Në shtator 2000, Tim Wise, komentator i ZNet, shkroi një artikull të quajtur "Gore-Vey", në lidhje me kandidaturën e Lieberman për Zëvendës Presidenciale me Al Gore dhe Partinë Demokratike. David Horowitz, një konservator i shquar, e quajti Wise një "hebre që urrej veten" dhe pasoi një debat në një listë me email. Më poshtë është shkëmbimi:
HOROWITZ:
Ju jeni një racist mbrojtës që mendon se zezakët amerikanë janë inferiorë dhe nuk mund të jetojnë me
të njëjtat standarde si gjithë të tjerët. Çfarë do të mendonit për hebrenjtë që fajësuan çdo
komuniteti dhe individi dështon në 2,000 vjet persekutim nga të krishterët? Ju do të
ndoshta kuptoni më mirë argumentet konservatore nëse do të merrnit kohë për të dëgjuar në vend të
gjunjëzues emër-thirrje.
TIM WISE:
> Ju jeni një racist patronizues që mendon se zezakët amerikanë janë inferiorë dhe nuk mund të jetojnë
> sipas të njëjtave standarde si gjithë të tjerët.
David budalla, me të vërtetë budalla. Nuk është raciste të thuash se njerëzit në të vërtetë përballen
barrierat diskriminuese që ndikojnë në mundësi. Dikush mund të argumentojë nëse i tillë
barrierat ekzistojnë, për të qenë të sigurt; ose në mënyrë alternative, mund të argumentohet se kush është përgjegjës për të thënë
barrierat, apo ndonjë gjë tjetër të tillë. Janë ato lloj argumentesh legjitime, rreth
me të cilat njerëzit e ndershëm mund të mos pajtohen, për të cilat ne, për shembull, mund të debatojmë.
Por të thuash se dikush është racist nëse beson se barrierat ekzistojnë dhe beson se ekzistojnë
barrierat në fakt ndikojnë në mundësi të barabarta… epo, kjo është thjesht qesharake. Me atë
standard, King ishte një racist, ashtu si të gjithë në lëvizje.
> Çfarë do të mendonit për hebrenjtë që fajësonin çdo komunitet
> dhe dështimi individual në 2,000 vjet persekutim nga të krishterët?
Së pari, për të nënkuptuar se zezakët fajësojnë çdo individ dhe komunitet që dështon në të bardhë
racizmi është i çuditshëm dhe tregon se sa pak kohë kaloni në të zezë
komunitetit. Sigurisht, në rastin tuaj unë mund ta kuptoj pse nuk do të dëshironit. Si
dikush që punon në dhe ka punuar për shumë vite në komunitetet e zezakëve rreth disa
nga zezakët më të varfër në vend, mund t'ju siguroj, ju nuk e dini bythën tuaj nga
bërrylin tuaj. Dhe meqë ra fjala, çfarë mendoni se po thoshte Herzl kur e parashtroi
dokumentet themeluese të mendimit sionist? E gjithë kjo bazohej në idenë se
Hebrenjtë do të persekutoheshin GJITHMONË nga të krishterët, se nuk kishte vend të sigurt për ne
shko; se antisemitizmi ishte i brendshëm për johebrenjtë, etj… kështu që, sipas standardit tuaj, nëse
kushdo që ka një kompleks persekutimi do të ishin nacionalistët hebrenj…
HOROWITZ:
Nëse zezakët në të vërtetë përballeshin me barriera diskriminuese që i bënë ata të dështonin, sigurisht
nuk do të ishte raciste t'i emërtonim dhe luftonim ato pengesa. Ju keni pasur tashmë tre të shtëna
për të përmendur një nga ato pengesa dhe jo. Problemi është se ju filloni nga premisa
se është "raciste" t'i ngarkosh çdo përgjegjësi këtij komuniteti për dështimet e tij
(në fakt për një pjesë të këtij komuniteti, pasi shtresa e mesme e zezë nuk është vetëm
lulëzon, por bën më mirë se homologët e tij të bardhë). Ky premisë me dy folje është
vetë racist. (Dhe është ajo që të bën racist.) Është gjithashtu tepër shkatërruese për të
ata zezakët që ju besojnë, ose besojnë liderët e tyre huckster që shesin të njëjtën gjë
vaj gjarpri.
TIM WISE:
> Nëse zezakët në të vërtetë përballeshin me barriera diskriminuese që i shkaktuan dështimin e tyre, të
> Natyrisht që nuk do të ishte raciste të përmendeshin dhe të luftoheshin ato pengesa. Ju keni pasur tashmë tre të shtëna
> për të përmendur një nga ato pengesa dhe jo.
David, hajde… Unë mund t'ju dërgoj 30 faqe prova për këtë
barrierat në strehim, punësim, akumulim të pasurisë (të ndikuar nga barrierat e kaluara për
asetet), drejtësinë penale, etj, dhe ju do t'i përgënjeshtronit, pastaj unë do t'i përgënjeshtroja
përgënjeshtrimet tuaja...do të ishte e kotë në KËTË forum. Përsëri, nëse doni të debatoni
ato në një vend më kuptimplotë, mirë
> Problemi është se ju filloni nga premisa
> se është "raciste" t'i ngarkosh çdo përgjegjësi këtij komuniteti për dështimet e tij
Ku e thashë këtë? Ku në artikullin tim kam thënë diçka të tillë?
> (në fakt për një pjesë të këtij komuniteti, pasi klasa e mesme e zezë nuk është
është vetëm
> lulëzon, por bën më mirë se homologët e tij të bardhë).
Kjo është marrëzi David. Klasa e mesme e zezë, mesatarisht ka dukshëm më pak neto
vlerë, asete më të ulëta, norma më të ulëta të pronësisë në shtëpi dhe tenton të pasqyrojë më nga afër
Klasa punëtore. Libri i Oliver dhe Shapiro-s Pasuria e Zezë/ Pasuria e Bardhë (ato janë AKTUALE
ekonomistët, ndryshe nga ju), e bën këtë më se të qartë.
