Spannos: Ndoshta mund të filloni duke përmbledhur arsyetimin që qëndron në themel të besimit se sionizmi dhe produkti i tij - shteti i Izraelit - është manifestimi përfundimtar i identitetit hebre? Nga vjen ky arsyetim?
Grodzinsky: Diskutimet sioniste mbi identitetin hebre shpesh vënë në dyshim natyrën e ekzistencës hebreje në diasporë dhe realizueshmërinë e saj. A mund të mbijetojë një identitet kombëtar hebre pa një territor të caktuar dhe të pavarur nga Sionizmi? A kërkon një gjuhë kombëtare (dhe nëse po, a duhet të jetë hebraishtja)? A duhet që një hebre të jetë çifut fetar? Pikëpamja sioniste për këto çështje ka qenë gjithmonë e qartë: nacionalizmi hebre është sionizëm; Hebraishtja është gjuha kombëtare, një hebre është anëtar i fesë hebraike. Fritz (Yitzhak) Baer, doajeni i historisë hebraike në Universitetin Hebraik të Jerusalemit, ndihmoi në formimin e kësaj pikëpamjeje, e cila më pas u përkrah nga udhëheqja sioniste. “Galut [gjendja e mërgimit]”, shkroi ai në vitet 1930, “do të thotë se hebrenjtë kanë lënë vendin e tyre natyror. Por çdo gjë që lë vendin e saj natyror humbet në këtë mënyrë mbështetjen e saj natyrore derisa të kthehet. Përhapja e Izraelit midis kombeve është e panatyrshme. Meqenëse hebrenjtë manifestojnë një unitet kombëtar, madje në një kuptim më të lartë se kombet e tjera, është e nevojshme që ata të kthehen në një gjendje uniteti aktual. Pikëpamja e qartë botërore e Baer-it kishte ndikim të jashtëzakonshëm në të menduarit e udhëheqësve dhe aktivistëve. , veçanërisht për David Ben-Gurion, udhëheqës i shquar dhe kryeministri i parë i Izraelit. Është interesante se ndërsa këto qëndrime datojnë që nga origjina e lëvizjes sioniste, duke parë mendimin aktual sionist, ai ka mbetur i njëjtë.
Spannos: Shumë hebrenj të diasporës njohin një pikëpamje rrënjësisht të ndryshme që pranon një shumëllojshmëri të rezultateve për identitetin hebre. A mund të elaboroni këtë pikëpamje dhe origjinën e saj?
Grodzinsky: Çifutët e diasporës, veçanërisht ata në Perëndim që kishin më shumë liri lëvizjeje se të tjerët, prireshin të pranonin shumësinë e planeve të së ardhmes për hebrenjtë, të cilat për ta legjitimonin axhenda të shumta hebreje. Dua të them, ekzistenca e tyre ishte vetë prova se axhenda të tilla ishin të realizueshme. Salo Baron i Universitetit të Kolumbias, profesori i parë i Studimeve Hebraike në një universitet amerikan, paraqiti një pikëpamje rrënjësisht të ndryshme nga Baer's, bashkëkohësi i tij. Sipas Baronit, ideologjia dhe politika hebraike lidheshin me modelet e migrimit dhe vendet e banimit, në një mënyrë që nuk e privonte një hebre nga një identitet kombëtar: “Një simptomë thelbësore e historisë hebreje, e cila duket se ka një rëndësi të veçantë në ditët e sotme, është se jeta e popullit hebre, pak a shumë, zhvillohet rregullisht në botë të veçuara nga njëra-tjetra. Më pas, debati Baer/Baron u rrotullua rreth çështjeve të unitetit kundrejt diversitetit të fateve, zgjedhjeve dhe identiteteve hebreje. Për fat të keq, ende ka pak, nëse ka, mbetje të këtij debati. Kjo është pjesërisht për shkak të Holokaustit (siç do të bëhet e qartë më poshtë), por edhe falë një suksesi të jashtëzakonshëm propagandistik të sionistëve, të cilët kanë bërë që hebrenjtë botërorë të përafrohen me pikëpamjet e tyre. Vëreni në dyshim singularitetin e shtetit të Izraelit si shprehjen përfundimtare të nacionalizmit hebre dhe rrezikoni të akuzoheni për antisemitizëm; bëje këtë si çifut, dhe duhet të presësh që të quhesh një vetë-urrenës.
Spannos: Si ndikoi Holokausti në këtë debat?
