe u botua në të përjavshmen franceze Politis (18 shkurt 2010). Është përkthyer për IIRE nga Marie Lagatta. Libri i fundit i Gilbert Achcar, Arabët dhe Holokausti: Lufta Arabo-Izraelite e Narrativave, doli së fundmi në frëngjisht dhe arabisht dhe do të dalë në anglisht në prill/maj, në Nju Jork dhe Londër.]
Në hyrje të librit tuaj, ju deklaroni se e keni shkruar për të "luftuar karikaturat simetrike" të dëgjuara shpesh për qëndrimet arabe ndaj Holokaustit? Cilat janë këto karikatura?
Gilbert Achcar: Këto karikatura lulëzojnë në luftën e vazhdueshme propagandistike midis mbështetësve të palës izraelite dhe mbështetësve të palëve palestineze ose arabe. Karikatura e përhapur nga mbështetësit e Izraelit paraqet shumicën e arabëve si pro-nazistë, duke përdorur figurën shumë të famshme të myftiut Amin Al-Husseni, i referuar si "myftiu i Jeruzalemit".
Al-Husseini u strehua në vitin 1941 me fuqitë e Boshtit dhe kaloi pjesën tjetër të Luftës së Dytë Botërore midis Berlinit dhe Romës, duke marrë pjesë aktive në propagandën e Boshtit ndaj botës arabe dhe myslimane, madje duke luajtur një rol në ngritjen e dy myslimanëve boshnjakë. njësitë e gjermanëve Waffen-SS.
Megjithatë, karikatura e ekzagjeron në mënyrë të konsiderueshme rolin e vërtetë të Myftiut duke i ngarkuar atij një përgjegjësi të drejtpërdrejtë në gjenocidin hebre. Por ajo që mbi të gjitha është ekzagjeruar është përfaqësimi apo ndikimi i tij në botën arabe, ndërkohë që shumë prova të prekshme dëshmojnë pa dyshim se nxitjet e tij kishin shumë pak ndikim. Kjo ishte aq shumë saqë ushtria britanike kishte shumë më tepër arabë nga Palestina vetëm në radhët e saj sesa ushtria gjermane ishte në gjendje të rekrutonte nga të gjitha vendet arabe së bashku.
Në anën e kundërt, nuk është çudi që gjejmë një rrymë false që kërkon justifikime për qëndrimin e Myftiut – një qëndrim që unë e dënoj me vendosmëri pasi nuk mund të ketë kurrë ndonjë rrethanë lehtësuese për bashkëpunim me një përpjekje gjenocidale për të cilën dikush ka njohuri të plotë. Në të vërtetë, në kujtimet e tij, Myftiu nuk e fsheh faktin se ishte në dijeni të ndërmarrjes gjenocidale naziste, pasi tregon se Himmler e kishte informuar në Berlin, në verën e vitit 1943, se 3 milionë hebrenj ishin shfarosur tashmë. Kjo është rastësisht arsyeja pse unë theksoj se dëshmia e Myftiut mund të konsiderohet një përgënjeshtrim i mirë indirekt i mohimit të Holokaustit.
Ju e merrni këtë çështje të mohimit të Holokaustit, siç gjendet në mesin e arabëve në ditët e sotme.
Edhe pse është larg përfaqësuesit të të gjithë opinionit publik në vendet arabe apo edhe opinionit të shumicës, vitet e fundit ka pasur një shpërthim të ri të shprehjeve të mohimit të Holokaustit në mesin e arabëve. Në vend që të jetë një prizë për antisemitizmin, siç është mohimi perëndimor, në shumicën e rasteve shprehjet arabe janë reagime që mund t'i quajmë të thella, që janë sipërfaqësore, reagime gjunjëzuese ndaj mënyrës se si Shteti i Izraelit po "instrumentalizon" Shoah-un. (për të përdorur shprehjen e Pierre Vidal-Naquet) për të legjitimuar veten, për të legjitimuar veprimet e saj dhe për të mbrojtur veten nga çdo kritikë.
Duhet bërë një dallim midis qëndrimeve anti-hebreje që mund të gjenden në mesin e evropianëve, të cilat janë thjesht dhe thjesht të neveritshme, dhe shprehjeve anti-hebreje midis palestinezëve që i nënshtrohen shtypjes së tmerrshme që ne njohim, nga një shtet që pretendon të veprojë në emër të "popullit hebre". Sigurisht, nuk mund të ketë asnjë justifikim për asnjë formë të judeofobisë, por të dy qëndrimet nuk mund të vendosen në mënyrë të arsyeshme në të njëjtin nivel, ashtu siç nuk mund të vendosim në të njëjtin nivel antisemitizmin e një pogromisti sllav dhe racizmi anti-gojim i një hebreu të përndjekur nga Zbehja e Vendbanimit, ose racizmi anti-Zi i një turme të linçit të bardhë dhe racizmi anti-të bardhë i personave të shtypur me ngjyrë. Shumë shpesh, kategoritë e historisë evropiane projektohen në situata krejtësisht të ndryshme, siç është situata e palestinezëve në territore. Duke hedhur poshtë të gjitha llojet e karikaturave, po përpiqem të kontribuoj në një mirëkuptim më të mirë të ndërsjellë, të domosdoshëm për një zgjidhje paqësore dhe të drejtë të konfliktit izraelito-arab.