Ky premisë me dy folje është
> vetë racist. (Dhe është ajo që ju bën racist.)
E mahnitshme se si ju djema kaloni vijën për atë që përcakton një racist. Kur D’Souza dëshiron
minimizoni sa racizëm ka në vendin që ai përdor një përkufizim që kërkon
besimi në inferioritetin e vërtetë të rrënjosur biologjikisht, por ju ktheheni dhe e thoni këtë
kushdo që mendon se racizmi ende ekziston dhe ndikon në mundësi është racist, nëse, brenda
mendimi juaj ata e kanë gabim në lidhje me ato barriera… kjo është gjëja e ndyrë
përkufizimi i termit që kam dëgjuar ndonjëherë.
Është gjithashtu tepër shkatërruese për
> ata zezakë që ju besojnë, ose u besojnë udhëheqësve të tyre gjigantë që shesin të njëjtën gjë
gjarpër
> vaj.
Për dallim nga ata që nuk janë të çuditshëm si ju… ju duket se jeni ai me të ulëtat
mendimi i zezakëve David, pasi ju padyshim mendoni se ata janë aq budallenj sa nuk munden
intuitojnë realitetet e tyre të jetës, ose atë që është në interesin e tyre më të mirë, dhe kështu ata munden
të mashtrohen nga njerëz si unë….Sigurisht, Jeni të bindur se TI i njihni ata
realitetet më mirë se ata… flasin për racist.
HOROWITZ:
> David, hajde… Siç thashë, mund të të dërgoj 30 faqe prova për të tilla
> barrierat në strehim, punësim, akumulim të pasurisë (të ndikuar nga barrierat e kaluara në
> asetet),…
Sigurisht, "barrierat e kaluara" janë marrëzi pasi po flasim për të tashmen. Po për
barrierat e kaluara që kanë njerëzit vietnamezë me varkë, ose zezakët e Indisë Perëndimore, që nga ajo kohë
nuk i ka ndalur? Pse nuk provoni të emërtoni NJË që do të përballet me shqyrtimin si në,
nëse do të isha i zi, kjo do të ishte një pengesë e bazuar në racë, që qëndron në rrugën time dhe do ta bëj
shpjegoni të gjitha ato pabarazi që keni në mendje.
> Kjo është budallallëk David. Klasa e mesme e zezë, mesatarisht ka dukshëm më pak neto
> vlerën, asetet më të ulëta, normat më të ulëta të pronësisë së shtëpisë dhe tenton të pasqyrojë më nga afër
> klasa punëtore. Libri i Oliver dhe Shapiro-s Pasuria e Zezë/ Pasuria e Bardhë (ato janë AKTUALE
> ekonomistët, ndryshe nga ju), e bën këtë më se të qartë.
Sigurisht që e gjithë kjo analizë statistikore është e parëndësishme. Pyetja është se si janë ata
duke përparuar, pasi shumica e amerikanëve filluan në fund. Përgjigja është se e zeza
klasa e mesme po rritet më shpejt dhe po rrit të ardhurat e saj më shpejt se ajo e mesme e bardhë
klasës. Kjo është me të vërtetë gjithçka që ka rëndësi në këtë diskutim.
> E mahnitshme se si ju djema e kaloni vijën për atë që përcakton një racist. Kur D’Souza dëshiron
> minimizoni sa racizëm ka në vendin që ai përdor një përkufizim që kërkon
> besimi në inferioritetin e vërtetë të rrënjosur biologjikisht, por ju ktheheni dhe e thoni këtë
> kushdo që mendon se racizmi ekziston ende dhe ndikon në mundësi është racist, nëse, brenda
> sipas mendimit tuaj ata e kanë gabim në lidhje me ato barriera… kjo është gjëja e ndyrë
> përkufizimi i termit që kam dëgjuar ndonjëherë.
Mund të jetë, miku im, por meqë nuk kam thënë kurrë diçka të tillë, është e parëndësishme. (I
tha se ishte raciste të patronizonte zezakët si të paaftë për të performuar sipas të njëjtave rregulla
që bëjnë të gjithë të tjerët).
> >Në dallim nga ata që nuk janë të çuditshëm si ju… ju duket se jeni ai me të ulëtat
> opinioni i zezakëve David, pasi ju padyshim mendoni se ata janë aq budallenj sa nuk munden
> intuitojnë realitetet e tyre të jetës, ose atë që është në interesin e tyre më të mirë, dhe kështu ata munden
> të mashtrohen nga njerëz si unë….Sigurisht, Ju jeni të bindur se TI i njihni ata
> Realitetet më mirë se ata…flasin për racist.
Me logjikën tuaj absurde, është raciste të kritikosh teorinë e Thabo Mbekit se SIDA nuk është
shkaktuar nga një virus dhe për këtë arsye është në interesin më të mirë të afrikano-jugorëve me ngjyrë
luftoni SIDA-n si një sëmundje ngjitëse, seksualisht e transmetueshme. Oh, dhe BTW, shumica
e zezakëve të Afrikës së Jugut sigurisht që mbështesin Mbekin, në të njëjtën mënyrë shumica e afrikanëve
Amerikanët mbështesin Jesse Jackson. Pra, cili është qëllimi juaj?
TIM WISE:
> Sigurisht, "barrierat e kaluara" janë marrëzi pasi po flasim për të tashmen.
Por libri Dave, Oliver dhe Shapiro është mjaft specifik për efektet e ditëve të sotme
të atyre barrierave të kaluara, si dhe realitetit të barrierave të vazhdueshme në strehim,
punësimi etj. SOT (shih studimin e fundit të Fondacionit Russell Sage, etj)… Përsëri,
çfarë kuptimi ka kjo mbrapa dhe mbrapa?
