AMY GOODMAN: Ndërsa vazhdojmë të shënojmë Ditën Ndërkombëtare të Gruas, i drejtohemi tani avokates dhe avokates me famë botërore për të drejtat e njeriut Mary Robinson, ish-presidente e Irlandës, gruaja e parë që ka mbajtur këtë detyrë ndonjëherë. Ajo është gjithashtu ish Komisionerja e Lartë e OKB-së për të Drejtat e Njeriut. Ajo ka qenë presidente nderi e Oxfam International që nga viti 2002 dhe themeloi një OJQ të quajtur Realizing Rights: The Ethical Globalization Initiative. Në vitin 2004, ajo mori çmimin Ambasador i Ndërgjegjes nga Amnesty International, në vitin 2005 iu dha çmimi i parë i hapur nga Komisioni Ndërkombëtar i të Drejtave të Njeriut për homoseksualët dhe lezbiket për rolin e saj në ndihmën për dekriminalizimin e homoseksualitetit në Irlandë. Aktualisht është kryetare e Komisionit Ndërkombëtar të Juristëve.
Kam folur me të javën e kaluar. Kaluan disa ditë para se ajo të nisej për udhëtimin e saj në Afrikë. Ajo ishte zgjedhur nga Nelson Mandela për të qenë një nga rrethi i Pleqve dhe unë e pyeta për udhëtimin e saj të ardhshëm.
MARY ROBINSON: Unë do të shkoj në Afrikën e Jugut për një takim rreth parimeve që na duhen për të pasur më shumë barazi dhe drejtësi në debatin për klimën. Klima—ngrohja globale, ndryshimi i klimës, nuk është një fenomen natyror. Shkaktohet nga mënyrat e jetesës që kemi në këtë pjesë të botës dhe ato po ndikojnë shumë rëndë në shanset e pambrojtura të jetës në Afrikë. Kam marrë pjesë në një konferencë në Ruandë disa muaj më parë mbi këtë temë, dhe këto parime do të na ndihmojnë dhe ne do të përpiqemi të ndikojmë në debatin që do të shkojë në Kopenhagë.
Dhe më pas shkoj në Liberi, i cili është një vend shumë i veçantë për momentin, sepse ka zgjedhur gruan e parë presidente në Afrikë, Ellen Johnson-Sirleaf, dhe ajo ka vendosur të vendosë fuqizimin e grave në qendër të qeverisë së saj. Dhe ajo ka një simpozium të madh ndërkombëtar me një takim me të rinjtë një ditë më parë, ku do të marr pjesë edhe unë. Ajo ka që të vijnë presidentët. Në të vërtetë, presidentja e Finlandës, Tarja Halonen, është gjithashtu një mikpritëse e kësaj konference. Dhe një numër i presidentëve dhe kryeministrave aktualë dhe ish-kryeministra, disa gra dhe gjithashtu disa presidentë meshkuj nga vendet fqinje afrikane, do të vijnë. 400 prej nesh nga jashtë dhe 800 brenda vetë Liberisë, kështu që është një simpozium i madh.
AMY GOODMAN: Fokusi juaj në Afrikë tani, si ish-president i Irlandës - pse Afrika?
MARY ROBINSON: Epo, sepse jam shumë i shqetësuar për faktin që varfëria dhe konflikti prekin veçanërisht gratë dhe fëmijët dhe familjet e tyre. Kështu, pas Liberisë, unë do të shkoj në Republikën Demokratike të Kongos, së pari në një konferencë të madhe që Shoqëria e Hapur po organizon në Kinshasa, dhe më pas drejtoj një grup të vogël në Kivu, ku akte të tmerrshme përdhunimi dhe dhune kundër grave dhe vajzave, madje edhe vajzave të reja, janë kryer duke plaçkitur milicitë dhe ushtritë e ndryshme që kanë qenë në atë rajon—kongolez, ruandez, etj. Dhe nuk ka pasur përgjegjësi. Po, OKB-ja është atje në numër, por është një zonë kaq e madhe, dhe ata në fakt nuk kanë qenë në gjendje të pohojnë një tolerancë zero ndaj kësaj lloj dhune. Kështu që ne duam t'i ndihmojmë këto gra të nxjerrin zërin e tyre. Ka një numër njerëzish që po e bëjnë atë. Eve Ensler po bën punë të shkëlqyera për të, dhe të tjerët. Dhe kështu, ne duhet të ndihmojmë për të siguruar që t'i kushtohet shumë më tepër vëmendje trajtimit të dhunës me bazë gjinore.