Grodzinsky: Holokausti i dha fund debatit intensiv në lidhje me marrëdhëniet midis hebrenjve dhe entitetit sionist në formim. Në hijen e tij, është thënë shpesh, hebrenjtë nuk mund të ishin më të sigurt askund, përveç në Eretz Yisrael, atdheun e tyre. Hebrenjtë, në këtë pikëpamje, ose duhet të jetojnë në shtëpinë kombëtare hebreje në Palestinë, ose ta mbështesin atë me forcë, sepse është alternativa e tyre e dytë, nëse i gjithë ferri shpërbëhet. Unë kam dëgjuar retorikën për rolin e Izraelit si një "strehë e sigurt" për hebrenjtë në rrezik që nga fëmijëria; Rrallë kam dëgjuar qëndrimin e kundërt, që në fakt vlen sot, për mendjen time: se shteti i Izraelit dhe veprimet e tij realisht e vënë në rrezik hebrenjtë botërorë.
Spannos: Organizatorët sionistë shpesh përdornin frazën e pashpirt chomer 'enoshi tov, ose "material i mirë njerëzor". Çfarë thotë kjo frazë për mënyrën se si sionistët i shihnin hebrenjtë në kampet e personave të zhvendosur (PD)? Pse ishte kjo popullsi kaq e rëndësishme për sionistët?
Grodzinsky: Tani po kalojmë te libri im, versioni hebraik i të cilit titullohet chomer 'enoshi tov. Isha i interesuar për marrëdhëniet midis hebrenjve dhe sionistëve në kohë krize dhe u fokusova te të mbijetuarit hebrenj në Gjermaninë e pasluftës - në kampet e Personave të Zhvendosur (PD) që ushtria amerikane dhe OKB-ja ngritën pas Luftës, për të mbledhur dhe për t'u kujdesur për miliona viktima civile të regjimit nazist. Hebrenjtë u vendosën shpejt në kampe të veçanta dhe u bënë banorët e mjerë të kampeve të PD-së hebreje, vendndodhja kryesore e historisë sime. Shkova atje (dua të them, te materiali arkivor për këto vende) për të parë se çfarë bënë sionistët, tashmë afër arritjes së qëllimit të tyre dhe krijimit të një shteti të pavarur hebre, për të ndihmuar hebrenjtë në nevojë. Jerusalemi dërgoi qindra të dërguar të trajnuar në Evropën e pasluftës. Çfarë donin dhe bënin? Qëllimi i tyre u deklarua hapur, i shprehur nga Ben-Gurion: "të popullojnë Palestinën me një mori hebrenjsh". Kjo u përkthye në një plan për të sjellë të gjithë të mbijetuarit në Palestinë. Prandaj, të mbijetuarit që kërkonin imigrim në Palestinë u quajtën "material i mirë", ndërsa të tjerët shiheshin si të dobët. Ja një shembull: "Kampet tani strehojnë vetëm pjesën e mbetur të She'erit ha-pleyta [The Surviving Remnant]. Materiali njerëzor pionier, që me vetëdije njerëzore, sioniste, tashmë ka lënë kampet në rrugën e tij për në Palestinë përmes një sërë rrugësh […] Ajo që ka mbetur tani është ajo sende që është ngjitur në tokën e vjetër, si mbetjet e një vakti të mbërthyer në fund të një tenxhere të djegur, e cila duhet të pastrohet dhe hiqet. Asnjë përpjekje për t'i bindur ata nuk mund të funksionojë: "Atdheu është në flakë!" "A nuk mund të nxitonte një djalë për të shpëtuar shtëpinë e tij nga zjarri?" Këto fjalë u arrijnë në vesh, por i lënë zemrat e tyre të paprekura. lexoni këto dokumente, për habinë time, në korrespondencën midis të dërguarve në Gjermani dhe udhëheqjes së tyre të Jeruzalemit, të vendosura në Arkivin Qendror Zionist. Tani, kur lexoni shprehje të tilla, nuk mund të mos ju kujtohet fraza e pakëndshme "pluhur njerëzor", e përdorur nga gjenerali Patton në lidhje me të mbijetuarit e Holokaustit. Ishin këto shprehje që i bënë atij famë si një antisemit dhe përfundimisht e çuan atë në humbjen e komandës së Ushtrisë Amerikane në Gjermani në fund të verës 1945. Të dërguarit sionistë, e shihni, nuk ishin antisemitë, natyrisht; as nuk ishin të urryer. Por siç tregon teksti, qëndrimi i tyre ndaj të mbijetuarve nuk e konsideronte vlerën e tyre si qenie njerëzore që sapo kishin kaluar nëpër vuajtje të tmerrshme, poshtërime, shfrytëzime dhe humbje; përkundrazi, ata që mund të ndihmonin përpjekjet sioniste në Palestinë u bënë materiale të mira, ndërsa të tjerët, që kërkonin të rindërtonin jetën e tyre gjetkë, u përbuzën.
Spannos: Si ndiheshin hebrenjtë në kampet e PD për krijimin e një shteti hebre? Çfarë lloj mospërputhjeje kishte midis mënyrës se si ata ndiheshin dhe ku emigruan në të vërtetë me kalimin e kohës?