> Po në lidhje me
> barrierat e kaluara që kanë njerëzit vietnamezë me varkë,
Po, dhe komuniteti i Azisë Juglindore ka nivele të pabesueshme varfërie, madje edhe për
ata me diploma kolegji…ata janë ndër njerëzit më të varfër në SHBA, me
norma më të larta të përfitimit të mirëqenies se latinët dhe e barabartë me normat për zezakët në
shumë komunitete. Ata nuk po ia dalin me një goditje të largët.
>ose zezakët e Indisë Perëndimore, që nga ajo
> nuk i ka ndalur?
Ndër të tjera, Steven Steinberg ka demonstruar se si ky b.s. për Indianin Perëndimor
suksesi është vetëm ai, b.s….përsëri, unë mund të ofroj statistika këtu, por cila është pika
Dave…le të mjaftojë të them, unë e pranoj komandimin tënd për çështjet dhe e di
ju jeni në gjendje të bëni një argument të mirë…por unë nuk shoh asnjë kuptim për ta pasur atë këtu…të bëjë
vërtet mendoni se kjo është produktive? Unë thjesht insistoj që edhe unë jam i hulumtuar mirë
dhe në zotërimin e njohurive për këto çështje…që ne të dy të mund të jemi të mirëinformuar dhe
ende kemi një mosmarrëveshje është krejtësisht e arsyeshme, dhe nuk ka nevojë për ne
thërrisni emra dhe pështyni njëri-tjetrin…
> Pse nuk provoni të emërtoni NJË që do të përballet me shqyrtimin si në,
> nëse do të isha i zi, kjo do të ishte një pengesë e bazuar në racë, që qëndron në rrugën time dhe do ta bëj
> shpjegoni të gjitha ato pabarazi që keni në mendje.
Përsëri, ka shumë, duke përfshirë ndjekjen në arsimin K-12 (shih Oakes, e fundit
dy raporte të ARC-së për barazinë arsimore, etj), dhe sistemin e drejtësisë dhe punësimin
(shih Russell Sage, Wilson, Urban Institute, Glass Tailing Commission, Brimmer, etj.)
por çfarë kuptimi ka ta bësh këtë?
>> >Kjo është budallallëk David. Klasa e mesme e zezë, mesatarisht ka dukshëm më pak neto
> > vlerë, asete më të ulëta, norma më të ulëta të pronësisë së shtëpisë dhe tenton të pasqyrojë më nga afër
> > klasa punëtore. Libri i Oliver dhe Shapiro-s Pasuria e Zezë/ Pasuria e Bardhë (ato janë AKTUALE
> > ekonomistët, ndryshe nga ju), e bën këtë më se të qartë.
> > Sigurisht që e gjithë kjo analizë statc është e parëndësishme.
Pse është e parëndësishme?
> > Pyetja është se si janë ata
>> duke përparuar, pasi shumica e amerikanëve filluan në fund.
Shumica e amerikanëve filluan në fund? Nga është, saktësisht? Siç tregon libri
jashtë, edhe të bardhët që janë të klasës punëtore kanë më shumë gjasa të kenë trashëguar një të vogël
sasia e pronës (shtëpi, kursime, etj) se zezakët e klasës së mesme, dhe të bardhët me
vetëm rreth 13,000 dollarë të ardhura vjetore kanë më shumë gjasa të kenë shtëpinë e tyre sesa zezakët
me të ardhura prej 48,000 dollarë ose më shumë, dhe NUK është për shkak të normave diferenciale të kursimeve
ose sjellje si konsumatorë, ose histori krediti…
> > Përgjigja është se e zeza
> > klasa e mesme po rritet më shpejt dhe po rrit të ardhurat e saj më shpejt se ajo e mesme e bardhë
> > klasa. Kjo është me të vërtetë gjithçka që ka rëndësi në këtë diskutim.
Jo, kjo është e pakuptimtë...natyrisht që po rritet më shpejt...pra çfarë...vetëm kaq
tregon se kishte më larg për t'u ngjitur dhe se klasa e mesme e bardhë ishte tashmë
ngulitur mjaft mirë.
> > E mahnitshme se si ju e kaloni linjën për atë që përcakton një racist. Kur D’Souza dëshiron
> > minimizoni sa racizëm ka në vendin që ai përdor një përkufizim që kërkon
> > besimi në inferioritetin aktual të rrënjosur biologjikisht, por ti kthehesh dhe thua këtë
> > kushdo që mendon se racizmi ekziston ende dhe ndikon në mundësi është racist, nëse, brenda
> > mendimi juaj ata e kanë gabim në lidhje me ato barriera… kjo është gjëja më e ndyrë
> > përkufizimi i termit që kam dëgjuar ndonjëherë.
> Mund të jetë, miku im, por meqë nuk kam thënë kurrë diçka të tillë, është e parëndësishme. (I
> tha se ishte raciste të patronizoni zezakët si të paaftë për të performuar sipas të njëjtave rregulla
> që bëjnë të gjithë të tjerët).
Dhe ju kërkova të tregoni NJË shembull se ku e bëra këtë, veçanërisht në
artikulli për të cilin ishe kaq apopleksik…dhe nuk e bëre.
> > Për dallim nga ata që nuk janë të çuditshëm si ju… ju duket se jeni ai me të ulëtat
> > opinioni i zezakëve David, pasi ju padyshim mendoni se ata janë aq budallenj sa nuk munden
> > intuitojnë realitetet e tyre të jetës, ose atë që është në interesin e tyre më të mirë, dhe kështu ata munden
> > të mashtrohen nga njerëz si unë….Sigurisht, Ju jeni të bindur se JU i dini
> > realitetet më mirë se ata…flasin për racist.
> Me logjikën tuaj absurde, është raciste të kritikosh teorinë e Thabo Mbekit se SIDA është
> nuk shkaktohet nga një virus dhe për këtë arsye është në interesin më të mirë të afrikano-jugorëve me ngjyrë
> të mos luftohet SIDA si një sëmundje ngjitëse, seksualisht e transmetueshme.