AMY GOODMAN: Çfarë do të thotë të jesh plak, Nelson Mandela ju zgjedh si Plak?
MARY ROBINSON: Kur më afruan për herë të parë, në fakt mendova se ishte një ide mjaft arrogante që, e dini, disa njerëz do të ishin Pleq në fshatin global. Por kur u takuam me vetë Mandelën, Madibën, dhe ai u ul në një tryezë me ne dhe tha: “Unë dua që ju të jeni të përulur dhe të dëgjoni dhe t'u drejtoheni veçanërisht atyre që janë shumë të margjinalizuar, të cilët janë pa zë, dhe”, tha ai, “veçanërisht të rinjtë” dhe disi, pas kësaj, thjesht nuk kishte më pyetje. Ishte si një përgjegjësi, një përgjegjësi morale, mbi secilin prej nesh. Dhe ne po përpiqemi të bëjmë më të mirën tonë individualisht, nën kryesimin tonë, Kryepeshkopi Tutu—Jimmy Carter nga ky vend, Muhammad Yunis, Gro Brundtland, Kofi Annan, natyrisht. Dhe ne po përpiqemi të bëjmë më të mirën tonë individualisht, por edhe kolektivisht. Ne kemi një CEO tani me bazë në Londër, Mabel van Oranje, dhe një staf të vogël.
Dhe Pleqtë kanë qenë në Qipro, duke u përpjekur në heshtje për të ndihmuar procesin e paqes atje. Ju do të mbani mend se tre pleq të shquar, Kofi Annan, Jimmy Carter dhe Graca Machel, u përpoqën të hynin në Zimbabve, por dështimi i tyre për të marrë viza për të shkuar në Zimbabve tërhoqi vëmendjen ndaj kolerës dhe vuajtjeve të tmerrshme të njerëzve nën qeverisjen e keqe. Dhe në një farë mënyre, ajo tërhoqi më shumë vëmendje, sepse Mugabe, në atë kohë, nuk pranoi t'i linte këta njerëz të shquar të hynin për të parë se çfarë po ndodhte.
AMY GOODMAN: Vetë Afrika e Jugut, çfarë mendoni për atë që po ndodh tani, me ndarjet në ANC?
MARY ROBINSON: Natyrisht, e ardhmja e Afrikës së Jugut është jashtëzakonisht e rëndësishme për kontinentin e Afrikës. Unë kam lidhje shumë të forta atje. Një djali im punoi në Khayelitsha jashtë Cape Town për disa vite dhe unë mësova nëpërmjet tij se si, në një zonë që është shumë e privuar, ka njerëz të mrekullueshëm që duan të përmirësojnë veten e tyre, të gjejnë mënyra për të luftuar varfërinë. Ekziston ende kjo ndjenjë se shumica e popullsisë po vuan.
Kur isha atje kohët e fundit në një mbledhje të Pleqve korrikun e kaluar, ne u takuam me të rinj dhe më kujtohet një vajzë tetëmbëdhjetë vjeç, veçanërisht, e cila ishte e përfshirë me ActionAid, dhe ata patën një demonstrim të madh mbështetjeje për takimin tonë. Ajo hante një vakt në ditë. Ajo ishte më e madhja nga gjashtë. Nëna e saj ishte punëtore shtëpiake. Dikur hanin dy vakte në ditë; tani ata kanë një. Dhe kjo është Afrika e Jugut moderne.