Grodzinsky: Ideja sioniste u bëri thirrje shumicës së të mbijetuarve hebrenj. Pjesëmarrja në planin sionist ishte një çështje krejtësisht tjetër. Për keqardhjen e madhe të organizatorëve sionistë, shumica e PD-ve hebrenj ishin më të interesuar të emigronin në Shtetet e Bashkuara sesa në Palestinë. Amerika kishte premtime dhe kështu të mbijetuarit hebrenj u dyndën në Zonën Amerikane të Gjermanisë në qindra mijëra, me shpresën për të marrë një vizë imigrimi në SHBA. Një studim demografik që bëra tregon se ndërsa pothuajse të gjithë PD-të hebrenj thanë se dëshironin të shkonin në Palestinë, vetëm 40% u zhvendosën në shtetin hebre, ndërsa pjesa tjetër u shpërnda në të gjitha pjesët e Perëndimit. Nga këto, rreth 120,000 shkuan në Shtetet e Bashkuara, pasi ajo hapi portat e saj për emigracionin e PD-së në fund të vitit 1948.
Spannos: Në librin tuaj ju ilustroni se si, aty ku kishte një konflikt midis interesave sioniste dhe interesave të hebrenjve në kampet e PD-së, organizatorët, planifikuesit dhe aktivistët sionistë vendosën interesat e tyre përpara mirëqenies së refugjatëve hebrenj. Le të shohim ilustrimin tuaj të parë, çështjen e fëmijëve të vitit 1945. Çfarë ndodhi o fëmijë hebrenj në kampet e PD-së gjatë vitit 1945?
Grodzinsky: Është e rëndësishme të shihet logjika utilitare pas qëndrimit sionist: Meqenëse qëllimi përfundimtar ishte popullimi i Palestinës me një mori hebrenjsh, ata u përpoqën të synonin popullsinë e dobët hebreje. Komunitetet e forta ishin më pak të interesuara për imigracionin në Palestinë: Kur gjërat janë të mira, siç ishin në Amerikë (duke folur relativisht, sigurisht), pse të zhvendosemi në një zonë lufte? Kështu u mor një vendim për t'u përqëndruar në kampet e PD-së hebreje dhe të dërguarit u dërguan në Gjermani, të shtyrë nga vizioni i Ben-Gurion për të sjellë 250,000 të mbijetuar nga Gjermania në Palestinë. Nëse ky është qëllimi, atëherë një hebre që shkon drejt perëndimit nuk është një pasuri. Kjo është arsyeja pse sionistët kundërshtuan iniciativat që synonin evakuimin e fëmijëve hebrenj të mbijetuar nga Gjermania menjëherë pas luftës. Kjo është një çështje tronditëse. Disa mijëra jetimë të sëmurë, të kequshqyer dhe të pambrojtur, ende në rrezik të madh, u detyruan nga sionistët të qëndronin në kampe, edhe pse ishin marrë masa që ata të mbërrinin të sigurt në Angli dhe Francë. Pjesa tjetër e kësaj tragjedie përbën kapitullin 4 të librit tim.
Spannos: Një tjetër ilustrim i vetë interesit sionist mbi vuajtjet e hebrenjve pas holokaustit është drafti i detyrueshëm i hebrenjve në vitin 1948, nga kampet e PD-së, në Forcën e Mbrojtjes të Izraelit (IDF). Si e institucionalizuan sionistët rekrutimin e detyruar në kampet e PD?
Grodzinsky: Në të vërtetë, përpjekja për të sjellë PD-të hebrenj në Palestinë arriti kulmin e saj në vitin 1948, kur fundi i Mandatit Britanik mbi Palestinën dhe shpallja e mëpasshme e shtetësisë, çuan në një luftë në shkallë të gjerë. Mungesa serioze e fuqisë punëtore bëri që izraelitët të kërkonin vullnetarë për IDF-në në kampet e PD-së. Të mbijetuarit hezituan: "Ne tashmë kemi ndjerë erën e zjarrit," thanë shumë "lënë të tjerët ta nuhasin atë tani". Dështimi për të rekrutuar vullnetarë çoi në një rekrutim të detyruar, të miratuar zyrtarisht më 11 prill 1948. Ai solli 7,800 të ftuar të rinj. në Palestinë, një shtesë e rëndësishme për ushtrinë luftarake. Unë e kuptoj se mendimi i një rekrutimi të detyruar sionist në zonën e kontrolluar nga Shtetet e Bashkuara të Gjermanisë tingëllon i çmendur. Megjithatë, në të vërtetë ndodhi, siç tregon dokumentacioni masiv që zbulova në arkivat e PD-së hebreje në Nju Jork dhe Tel Aviv: Qeveria ushtarake amerikane me mjaft bujari i la PD-të të drejtonin kampet e tyre si lokalitete pothuajse plotësisht autonome; Të mbijetuarit sionistë, së bashku me të dërguarit nga Palestina, organizuan dhe morën kontrollin e këtyre kampeve që herët, siç detajoj në libër. Kur erdhi koha, ata mund ta ushtronin këtë kontroll, duke dërguar të mbijetuarit e holokaustit për të luftuar në një vend që nuk e kishin parë kurrë, gjuhën e të cilit nuk e flisnin dhe më e rëndësishmja, për një kauzë që nuk e mbështesnin domosdoshmërisht.