Ku e thashë këtë… Unë kurrë nuk e kam thënë këtë, dhe kjo nuk nënkuptohet nga imja
argument. Unë thjesht po e them këtë që ju të thoni që zezakët nuk përballen me barrierat
ata vetë thonë se përvoja është arrogante, dhe po, raciste. Argumenti i Mbekit është
jo një argument nga përvoja racore...ai po bën një argument (sado tendencioz
mund të jetë) në lidhje me shkencën… Unë kurrë nuk thashë që një zezak nuk mund të ketë gabim për diçka,
por për të thënë se ata janë në masë, gabim për përvojat e TYRE të përditshme (në të kundërt
për të thënë, një pozicion eksperience jo racore si, "a ka jetë në Mars?") Mendoj
kërkon shumë mendjemadhësi, dhe po, më shumë se pak arrogancë raciste
> Oh, dhe BTW, shumica e
> Zezakët e Afrikës së Jugut sigurisht që mbështesin Mbekin, në të njëjtën mënyrë shumica e tyre
> Afriko-amerikanët mbështesin Jesse Jackson. Pra, cili është qëllimi juaj?
Si ka rëndësi kjo? Të kritikosh pozicionin politik të një personi me ngjyrë nuk është
domosdoshmërisht racist, qoftë Mbeki, apo Jackson. Unë thjesht po them që të jetë kështu
Kavaleria për të hedhur poshtë pretendimet e njerëzve me ngjyrë për përvojat e tyre është e bukur
arrogante. Dikush mund të argumentojë pikat më të imta mbi shkallët e diskriminimit të vazhdueshëm
dhe mos ji aq kalorësi sa je bërë David. Është sikur mendon ta pranosh
ÇDO diskriminim në thelb do të shkatërrojë pozicionin tuaj. Të pashë në TV
duke debatuar për Ron Daniels pasi erdhi raporti mbi racizmin në sistemin e drejtësisë për të miturit
jashtë (majit të kaluar), dhe kur u vu në dukje se juviet e zeza janë 48 herë më shumë
ka të ngjarë të burgoset për një vepër penale të drogës sesa të bardhët ME TË NJËJTËT PARAQËT tuaj
përgjigja ishte - në mospërfillje totale për atë që sapo u tha - se ndoshta
pasqyruar ofendim paraprak.
HOROWITZ:
Ju keni një zotërim të mirë të literaturës së majtë (duhet ta zgjeroni
megjithatë duke lexuar pak). Ju jeni gjithashtu paksa shumë i lehtë. Së pari, SIDA prek mesatarisht zezakët e Afrikës së Jugut po aq drejtpërdrejt sa
çdo gjë që prek çdo të zinj mesatar amerikan. Pas vitesh propagande nga hucksters zezak
si Jackson dhe patronizuesit liberalë të bardhë, zezakët kanë një ndjenjë pothuajse paranojake
e lehtë racore. Një studim i Washington Post i vitit 1995, i cituar në librin e ri të Larry Elder tregoi
se 30% më shumë zezakë mendonin se hispanikët frenoheshin nga diskriminimi në të kaluarën ose të tashmen
kundër tyre sesa vetë hispanikët. Një sondazh i bërë në emisionin Tavis Smiley
kur po diskutoja për librin tim Urrejtja Whitey tregoi se 62% e audiencës me ngjyrë
të anketuarit thanë se zezakët fajësojnë shumë të bardhët për problemet që ata vetë janë përgjegjës
për. Paranoja racore është një industri këto ditë dhe është shumë keq që njerëzit me tuajin
inteligjenca duket se ndihet e detyruar ta bëjë atë një industri në rritje gjithashtu.
Arsyeja që analiza statike është e parëndësishme siç janë të gjitha ato shifra për asetet
etj është sepse askush nuk argumenton seriozisht (ose askush seriozisht nuk argumenton) se zezakët nuk ishin
të diskriminuar rëndë në të kaluarën. Çështja është kjo. Diskriminimi ishte
efektivisht i jashtëligjshëm në këtë vend gati 40 vjet - një brez. Që nga ajo
kohë, triliona dollarë janë shpenzuar për të korrigjuar ankesat e së kaluarës që u janë bërë zezakëve dhe
sistemet ligjore dhe sistemet e tjera janë manipuluar (në mënyrë kundërproduktive sipas mendimit tim) për të bërë të njëjtën gjë.
E vetmja pyetje e rëndësishme është kjo: Tani për tani, duke pasur parasysh pikat e pabarabarta të fillimit, janë
Amerikanët me ngjyrë të bllokuar nga përparimi nga barrierat racore. Përgjigja e qartë është jo. Të
Pika e thirrjes së "pakicave model" është përpjekja për të ndarë pengesat brenda kulturës së zezë
(mund të provoni të shikoni librin e ri të John McWhorter, Humbja e Garës) si për shembull,
përqeshja e ndjekjeve intelektuale, kujdesi i mentalitetit të viktimave dhe predikimi i agjendave separatiste,
pengesat e krijuara nga deficite të ndryshme të krijuara historikisht dhe racizmi aktual. I
do të merrte me mend se faktori i fundit, të cilin ju e bëni parësor, nuk është problem më i madh për zezakët
në vitin 2000 sesa ishte antisemitizmi për hebrenjtë në vitin 1960. Kjo është çështja që ne filluam këtë
korrespondencë me, të paktën siç e kuptova.
TIM WISE:
> Ju keni një komandim të mirë të
> letërsia e majtë (megjithatë, duhet ta zgjeroni pak leximin).
David, e kam lexuar librin tënd, (po, madje kam blerë një kopje) dhe pothuajse çdo
mallë konservatore në garë që vjen
jashtë. Duhet ta bëj këtë ose përndryshe nuk do të isha i sinqertë intelektualisht kur ta bëj
argumentet që bëj. Dikush vërtet mund t'i lexojë ato gjëra dhe të mos bindet… ashtu si ju
mund të lexojë gjëra të hulumtuara mirë si Oliver dhe Shapiro dhe Steinberg, etj., dhe jo
të jetë i bindur. Mjaft e drejtë.