Dhe unë mendoj se ne duhet të kuptojmë se ndoshta Deklarata Universale e të Drejtave të Njeriut kishte më shumë kuptim sesa mendojmë. Tani në këtë vend ka njerëz të uritur. Dhe jam shumë i trishtuar kur shoh radhët për pako ushqimore, por ndoshta ata do të kuptojnë pse e drejta për ushqim është një e drejtë kaq thelbësore e njeriut - e drejta për ushqim dhe ujë të sigurt, kanalizime, shëndet e arsim - nëse mund të rigrupohemi me një vizion për botën tonë, nëse G20 që do të takohet në Londër më 2 prill do ta dijë se nuk janë vetëm vendet e mëdha të G20-ës, duke përfshirë tani më shumë nga vendet e mëdha në zhvillim, por edhe ato vende që po përballen me varfërinë e tmerrshme dhe të cilët duhet të shohin një të ardhme më të mirë për të gjithë ne.
AMY GOODMAN: Presidenti Robinson, pasojat e luftës në Irak dhe luftës në Afganistan në botë?
MARY ROBINSON: Këto efekte janë vërtet shumë të dëmshme. Unë kaloj mjaft kohë në vendet e Lindjes së Mesme. Dhe gjatë viteve të fundit, unë kam qenë i trishtuar dhe i tronditur nga përgjigjet virulente anti-amerikane ndaj atyre luftërave. Ato shihen si profesion. Mendoj se është shumë, shumë inkurajuese, dhe sigurisht që ka bërë një ndryshim të madh, që Shtetet e Bashkuara kanë zgjedhur Presidentin Obama dhe se ai ka treguar cilësitë e lidershipit që i ka qartë.
Por ka një punë për të bërë. Dhe sinqerisht, dërgimi i të dërguarve të cilësisë së George Mitchell është një hap shumë i rëndësishëm. Dhe unë jam shumë i etur që Sekretarja e Shtetit Clinton do të lidhë, për shembull, me gratë, veçanërisht, dhe gjithashtu, ju e dini, çështjet më të gjera që duhet të trajtohen në një mënyrë më të përulur, më të dëgjuar, gjë që bota dëshiron të Shiko. Është koha që Shtetet e Bashkuara të kuptojnë se dëmi është bërë, se ai duhet të adresohet, se mund të trajtohet me këtë lloj lidershipi dhe se mund të ndërmerren hapa për të ecur përpara së bashku në një botë që është më e lidhur dhe që punon së bashku. .
AMY GOODMAN: Presidenti Obama po rritet, po e intensifikon luftën në Afganistan, edhe pse ai tërhiqet në Irak?
MARY ROBINSON: Jam i shqetësuar nga ajo që po ndodh në Afganistan. Jam dakord me ata që besojnë se nuk është rasti i një rritjeje që fiton një zgjidhje ushtarake. Kjo nuk është ajo që do të ndodhë. Në të vërtetë, ajo që duhet të ndodhë është të përcaktohet se cili do të jetë përparimi që do të mundësojë tërheqjen e atyre trupave që janë në Afganistan. Dhe do të jetë i shumëanshëm dhe do të përfshijë ndërtimin e liderëve rajonalë për t'u siguruar – ata mund të mos jenë plotësisht demokratikë, por se ka paqe dhe se gratë mund t'i dërgojnë fëmijët e tyre në shkollë, duke përfshirë vajzën, në veçanti, se ka një urdhër që mund të ndihmojë popullin afgan të ecë përpara. Ata kaluan një kohë të tmerrshme gjatë regjimit taleban. Ata kishin një kohë të tmerrshme përpara kësaj.
Ata duhet të jenë në gjendje të kenë një vend që ecën përpara. Por një zgjidhje ushtarake më vete nuk do të jetë e zbatueshme. Tashmë, Kabuli është më pak i sigurt se sa ishte një vit më parë apo edhe gjashtë muaj më parë. Njerëzit janë shumë të shqetësuar. Dhe ka nevojë për një qasje të bashkërenduar. Ka nevojë për fqinjët. Ajo ka nevojë që Irani dhe Pakistani të përfshihen në rrugën përpara. Pra, ajo ka nevojë për marrëdhënie të reja midis Shteteve të Bashkuara dhe Iranit si pjesë e adresimit të kësaj çështjeje.
