George Monbiot është kolumnisti më i shquar mjedisor në botën anglishtfolëse. Kolona e tij e rregullt në The Guardian ndëshkon shkatërruesit e planetit. Në Paris për të nisur përkthimin e librit të tij të fundit, Nourrir le monde (Les liens qui libèrent), ai i dha Reporterre një intervistë të sinqertë.
A jeni optimist?
Po. Një nga arsyet pse njerëzit janë pesimistë është se ata mendojnë se duhet t'i bindësh të gjithë që të ndodhë ndryshimi. Shumë shembuj historikë tregojnë se kjo nuk është e vërtetë. Ne kemi të dhëna [1] që tregojnë se sa njerëz duhet të binden që të ndodhë ndryshimi shoqëror: rreth 25% e popullsisë. Nëse shikoni qëndrimet për abortin, martesat e homoseksualëve, lirinë e grave, duhanin dhe rripat e sigurimit, ju duhet vetëm të arrini atë proporcion që të ndodhë pika kthese. Sapo të angazhohen mjaft njerëz, pjesa tjetër e popullsisë papritmas fillon të ndjekë.
Pra, pse kaq shumë njerëz në Britani, Francë, Poloni dhe Gjermani... kundërshtojnë lëvizjen e gjelbër dhe votojnë për parti shumë konservatore? Fatkeqësisht, e djathta ekstreme po përpiqet të arrijë pikën e saj kulmore dhe kudo është treguar jashtëzakonisht efektive në kërkimin e ndryshimeve sistematike.
Problemi nuk është vetëm e djathta ekstreme, por fakti që ekziston një aleancë midis super të pasurve dhe të djathtës ekstreme… Është e vërtetë. Pas çdo lëvizjeje fashiste, qëndron një miliarder që e mbështet në mënyrë diskrete. E djathta ekstreme i sulmon pakicat: zemërimi publik nuk drejtohet aty ku duhet, te shumë të pasurit që po shkatërrojnë mjetet tona të mbijetesës.
Në të fundit të tij Enciklika për ekologjinë, Papa Françesku flet për nevojën për të ndryshuar 'mënyrën e papërgjegjshme të jetesës së modelit perëndimor'. Pse politikanët nuk guxojnë të thonë të njëjtën gjë?
Asnjë politikan jashtë partive të Gjelbër nuk duket i gatshëm ta thotë këtë, edhe pse është një realitet me të cilin duhet të përballemi me njerëzit. Paraqitet si e frikshme sepse kemi normalizuar format ekstreme të konsumit, edhe pse e dimë se nuk na bëjnë më të lumtur. Kjo duhet të ndryshojë ose do të çojë në pakënaqësinë më të madhe në historinë njerëzore. Por kjo konsiderohet e paimagjinueshme, jo sepse shumica dërrmuese e popullsisë nuk mund ta mendonte, por sepse në Britani shumica e gazetave tona janë në pronësi të miliarderëve psikopatë që nuk jetojnë në Britani. Megjithatë, ata na tregojnë se si të mendojmë dhe si të jetojmë, dhe ata kanë më shumë ndikim mbi partitë politike sesa mbi votuesit. Janë ata që e bëjnë të pamendueshme t'u thuhet njerëzve të konsumojnë më pak.
Si e prishni aleancën midis plutokratëve [2] - siç i keni quajtur së fundmi në The Guardian – dhe e djathta ekstreme?
Hapi i parë është të ndaloni së shqetësuari për peshën e tyre. Nëse revolucionarët do të kishin menduar: "Forcat e shtypjes janë aq të mëdha sa nuk mund të mendojmë as t'i përmbysim", asgjë nuk do të kishte ndodhur. Ajo që dimë është se mund të arrijmë masën kritike shumë shpejt. Ajo që duket e pamundur një moment bëhet e pashmangshme në tjetrën. Ne duhet të ndalojmë së shqetësuari për to dhe të përqendrohemi në taktikat dhe strategjinë tonë. Sigurisht, kjo do të jetë jashtëzakonisht e vështirë. Në Mbretërinë e Bashkuar, janë miratuar ligje tepër shtypëse që mund t'ju fusin në burg për dhjetë vjet vetëm për demonstrim.
A janë përdorur kundër ambientalistëve?
Po. Ligji i Policisë 2022 dhe Ligji i Rendit Publik 2023 janë ligjet më represive të protestës në çdo të ashtuquajtur demokraci. Për më tepër, përveç ndjekjes penale, autoritetet publike dhe kompanitë private tani mund të marrin urdhra kundër kujtdo që nuk u pëlqen dhe t'i detyrojnë ata të paguajnë. Disa nga aktivistët tanë më efektivë u janë shkatërruar jetët [3].