> Edhe ti je pak
> i lehtë gjithashtu. Së pari, SIDA prek mesatarisht zezakët e Afrikës së Jugut po aq drejtpërdrejt sa çdo gjë tjetër
> që prek çdo të zinj mesatar amerikan.
Unë kurrë nuk kam thënë ndryshe… sigurisht që kjo është e vërtetë, megjithëse nuk e shoh kuptimin e kësaj
krahasimi. Si re: komentet e mëparshme për Mbekin, dhe nëse është raciste
vënë në pikëpyetje realitetin e të tjerëve, për sa i përket kësaj, dua ta them vetëm për të vënë në dyshim
Mbeki nuk do t'u thotë zezakëve të Afrikës së Jugut, "ju nuk po përjetoni atë që mendoni
ju po përjetoni,” është të kesh një mosmarrëveshje rreth shkakut shkencor të
dukuri të caktuara mjekësore. Edhe për të vënë në dyshim shkallën e diskriminimit në SHBA është
jo, ipso facto racist, dhe nuk doja të thoja se është ... ajo që po them është se
ka një ton në veprën tuaj David, të cilin, si polemist, mund ta vlerësoj, por
që si shkencëtar social (që jam edhe unë), më duket, siç thashë, arrogant. Eshte
mënyra se si ju argumentoni për mungesën e barrierave reale racore – një mënyrë që është kaq krejtësisht
duke shpërfillur atë që shumica e njerëzve me ngjyrë thonë se përjetojnë – që më duket shqetësuese…dhe
të shkruash deri në paranojë, siç bën më poshtë, është tregues i kësaj..është të bësh një
Vlerësimi psikologjik i njerëzve: diçka që e keni absolutisht ZERO klinike
aftësia për të bërë.
> Pas vitesh propagande nga hucksters zezak
> Ashtu si Jackson dhe patronizuesit liberalë të bardhë, zezakët kanë një ndjenjë pothuajse paranojake
> e lehtë racore. Një sondazh i Washington Post i vitit 1995 i cituar në librin e ri të Larry Elder-it e tregoi këtë
> 30% më shumë zezakë mendonin se hispanikët frenoheshin nga diskriminimi në të kaluarën ose të tashmen
> kundër tyre sesa vetë hispanikët.
Si e tregon kjo paranojën? A nuk mund të tregojë vetëm perceptime të ndryshme?
> Një sondazh i bërë në shfaqjen Tavis Smiley kur
> Unë isha duke diskutuar për librin tim "Urrejtja e Whitey" tregoi se 62% e audiencës me ngjyrë të anketuar
> tha se zezakët fajësojnë shumë të bardhët për problemet për të cilat ata vetë janë përgjegjës.
Gjë që tregon se besimi juaj në paranojën e zezë dhe pas-the-buck-ism është
të tejmbushur…zezakët janë plotësisht të gatshëm të marrin përgjegjësinë për të punuar shumë, dhe
duke kapërcyer vetë pengesat. Por kjo nuk flet nëse mund të ketë pengesa
ekzistojnë shumë mirë. Dhe nëse e bëjnë, nuk ka rëndësi nëse dikush MUND TË kapërcejë apo jo
ata, as nëse dikush duhet të përpiqet fuqishëm për ta bërë këtë… pyetja është, a duhet dikush
DUHET të përpiqeni dy herë më shumë, nëse dikush duhet të përballet me ato pengesa, qofshin ato
duke filluar tre hapa mbrapa për shkak të së kaluarës ose duke iu nënshtruar formave të ndryshme të
diskriminimi sot… gjithsesi, përsëri, nuk e di pse po e hasim këtë këtu.
Unë e di se cilat do të jenë përgjigjet tuaja dhe jam i sigurt se mund të parashikoni të miat
> Paranoja racore është një industri këto ditë dhe është shumë keq që njerëzit me tuajin
> Inteligjenca duket se ndihet e detyruar ta bëjë atë gjithashtu një industri në rritje.
Hajde Dave...përsëri, duke vënë në dyshim motivet e mia. Unë e vlerësoj që do të më jepni
disa merita për të qenë inteligjent, por nuk përbën paranojë ta thuash këtë
Barrierat ekzistojnë vërtet, dhe sigurisht puna që kam përmendur deri më tani (si Oliver dhe
Shapiro's) nuk ishte shkruar në një stil histerik, polemik, paranojak, por ishte mjaft
i qëllimshëm, i nuancuar, dhe në fakt shumë i kujdesshëm në argumentet që bëri, dhe
nuk bëri. Njeriu me të vërtetë mund të besojë si unë (dhe siç bën e majta) për racizmin dhe
mos ji paranojake. Në mënyrë të ngjashme, unë e pranoj se dikush mund të ndihet si ju (dhe si
e drejta bën) dhe mos ji racist. Mjaft e drejtë tani për tani?
> Arsyeja që analiza statike është e parëndësishme siç janë të gjitha ato shifra për asetet
> etj është sepse askush nuk argumenton seriozisht (ose askush seriozisht nuk argumenton) se zezakët nuk ishin
> të diskriminuar rëndë në të kaluarën. Çështja është kjo. Diskriminimi ishte
> në mënyrë efektive të jashtëligjshme në këtë vend gati 40 vjet - një brez. Që nga ajo
> kohë, triliona dollarë janë shpenzuar për të korrigjuar ankesat e së kaluarës që u janë bërë zezakëve,
Epo, shumica e këtyre trilionave nuk u shpenzuan drejtpërdrejt për ato qëllime, dhe ju e dini
atë. "Dëshmi" si ajo e prodhuar nga Heritage në vitin 1995 për të treguar këtë
shpenzimet masive për “mirëqenien” (dhe për të cilat ata pretendonin se shkuan kryesisht në
"nën klasën") në fakt përfshinte çdo dollar të shpenzuar për ÇDO program social, madje edhe për
jo të varfër, dhe sigurisht për ata që nuk janë në klasë, dhe padyshim për ata
jo e zezë. Shumë pak përpjekje të drejtpërdrejta janë bërë në programe që do të lejonin
kontroll autonom i atyre burimeve nga komuniteti i zi. Siç e dini - dhe ne
ndoshta do të pajtohej këtu – mënyra se si programet e Shoqërisë së Madhe u bastarduan dhe u kthyen
në lojëra patronazhi nga njerëz si Daley dhe kryebashkiakë të tjerë, mjaft mirë të evisceruar
çfarëdo potenciali që programet mund të kenë pasur për të funksionuar. Unë nuk jam fans i
shtetin e mirëqenies tradicionale liberale, megjithëse padyshim që unë prirem të mbështes më shumë
programe gjithëpërfshirëse dhe radikale, ndryshe nga drejtimi që dëshironi
shko…
> dhe sistemet ligjore dhe sistemet e tjera janë manipuluar (në mënyrë kundërproduktive sipas mendimit tim) për të bërë
> po ashtu.