AMY GOODMAN: Dhe a e shihni se po ndodh?
MARY ROBINSON: Unë mendoj se është e mundur. Mendoj se zgjedhjet që po vijnë në Iran paraqesin një çështje shumë interesante, nëse do të zgjidhej presidenti-ish-presidenti Khatami. Dhe kjo mund të ndryshojë dinamikën brenda natës.
AMY GOODMAN: E megjithatë, nëse ai nuk do të ishte? Dua të them, tani, presidenti Bush, sigurisht, po i binte daulleve të luftës në Iran. A e shihni Presidentin Obama duke marrë një qëndrim tjetër atje?
MARY ROBINSON: Mendoj se është shumë e rëndësishme që të mësojmë nga gabimet e tingullit të daulleve të luftës, dhe veçanërisht duke e bërë atë si Shtetet e Bashkuara – nëse pjesa tjetër e botës kujdeset, siç ndodhi, veçanërisht, fillimisht në luftën kundër Irakut. Po, Mbretëria e Bashkuar vërtet u bashkua, por pati një rezistencë të vërtetë dhe kishte shumë njerëz brenda Mbretërisë së Bashkuar që nuk e mbështetën aleancën që i hapi rrugën asaj lufte. Dhe ka shkaktuar shumë dëme.
Kështu që unë mendoj se ajo që duhet të mësojmë dhe besoj se ky është mesazhi që po dërgon Presidenti Obama, ne duhet të mësojmë të ndërtojmë përsëri qasjen shumëpalëshe dhe qasjen e mbështetjes rajonale ndaj problemeve veçanërisht të vështira. Ne pamë që në lidhje me Korenë e Veriut, gjashtë vendet punojnë, pesë prej tyre me Shtetet e Bashkuara, dhe ende vazhdojnë të punojnë. Ne kemi nevojë për një lloj të ngjashëm aleance të ndërtuar në atë rajon, për shkak të një lidhjeje të tillë nga Lindja e Mesme tani në Afganistan, në Pakistan, madje edhe me incidentet e Mumbait, Indinë dhe tensionin atje. Pra, ne duhet të shohim një qasje e cila bazohet në pikat e forta të punës me fqinjët dhe dëgjimit dhe përpjekjes për të pasur zgjidhje afatgjata.
AMY GOODMAN: Ju ishit drejtuesi i konferencës së Durbanit për racizmin pikërisht përpara sulmeve të 11 shtatorit. Në-
MARY ROBINSON: Unë isha sekretar i përgjithshëm. Kryesuesi i konferencës ishte, në fakt, Afrika e Jugut dhe ministri i jashtëm i Afrikës së Jugut. Në një farë mënyre, unë kisha atë gjë të neveritshme ku isha përgjegjës, në një kuptim, sekretar i përgjithshëm i konferencës, por jo drejtuesi politik. Drejtimi politik erdhi nga Afrika e Jugut. Dhe fatmirësisht, ai drejtim politik ia doli të merrte një rezultat përfundimtar, që ishte një program veprimi dhe një deklaratë, e cila nuk kishte asnjë gjuhë antisemite, e cila kishte trajtuar çështjet.
Por ishte tepër vonë. Antisemitizmi në rrugë, mënyra në të cilën deklarata e OJQ-së përmbante gjuhë të këqija – kështu që unë si Komisioner i Lartë duhej ta refuzoja atë – këto mbetën në mendje. Tani kemi një rishikim të asaj që në fakt ishte një rezultat i mirë. A mund të tërhiqemi?
AMY GOODMAN: Kur dhe ku?
MARY ROBINSON: Ajo do të jetë në Gjenevë në prill dhe është një konferencë rishikimi rreth asaj se çfarë duhet të kishin bërë vendet për të përmirësuar situatën e tyre ndaj racizmit. Dhe kjo është ajo që duhet të jetë. Por për fat të keq, edhe një herë, për shkak të asaj që ndodhi kohët e fundit, veçanërisht në Gaza, mund të ndodhë që disa do të duan ta përdorin atë për të nxitur antisemitizmin. Shpresoj qe jo.