Spannos: E kuptoj që sionistët ndonjëherë përdorën metoda të dhunshme kundër hebrenjve në kampet e PD-së për qëllime të rekrutimit. Si dukej kjo?
Grodzinsky: Po, kur ishte e nevojshme përdoreshin metoda të dhunshme. Isha i tronditur kur gjeta urdhra për dëbim për të tërhequr dezertorët, gjoba, dënime të tjera dhe në disa raste, madje edhe rrahje fizike. Më e rëndësishmja, për mendimin tim, nuk është vetë dhuna, por detyrimi, dhe ironia: Vetë lëvizja që u krijua për t'i çliruar hebrenjtë, tani zotëroi identitetin kombëtar hebre dhe në emër të saj shpronësoi të drejtat e njerëzve. , në mënyrë që nevojat e saj të mund të shërbeheshin. Kështu, ndërsa krijimi i shtetit ishte i bazuar në një konflikt me arabët për territorin, ai gjithashtu çoi në një konflikt me hebrenjtë për njerëzit. Është shkruar shumë për të parën, më pak për të dytën. Libri im është një përpjekje për të mbushur këtë boshllëk duke fokusuar një lente kritike mbi veprimet e lëvizjes sioniste parashtetërore. Ndërsa po e shkruaja, u përpoqa t'u jepja zë hebrenjve të thjeshtë, të zakonshëm, vuajtjet e të cilëve, teksa bluheshin nga mullinjtë e ideve të mëdha, rrallë diskutohen. U përpoqa të theksoja fatin e individëve të rregullt, historitë e jetës së të cilëve formojnë një rrjetë të pasur rrugësh alternative hebreje.
Spannos: Ju shkruani se “Nëse ne do të donim të shohim peshën e problemit, dhe gjithashtu të përpiqemi ta lidhim atë me ekzistencën tonë të sotme, është e rëndësishme të kuptojmë se çfarë në sytë e sionistëve legjitimoi rekrutimin e hebrenjve në Evropë me izraelitët. ushtri.” Si e legjitimuan dhe si u bë e mundur që ajo — historikisht — të kishte kuptim për ta?
Grodzinsky: Ndoshta mund ta mbyllim këtë intervistë ku e nisëm: Ndjenja mes sionistëve se ata kanë në zotërim fatin e të gjithë hebrenjve. Siç thotë rabini Michael Lerner, në parathënien e tij për librin tim, "arroganca sioniste nuk filloi me palestinezët". Primo Levi, në librin e tij Armëpushimi, tregon për një incident të pasluftës, ku sionistët lidhën një makinë shtesë në një tren që po udhëtonte në rrugën e tij të gjatë për në shtëpi nga Aushvici. Ata ishin të përqendruar, të sigurt në vetvete, të sigurt, shkruan ai. Ata nuk pyetën askënd nëse mund ta lidhnin makinën e tyre me trenin - ata thjesht e bënë atë. Shumë gjëra të mira ndodhin në këtë mënyrë. Por jo gjithmonë. Lidhur me të mbijetuarit e Holokaustit, sionistët ishin të përqendruar, me kokë të qartë, me një plan koherent. Kjo nuk është çështje e vogël. Megjithatë, ky vetë-sigurim – ndonjëherë kaq i njohur për shumë lexues, jam i sigurt – ka çuar gjithashtu në shumë vuajtje dhe shkatërrim.
Yosef Grodzinsky është profesor i Psikologjisë në Universitetin e Tel Avivit dhe profesor dhe kryetar i Kërkimeve në Kanada në NeuroLinguistikë në Universitetin McGill.
Chris Spannos është vullnetar për ZNet dhe aktualisht po punon në një kantier detar në Bangor, Maine. Ai mund të arrihet në [email mbrojtur]
“Në hijen e holokaustit: Lufta midis hebrenjve dhe sionistëve në pasojat e Luftës së Dytë Botërore” botohet nga Common Courage Press. Mund të mësoni më shumë informacion gjithashtu duke vizituar faqen e internetit të librit.
ZNetwork financohet vetëm nga bujaria e lexuesve të tij.
dhuroj