Epo, ne mund të debatojmë shumë për këtë dhe të mos arrijmë askund… shumica e të folurit tim dhe
shkrimi ka qenë për aff. veprim, dhe është ajo për të cilën kam debatuar me shumicën e tyre
bashkëkohësit tuaj, dhe sinqerisht, jam mërzitur pak të them të njëjtën gjë,
dhe duke dëgjuar të njëjtat përgjigje, veçanërisht kur – si tani – askush nuk po dëgjon. Ndoshta
do të kemi një shans për të debatuar këtë dikur…
>E vetmja pyetje e rëndësishme është kjo: Tani për tani, duke pasur parasysh pikat e pabarabarta të fillimit, janë
> Amerikanët me ngjyrë të bllokuar nga përparimi nga barrierat racore. Përgjigja e qartë është jo.
Dhe unë do të thosha po, dhe mund të jepja shumë arsye pse. Dhe që ju të pranoni
pikënisje të pabarabarta, por në thelb shmang çdo rëndësi për këtë, dhe ta them këtë
vetëm kjo nuk është një punë e madhe, për mendimin tim është shqetësuese. Dhe unë e them këtë, jo nga
meqë ra fjala, një statiste, filozofi e “rezultateve të barabarta”. Për shembull, Robert Nozick (nr
një statist) bën të qartë në Anarki, Shteti dhe Utopi se parimet kryesore të
Libertariane, drejtësia e tregut është "shkëmbim produktiv" dhe "transferim i drejtë". Për sa kohë
si një shpërndarje (e mallrave, burimeve, pasurisë, etj.) vjen nga transaksionet e tregut
që plotësojnë striktet e të dyja këtyre gjërave, atëherë ajo shpërndarje është ipso,
fakto, kusht i drejtësisë. Nuk duhet bërë asnjë përpjekje për të zhbërë atë shpërndarje,
ose rishpërndajeni atë. Për të përmbushur të dyja standardet, në thelb nuk kërkohet asnjë detyrim
përfshirë në shkëmbimet fillestare që sjellin shpërndarjen, dhe nuk ka forcë
përfshirë, dhe pa mashtrim, etj.
Tani, më duket mjaft e qartë, edhe nëse do të thoshte dikush – siç ka të ngjarë Nozick
do—që një treg total i lirë do të ishte mënyra më e mirë për të siguruar fundin e racizmit dhe
diskriminim (dhe unë nuk e besoj këtë, por nuk dua të argumentoj çështjen
këtu)…që edhe atëherë, do të ishte ende i detyruar të pranonte se AKTUALE
shpërndarja që erdhi në KËTË shoqëri NUK ishte ajo që plotësonte standardet e
shkëmbim produktiv apo thjesht transferim: tregu – pavarësisht se çfarë “magjike
MUND të performonte–nuk pata mundësinë për të kryer atë magji, sepse–si ne
do të pajtohej – SHTETI edhe imponoi dhe më pas bashkëpunoi me aktorë privatë
ruajtja e shtypjes racore. Kjo anon shpërndarjen e "gjërave" si të thuash
(duke përfshirë jo vetëm burimet aktuale që janë të prekshme, por edhe "të paprekshme" si
kredencialet, kontaktet, etj), dhe do të thotë se nëse nuk bëhet diçka për të korrigjuar
SHKELJA e parimeve të tregut që ishte në qendër të jo vetëm skllavërisë së patundshme
por Jim Crow, atëherë dikush po përjetëson në mënyrë efektive padrejtësitë fillestare dhe, në
efekt, duke lejuar që shpërndarja e gabuar origjinale e "sendeve" të vazhdojë dhe e barabartë
i thelluar.
Pra, dikush mund të bëjë një argument për gjëra të tilla si veprimi aff, dhe madje edhe dëmshpërblimet, duke përdorur
një standard liridashës drejtësie. Edhe Nozick, për shembull, ka thënë se
trajtim preferencial në strehimin për të bardhët (përmes gjërave të tilla si
huatë racore-kufizuese FHA dhe VA nga vitet '30 deri në vitet '60) sollën
"Pabarazi masive që shkakton mundësi të pabarabarta." (Kjo citohet drejtpërdrejt në
Oliver dhe Shapiro).
Gjithsesi, e di që kjo nuk do t'ju bindë, dhe kjo është mirë. Por unë mendoj se dikush mund të bëjë
Argumenti që sapo kam bërë dhe e bëj me mirëbesim, pa qenë i “lehtshëm” dhe
sigurisht pa qenë një "racist paternalist", apo ndonjë nga gjërat e tjera që ju
më thirri. A është e paarsyeshme për mua të them? A nuk mjafton që ju ta mendoni këtë
Unë jam ndoshta gabim, apo ideologjikisht jashtë bazës… a duhet të mendoni vërtet se jam
irracionale, apo “duke kontribuar në paranojë”, apo diçka e tillë?