Fuqitë që janë po na japin gjithçka që munden, por kjo është një shenjë e frikës së tyre. Sepse ndërsa kriza mjedisore bëhet më e qartë, është gjithnjë e më pak e mundur ta mohojmë atë. Po bëhet një krizë ekzistenciale për industrinë e karburanteve fosile, industrinë e makinave, industrinë e mishit, industrinë ajrore, industrinë e minierave dhe shumë të tjera.
Si mund të përballemi me një shtypje kaq të ashpër?
Shumë më keq iu bë paraardhësve tanë politikë, grave që u përpoqën të merrnin votën, aktivisteve të të drejtave civile, atyre që u përpoqën të merrnin të drejta të barabarta, fushatave të pavarësisë. Mijëra u vranë ose u torturuan. Po ndodh akoma: qindra aktivistë mjedisorë vriten në mbarë botën çdo vit. Ajo që ne po u kërkojmë njerëzve të bëjnë – për t’i rezistuar këtij sistemi monstruoz – është shumë e vështirë, por jo aq e vështirë sa ajo që njerëzit e tjerë janë përballur në të kaluarën.
Në fakt, kur njerëzit shohin të tjerët duke paguar një çmim të lartë për veprimet e tyre, ata i marrin më seriozisht. Guximi i aktivistëve më jep shpresë. Sa herë që fuqitë shtypëse mendojnë se na kanë shtypur, guximi i njerëzve kthehet me një hakmarrje.
Duket se e vlerësoni strategjinë e Rebelimit të Zhdukjes (XR).
XR është shumë strategjik. Por pandemia e Covid-it ndërpreu fushatën e saj shumë efektive. Ishim pranë një kthese. Fatkeqësisht, të gjithë duhej të shkonin në shtëpi. Ne duhet të rindërtojmë nga ky pozicion dhe është shumë e vështirë, jo më pak sepse policia dhe politikanët janë më të përgatitur këtë herë dhe kanë futur ligje shumë represive.
Keni debatuar me gjeografin Andreas Malm, autor i Comment saboteur un pipeline. Çfarë mendoni për sabotimin si një taktikë në luftë?
Me Andreas Malm, pyetja ka të bëjë me taktikat. Unë nuk jam kundër njerëzve që sabotojnë pronën e kompanisë ose shkatërrojnë infrastrukturën, për sa kohë që askush nuk lëndohet. Shqetësimi im kryesor është se kjo i ekspozon njerëzit ndaj dënimeve shumë të rënda. Dënimet janë aq të rënda sa nuk mund t'i inkurajoj të tjerët ta bëjnë këtë, sepse nuk jam i përgatitur ta bëj vetë.
Ju thoni që organizatat e mëdha duhet të jenë më radikale. Çfarë duhet të thonë?
Në Mbretërinë e Bashkuar kemi organizata të mëdha ruajtjeje, National Trust, Royal Society for the Protection of Birds, dhe Wildlife Trust, teoria e ndryshimit të së cilës shkon diçka si kjo: “Njerëzit nuk janë gati për ndryshime të mëdha. Ne nuk duam t'i trembim ata. Ne thjesht do të propozojmë ndryshime të vogla dhe një ditë të gjitha ato ndryshime të vogla do të bëjnë ndryshimin e madh që duam të shohim”. Kjo nuk mund të funksionojë. Ne kemi nevojë për ndryshime totale politike, ekonomike, sociale dhe kulturore. Këto organizata duhet t'i nxisin anëtarët e tyre që të përfshihen në mosbindje civile masive.
Ju keni filluar rubrikën tuaj Guardian në 1995. Çfarë ka ndodhur me Britaninë që atëherë?
Një fatkeqësi. Ne kishim një vend mjaft të mirë-administruar në funksionet e tij themelore, dhe gjithçka ishte shkatërruar. Lumenjtë tanë janë mbushur me mut, sepse kanalizimi ka pushuar së punuari, sepse prej vitesh nuk ka asnjë investim në të, sepse kompanitë private të ujësjellësit që e drejtojnë, sapo kanë nxjerrë paratë dhe i kanë futur në xhepat e aksionerëve të tyre. Hekurudhat tona po dështojnë për të njëjtën arsye. Shkollat tona fjalë për fjalë po shemben sepse disa janë ndërtuar me beton që zgjat vetëm tridhjetë vjet. Spitalet tona po shpërbëhen. Sistemi po shembet para syve tanë dhe nuk ka asnjë mister për shkakun: ideologjia neoliberale e ka transformuar një sistem që funksiononte pak a shumë në interes të njerëzve në një sistem që funksionon në interes të biznesit të madh.
Si e shihni botën në vitin 2030?