AMY GOODMAN: Dhe mendimet tuaja për sulmin izraelit në Gaza?
MARY ROBINSON: Isha në Gaza në fillim të nëntorit dhe pashë vuajtjet e një populli të rrethuar. Dhe ata pyetën: "Pse nuk po marrim divident nga armëpushimi që ishte në veprim për pesë muaj e gjysmë?" OKB-ja ishte shumë e shqetësuar, sepse kishin materiale ndërtimi, 150 milionë dollarë materiale ndërtimi, për të ndihmuar në ndërtimin e klinikave dhe shkollave dhe për të dhënë disa punë në Gaza. Ata nuk mund ta merrnin këtë material. Librat shkollorë nuk u lejuan të futeshin në Gaza. Ishte e çuditshme.
Dhe pastaj, unë isha atje në mëngjesin e fjalimit të fitores së Obamës. E pashë nga një hotel në Jerusalem. Dhe po atë mëngjes, më thanë se izraelitët e kishin thyer këtë armëpushim të përkohshëm, kishin hyrë brenda, kishin vrarë gjashtë luftëtarë të Hamasit, sepse po mbyllnin një tunel që mund të përdorej për të rrëmbyer një ushtar. Sinqerisht, askush nuk e gjeti atë të besueshme, sepse kishte shumë tunele. Të gjithë e dinin këtë. Dhe ata u bombarduan më pas, shumë prej tyre. Dhe, e dini, ekziston një frikë për marrjen e materialit, por pse, në mëngjesin që Presidenti Obama po mbante fjalimin e tij të fitores, a pati një incident të provokuar nga Izraeli? Të gjithë e vunë në dyshim atë. OKB-ja e vuri në dyshim atë, gazetarët, njerëzit në rrugë. Pas kësaj, gjërat u përkeqësuan. Dhe pyesja veten për kohën e shkuarjes në Gaza. A është bërë gjatë asaj periudhe, kur ju kishit një administratë në largim që nuk do të kundërshtonte para se të kishit një administratë hyrëse që mund të kishte marrë një qasje tjetër? Në një mënyrë apo tjetër, për banorët e Gazës ishte shkatërruese.
AMY GOODMAN: Dhe koha, natyrisht, është që ushtarët e fundit izraelitë të largohen në ditën e inaugurimit, pikërisht përpara inaugurimit të Presidentit Obama.
MARY ROBINSON: Mendoj se të gjithë këta janë faktorë që duhen marrë parasysh.
AMY GOODMAN: Dhe numri i njerëzve që vdiqën atëherë, më shumë se 1,400 palestinezë-
MARY ROBINSON: Mos më keqkuptoni. Kur po flisja në Gaza, mora çështjen e raketave që u dërguan nga Hamasi për të vrarë ose plagosur civilë të pafajshëm. Shkova në Sderot, qytet, takova kryetarin. Unë dënoj absolutisht atë që bën Hamasi. Dhe kjo gjithashtu duhet të jetë objekt hetimi. Dhe për fat të keq, Këshilli i të Drejtave të Njeriut miratoi një rezolutë që kërkon një mision faktmbledhës për të parë vetëm atë që kishte bërë Izraeli, dhe unë nuk mendoj se kjo është një qasje e të drejtave të njeriut. Ne kemi nevojë për një hetim për të parë shkeljet e së drejtës ndërkombëtare humanitare nga-shkeljet e mundshme nga të gjitha palët.
AMY GOODMAN: Dhe pse mendoni se Hamasi po i dërgonte ato raketa në Izraelin jugor?