> Pika
> thirrja e "pakicave model" është të përpiqesh të ndash pengesat brenda kulturës së zezë (ju
> mund të provoni të shikoni librin e ri të John McWhorter, Losing the Race) si për shembull,
> tallja e ndjekjeve intelektuale,
Por imazhet e modeleve të pakicës janë gjithmonë me të meta dhe stereotipe: veçanërisht
ato të rreme që janë ndërtuar për aziatikët dhe hebrenjtë: vepra e Brodkin gjithashtu
pasi Steinbergs, si dhe Prashads hyn në këtë më shumë sesa mua më intereson këtu…
Sa për zezakët që tallen me ndjekjet intelektuale: Claude Steele (në krahasim me të tijën
vëllai Shelby) ka bërë kërkime të rëndësishme në këtë fushë, që mendoj se jeni ju
njohur me. Unë mendoj se ai bën një argument më se të arsyeshëm dhe e mbështet atë
studimet klinike, për të treguar se shkëputja me akademikët është evidente
mes DISA zezakësh, lidhet drejtpërdrejt me qëndrimet negative të mbajtura për zezakët nga
shoqëria më e madhe dhe problemi i "kërcënimit të stereotipeve". Unë nuk do të hyj në të në detaje,
por nëse nuk jeni të njohur me argumentet, atëherë lexoni punën e tij. Gjithashtu, kur zezakët
janë duke u gjurmuar në klasat e pista korrigjuese edhe kur testimi i tyre i standardizuar
pikët në klasat e hershme do të justifikonin vendosjen e tyre në klasat e nivelit më të lartë, pse
a do të habiteshim që disa do të fillonin të shkëputeshin nga akademikët. une kam
parë personalisht se çfarë gjurmimi i këtij lloji ka bërë në shkollat që kam ndjekur, dhe
Dëshmia sasiore për të njëjtat dukuri është gjithashtu mjaft bindëse, për mendimin tim.
>Mentalitetet e viktimave infermierore dhe predikimi i agjendave separatiste,
Askush nuk e ushqen mentalitetin e viktimës më mirë se djemtë e bardhë që thjesht janë të bindur
humbën vetëm punën e tyre të fundit për shkak të marrëdhënieve. veprim…
HOROWITZ:
Pra, ajo që po pranoni është se nuk ka pengesa racore për përparimin për zezakët
përveç padrejtësive të së kaluarës që i kanë lënë me më pak gjëra? A pranoni ndonjë
ndikim në të gjitha qëndrimet negative për veten e keqardhur që promovon e majta? Do
ju pranoni se përdorimi i termit "racizëm" dhe vazhdimi i një lëvizjeje "të drejtat civile".
është kundërproduktive kur kemi të bëjmë (ose kështu duket se po e pranoni) me trashëgimi
të së kaluarës dhe mosmarrëveshjet pragmatike mbi mjetet juridike sesa çdo gjë që mund të ishte
aktualisht quhet racist?
TIM WISE:
> Pra, ajo që po pranoni është se nuk ka pengesa racore për përparim
> zezakët me përjashtim të padrejtësive të kaluara që i kanë lënë me më pak gjëra?
Jo, nuk e pranoj këtë David. Lexoni çfarë kam thënë. Unë përmenda studimet që kanë të bëjnë
me diskriminim TANISHT, jo vetëm barrierat e kaluara. Dhe Oliver dhe Shapiro dhe
burime të tjera që kam përmendur TË GJITHA flasin për barrierat aktuale. Sigurisht që është
çfarë është gjurmimi, etj... Unë thjesht po thosha se edhe nëse këto do të ishin TË GJITHA,
do të kishte një argument të mirë se diçka do të duhej të bëhej për të korrigjuar
efektet aktuale të kësaj.
> A pranoni ndonjë ndikim në të gjitha qëndrimet negative për veten e keqardhur që promovon e majta? Do
> ju pranoni se përdorimi i termit "racizëm" dhe vazhdimi i një lëvizjeje "të drejtat civile".
> është kundërproduktive kur kemi të bëjmë (ose kështu duket se po e pranoni).
> trashëgimitë e së kaluarës dhe mosmarrëveshjet pragmatike mbi mjetet juridike dhe jo çdo gjë që mundet
> të quhesh aktualisht racist?
Jo, David. Nuk besoj se po promovojmë keqardhje për veten, para së gjithash, kështu që nuk jam dakord
me premisën tuaj, apo jo? Racizmi është një gjë e vërtetë David, në qëndrim dhe
strukturore (e di, e di, ju nuk jeni dakord… mirë). Ka kuptim të përsosur për të përdorur
term kur i përshtatet. Unë e kuptoj se disa mund ta përdorin atë kur nuk përshtatet ... gjithashtu, disa
mund të neglizhoni ta përdorni edhe kur përshtatet, apo jo? Racizmi institucional është në mua
përkufizimi i termit: “çdo praktikë, politikë ose procedurë që ka efektin e
duke shkaktuar, përjetësuar ose ruajtur pabarazinë në bazë të racës.” Kjo do të thotë
se racizmi mund të ekzistojë pa fanatizëm dhe urrejtje (të cilat terma mendoj se janë tmerrësisht
të tejpërdorura dhe shpesh të hedhura në mënyrë të padrejtë). Por kjo do të thotë se gjëra të tilla si
“rrjetet e djemve të vjetër” të shtrembëruara racore që ekzistojnë për punësime, kontrata, etj
institucionalisht raciste sepse ato kanë efektin e përjetësimit të pabarazisë dhe në
fakt, mundësi të pabarabarta. Mendoj se duhet ta ndajmë termin racizëm nga termi
"fanatizëm", dhe se shumë njerëz supozojnë se e para do të thotë e dyta...ajo
nuk mund. Ashtu si çdo “izëm” në këtë kuptim është edhe qëndrim/botëkuptim DHE sistem
(d.m.th. komunizmi, kapitalizmi, socializmi, fashizmi), kështu është edhe racizmi të dyja
qëndrim/botëkuptim (besimi në epërsi/inferioritet racor) dhe sistematik, si
të përcaktuara më sipër. Përsëri, e di që nuk do të pajtoheni, dhe kjo është mirë…por dikush mund ta bëjë këtë
argumentet që sapo i kam bërë pa u treguar i lehtë, paranojak, i mashtruar, i keqardhur për veten,
etj ...