Kur politikanët flasin për vitin 2050, nënkuptojnë kurrë. 2050 është bërë sinonim i asnjëherë. Është më mirë të flasim për vitin 2030. Deri atëherë ne mund të kemi kaluar pikat e kthesës mjedisore dhe të jemi përballur me një kolaps të sistemeve të Tokës. Lloji i ndryshimit që është i mundur është i paimagjinueshëm. Ndryshimet politike që mund të shihnim janë gjithashtu të paimagjinueshme. Një mundësi reale është që e djathta ekstreme të marrë pushtetin në MB në 2029 nën flamurin e Partisë Konservatore. Por nëse këto gjëra të këqija janë të imagjinueshme, janë edhe gjërat e mira: ne mund të shohim lëvizje masive të pandalshme, presioni i të cilave detyron ndryshime politike. Duke detyruar Partinë e Punës, për shembull, të përgjigjet dhe të bëhet një parti që bën atë që thotë.
Kohët e fundit, ish-presidenti francez Nicolas Sarkozy tha se problemi i vërtetë nuk është ndryshimi i klimës, por demografia.
Kështu thotë gjithmonë e djathta. Është një mënyrë për të zhvendosur fajin nga konsumatorët në botën e pasur te njerëzit më të varfër në planet. Ne po shkojmë drejt një pllaje demografike në mesin e shekullit, dhe më pas popullsia ka të ngjarë të fillojë të bjerë rreth vitit 2070, dhe më pas shumë ashpër. Ky është i vetmi tregues mjedisor që nuk kalon në çati për momentin. Por ka një krizë të vërtetë demografike, ajo është kriza e blegtorisë, e cila po rritet me 2.4% në vit.
Cilat janë pasojat e këtij shpërthimi blegtoral?
Deri në vitin 2050, nëse trendet aktuale vazhdojnë, do të kemi 100 milionë tonë njerëz në planet dhe 400 milionë tonë bagëti shtesë. Kjo është një katastrofë absolute, sepse për të mbështetur gjithë atë bagëti, ne duhet të bëjmë një nga dy gjërat, të cilat të dyja janë shkatërruese: e para është t'i grumbullojmë ato në fabrika të mëdha dhe të rritim ushqimin diku tjetër, dhe pastaj ta hedhim atë ushqim në ato fabrika, të cilat më pas prodhojnë emetime të mëdha lëndësh ushqyese që do të vrisnin çdo lumë. Alternativa, blegtoria ekstensive, kërkon sipërfaqe të mëdha toke. Asnjë zonë toke nuk mund t'i mbijetojë bujqësisë masive të fabrikës, kështu që zgjedhja është midis heqjes së lumenjve ose heqjes së tokës. Mundësia e vetme është të ndaloni së ngrëni produkte shtazore.
ZNetwork financohet vetëm nga bujaria e lexuesve të tij.
dhuroj
1 Koment
Ah, optimizëm. Njohja optimistë si George 40 vjet më parë, të cilët do të këmbëngulnin të mos shqetësoheshin, gjërat do të përmirësohen, është vetëm një çështje e ndërtimit të një lëvizjeje në bazë…
Ah, besim në Partinë e Gjelbër. George pyet veten pse nuk ka më shumë njerëz në Gjermani që votojnë Green. Por, George, ata e bënë. Më pas ata panë se të Gjelbërit gjermanë mbështesin bombardimet, mbështesin termocentralet me qymyr dhe, së fundmi, mbështesin dëbimin më të shpejtë të emigrantëve. Ne kemi parë të Gjelbrit austriakë të hyjnë në koalicion dhe të ndjekin politikat e Partisë Konservatore. Ne kemi parë fushatën e të Gjelbërve irlandezë kundër një rafinerie Shell në perëndim të Irlandës dhe më pas në qeverinë e koalicionit Ministri i Energjisë i Partisë së Gjelbër i jep dritën jeshile (!) rafinerisë. Të Gjelbrit francezë janë larguar së fundmi nga aleanca e majtë dhe janë kthyer në neoliberalë. Javën e kaluar, në Mbretërinë e Bashkuar, në zgjedhjet e pjesshme në Rochdale, të Gjelbërve iu desh të mohonin kandidatin e tyre për postimet raciste historike. Dhe ka më shumë shembuj. Ndoshta, George, kjo është arsyeja pse njerëzit nuk po mbështesin të Gjelbërit. Sepse nuk duhen besuar. Sepse të Gjelbërit janë një tjetër parti e klasës së mesme, borgjeze, liberale që flasin progresiste, por që do t'i hedhin të gjitha nga dritarja për të ruajtur epërsinë e tyre ekonomike dhe sociale ndaj klasës punëtore.