MARY ROBINSON: Unë supozoj—dua të them, kjo nuk kishte ndodhur, përveçse rastësisht, dhe mendoj jo nga Hamasi, por nga disa grupe të tjera gjatë asaj periudhe të atij armëpushimi të përkohshëm gjatë rrethimit tetëmbëdhjetë muajsh. Një rrethim dhe një bllokadë e 1.5 milion njerëzve në një rrip të vogël është një gjë e tmerrshme. Është ndëshkim kolektiv. Dhe kur e sheh në tokë, është e tmerrshme. Dhe kështu, ndodhi ai incident më 4 dhjetor [sic.], dhe më pas gjërat u përkeqësuan dhe Hamasi filloi të dërgonte më shumë raketa, dhe izraelitët më pas—
AMY GOODMAN: Më 4 nëntor?
MARY ROBINSON: Me 4 nentor me vjen keq po. Dhe pastaj u përkeqësua pas kësaj, dhe Hamasi refuzoi të rinovojë armëpushimin. I kisha kërkuar që ta rinovonin. Por në fakt, ju e dini, ju të paktën keni një kuptim të presioneve, kur shihni, ju e dini, incidentet që po ndodhnin.
AMY GOODMAN: Dhe çfarë mendoni për rolin e SHBA-së, përgjegjësinë e SHBA-së, me miliarda dollarët që i jep Izraelit?
MARY ROBINSON: Epo, tani po jep miliarda dollarë gjithashtu për të ndihmuar në rindërtimin e Gazës, për të cilën jam shumë i kënaqur. Mendoj se janë 900 milionë dollarë, gjë që do të jetë shumë jetike. Dhe është e rëndësishme që ajo të arrijë tek popullsia më e gjerë në Gaza.
Por Shtetet e Bashkuara janë jetike për një zgjidhje. Dhe ajo që është me të vërtetë jetike është që dikush i kalibrit të George Mitchell të bëjë atë që bëri në Belfast: shkon dhe qëndron, qëndron atje. Dikush më tha, dhe unë mendoj se është një vendim shumë i mençur, ai mund të vendoset në Qipro. Ai mund të ishte atje me një ndjenjë fokusi dhe vazhdimësie të vërtetë. Dhe pastaj, kur Sekretarja e Shtetit Clinton shkon, ajo shkon duke e ditur se nuk është sporadike; është një përqendrim me kohë të plotë. Dhe pastaj ka nevojë për Kuartetin. Ajo ka nevojë për aktorë të rinj që luajnë më shumë rol në të – ju e dini, nëse është Turqia, qoftë Katari. Këto janë vende që tani kanë një rol për të luajtur dhe ato duhet të inkurajohen.
AMY GOODMAN: A duhet të flasë SHBA me Hamasin?
MARY ROBINSON: Unë personalisht besoj se po.
AMY GOODMAN: Pse?
MARY ROBINSON: Por e di që është një vendim shumë i vështirë.
AMY GOODMAN: Pse?
MARY ROBINSON: Sepse pa këtë nuk besoj se do të ketë zgjidhje. Kishte shumë raste kur qeveria e Mbretërisë së Bashkuar tha: "Ne nuk do të flasim me IRA" dhe ata po flisnin me ta. Pra, mund të ketë kanale të pasme. Shpresoj që të ketë.
AMY GOODMAN: Presidente Mary Robinson, dua t'ju falënderoj që jeni me ne.
MARY ROBINSON: Falemnderit.
AMY GOODMAN: Mary Robinson është ish-presidentja e Irlandës. Ajo është gruaja e parë që mban këtë detyrë, gjithashtu edhe ish Komisionerja e Lartë e OKB-së për të Drejtat e Njeriut. Ajo është presidente nderi e Oxfam International që nga viti 2002. Ajo tani është kryetare e Komisionit Ndërkombëtar të Juristëve.
Nesër Demokracia Tani!, ndërsa vazhdojmë me Ditën Ndërkombëtare të Gruas dhe reagimin në mbarë botën, ne do të shkojmë në Kandahar dhe do të flasim me një nga avokatët kryesorë të të drejtave të grave. Qindra gra kanë veshur shalle blu dje në Kandahar, Afganistan. Dhe e pyes për rritjen dhe planet e SHBA-së për Afganistanin. Kjo është nesër Demokracia Tani!
ZNetwork financohet vetëm nga bujaria e lexuesve të tij.
dhuroj