Në pjesën e parë të librit tuaj, të titulluar "Koha e Holokaustit", ju shqyrtoni pozicionet e ndryshme politike në botën arabe në lidhje me çështjen hebraike dhe regjimin nazist. Ju tregoni se pozicionet sinqerisht antisemite që mbrojnë një bashkëpunim të drejtpërdrejtë me nazistët nuk ishin më të zakonshmet në atë epokë.
Si për çdo grup popullsie, pozicionet politike janë jashtëzakonisht të ndryshme në botën arabe, pavarësisht nga karikatura që flet për një qëndrim arab në njëjës.
Kam bërë dallimin midis katër familjeve kryesore ideologjike në botën arabe të asaj epoke: perëndimorizuesve liberalë, marksistëve, nacionalistëve (qoftë të majtë apo të djathtë) dhe pan-islamizmit fondamentalist reaksionar. Midis tre të parëve, vetëm një grup i skajshëm i skajshëm që i përkiste nacionalizmit arab të djathtë kishte afinitete reale me Gjermaninë naziste, ndërsa një rrymë kryesore e nacionalizmit arab, si partia Baath, që erdhi në pushtet në Siri dhe Irak në vitet 1960, nuk kishte çfarëdo simpatie për nazizmin në vitet 1930 dhe 1940.
Vetëm pan-islamizmi fondamentalist do të zhvillonte afinitete të vërteta ideologjike me nazizmin në lidhje me antisemitizmin që nga vitet 1920, në lidhje me acarimin e tensioneve midis hebrenjve dhe arabëve në Palestinë. Rashid Rida, të cilin mund ta konsiderojmë si teoricieni i parë i fundamentalizmit modern islamik, vazhdoi të zhvillonte një diskurs të dhunshëm anti-hebre duke marrë përbërësit e antisemitizmit perëndimor dhe duke i përzier me të tjerët të huazuara nga korpusi islamik mesjetar - në të cilat sigurisht që ka disa elementë anti-hebrenj, por shumë më pak se në korpusin mesjetar të krishterë. Shkrimet e Ridës do të bëheshin matrica e një diskursi që Vëllazëria Myslimane dhe rrymat e tjera fundamentaliste myslimane do të përcillnin gjatë disa dekadave të ardhshme; një jehonë e saj mund të gjendet në Kartën e Hamasit të vitit 1988.
Çfarë ka ndodhur me linjën e Naserit dhe të PLO në "Koha e Nakbes", pas themelimit të Izraelit?
Naserizmi ka qenë një ideologji në ndërtim të vazhdueshëm që nga ardhja e Naserit në pushtet. Nëse shqyrtojmë masën e fjalimeve dhe deklaratave të tij, nuk gjejmë vërtet shprehje antisemite. Megjithatë, në dy herë, në intervista të cituara pafund, por që janë shumë më tepër përjashtim sesa rregull, shohim Naserin, në një rast, duke këshilluar një gazetar indian të lexonte "Protokollet e Pleqve të Sionit", dhe në tjetrin. , duke shprehur dyshime për numrin e viktimave të gjenocidit hebre në një bisedë me një politikan gjerman të djathtë. Këto dy komente kanë mbetur të izoluara dhe fakti që në tetëmbëdhjetë vjet në pushtet Naseri bëri vetëm dy deklarata të këtij lloji është një tregues i qartë se këto nuk ishin aspekte qendrore të të menduarit të tij. Ai kishte shumë intelektualë në shoqërinë e tij, dhe shumë prej tyre vinin nga marksizmi. Ata pa dyshim e këshilluan me forcë që të mos përsëriste deklarata të tilla.
Sa i përket PLO-së, atje sërish roli i intelektualëve, qofshin perëndimorë liberalë apo të majtë të afërt me marksizmin, do të ishte shumë i rëndësishëm për të kontribuar për ta bërë organizatën të njohë Holokaustin dhe çështjen hebraike evropiane, pa ndryshuar asgjë në intransigjencën e saj ndaj palestinezëve. pyetje përballë Izraelit. Eduard Said ishte ndër ata intelektualë dhe mori një pjesë të fortë në zhvillimin e perspektivës duke e parë shtypjen e hebrenjve në Evropë dhe paroksizmin e saj, gjenocidin hebre, si një mësim për të gjithë njerëzimin kundër të gjitha shtypjeve ksenofobike dhe raciste.
Në këtë aspekt, duhet të kujtojmë se Yasser Arafat, në përpjekje për të riparuar dëmin e shkaktuar ndaj çështjes palestineze nga mirëpritja e ngrohtë që iu bë Roger Garaudy në disa vende arabe pas dënimit të tij në Francë për mohimin e Holokaustit, bëri një kërkesë për të vizituar Muzeu i Holokaustit në Uashington. Kjo vizitë nuk ndodhi për shkak të qëndrimit armiqësor të administratës së muzeut. Më në fund, Arafat vizitoi Shtëpinë e Anne Frank në Amsterdam, duke ndezur një polemikë në Izrael, por duke marrë shumë pak mbulim mediatik në Perëndim - aq pak sa ekspozita për Shoah-in e organizuar në Ni'lin, një fshat palestinez në Bregun Perëndimor që qëndron. në ballë të luftës kundër murit ndarës izraelit. Për mendjen time, këta shembuj zbulojnë imazhin e karikaturuar të botës arabe që është ndërtuar nga shtrembërimet dhe lëshimet – duke u kthyer arabëve një imazh të mjerueshëm të tyre që ka efekte të dëmshme dhe duhet të luftohet urgjentisht.
ZNetwork financohet vetëm nga bujaria e lexuesve të tij.
dhuroj