HOROWITZ:
nje pyetje: a jep te zeze
individët në çdo moment të jetës çfarëdo krediti për atë se ku përfundojnë nëse ajo
ndodh të jetë në anën negative të ndonjë ekuacioni?
TIM WISE:
Sigurisht, David, dhe nuk mund të mendoj për ndonjë gjë që kam shkruar që do të tregonte
ndryshe. Dhe pasi kam punuar përreth dhe me zezakët për vite, mendoj se shumica
ata e pranojnë idenë se të dy janë përgjegjës për jetën e tyre DHE atë
ka gjëra të tilla si pengesa strukturore të ndershme ndaj Zotit dhe institucionale
padrejtësitë që pengojnë barazinë e vërtetë të mundësive. Për ta dhe për mua, ne shohim jo
kontradikta e nevojshme ndërmjet koncepteve të përgjegjësisë personale dhe
përgjegjësi kolektive. Të dyja mund dhe duhet të shihen si bashkëekzistuese. Më vjen keq
se bota është e tillë ose/ose për ju. Ose ndoshta po ju lexoj keq, dhe nëse po, unë
kërkoj falje.
HOROWITZ:
meqenëse ju thoni se i mbani përgjegjës individët me ngjyrë për veprimet e tyre, atëherë këtu është pyetja tjetër: padyshim që ekziston një
korrelacioni midis varfërisë (pavarësisht racës) dhe formimit të familjes. Nëse brenda qytetit
zezakët u martuan dhe qëndruan në shkollë mjaftueshëm për të marrë një diplomë të shkollës së mesme
praktikisht eliminojnë varfërinë e brendshme të qytetit. Nisur nga kjo, çfarë përqindje e ekzistuese
varfërinë ia atribuon "racizmit". Le të përqendrohemi në Uashington DC. Ka qenë
administruar nga zezakët për 30 vjet dhe zezakët e majtë në atë kohë. Është për nxënës
shpenzimet janë ndoshta më të lartat në vend (dhe shkollat e tij ndoshta më të këqijat). Atje jane
punët përreth (gërvisht tezën e William Julius Wilson) dhe ligjet kundër diskriminimit
yin yang, për të mos përmendur të gjithë ata avokatë të majtë të financuar nga qeveria vetëm për të
ndihmoni njerëzit e varfër të padisë. Si i bëni të bardhët përgjegjës për pabarazitë e vazhdueshme?
këtu? Apo duhet t'ju jap përfitimin e dyshimit dhe t'ju pyes sa prej tyre
pabarazitë që i atribuoni "racizmit" të sotëm?
TIM WISE:
> meqenëse thoni se mbani individë të zinj
> përgjegjës për veprimet e tyre, atëherë këtu është pyetja tjetër: padyshim që ka një
> korrelacioni midis varfërisë (pavarësisht racës) dhe formimit të familjes. Nëse e brendshme
> Zezakët e qytetit u martuan dhe qëndruan në shkollë mjaftueshëm sa për të marrë një diplomë të shkollës së mesme
> do të eliminonte praktikisht varfërinë e brendshme të qytetit.
Kjo është një deklaratë pa kuptim dhe e thjeshtuar që nuk është aspak e vërtetë. Shkollën e mesme
Normat e diplomimit të zezakëve dhe të bardhëve nuk janë aq të ndryshme, dhe në fakt, boshllëqet
në arritjet arsimore kanë rënë vazhdimisht për tridhjetë vjet. Megjithatë,
hendeku i të ardhurave nuk ka rënë në përpjesëtim me atë prirje: veçanërisht në Kaliforni, si
një çështje fakti. Normat e varfërisë kontrollohen para së gjithash nga tregu i punës
variablat dhe politika monetare që përcaktojnë se sa të shtrënguar ose të dobët do të jenë tregjet e punës.
Sa i përket varfërisë së brendshme të qytetit, kjo më pas ndikohet nga disponueshmëria e banesave, gjë që do të ndodhë
mos ndryshoni vetëm sepse dikush mbaroi shkollën e mesme ose u martua. Të paprekur dy
Prindërit e familjeve zezake nën moshën 25 vjeç ende panë të ardhurat e tyre në rënie nga
fillimi i viteve 90 deri në vitin 1996 (viti i fundit për të cilin pashë statistikat), dhe për aq kohë sa ne
kanë një politikë monetare që KËRKON papunësi rreth 4% (zyrtarisht), e cila
me të vërtetë do të thotë 8-10% në terma aktualë kur punëtorët e dekurajuar, dhe temps që duan të plotë
përfshihet puna në kohë (dhe ky numër ekziston: quhet norma U7), kjo do të thotë
se rreth 12 milionë njerëz do të jenë pa punë, duke mos pasur asnjë lidhje me punën e tyre
etike, por përkundrazi, sepse politika jonë monetare kërkon që ajo të mbajë pagat poshtë dhe
parandaloni inflacionin (një teori e dyshimtë, por kjo është një çështje tjetër)… pasi shumë prej tyre
këta njerëz të papunë strukturalisht do të kenë vartës, kjo do të thotë se ndoshta
dyfishi i këtij numri ndikohen drejtpërdrejt nga ekzistenca e një politike të tillë monetare.
Kjo do të thotë se një 20-25 milionë njerëz të varfër ka të ngjarë të jenë të varfër bazuar kryesisht në
nevoja për të ruajtur një ngecje të caktuar në tregjet e punës.
>Duke pasur parasysh këtë, çfarë përqindje e ekzistuese
> varfërinë ia atribuoni "racizmit".
Unë nuk pajtohem me besimin se është e mundur të vendosen përqindje specifike
dera e çdo fenomeni ONE, David. Kjo është mendja juaj dualiste në punë përsëri. Unë mendoj
këta faktorë funksionojnë në shumë kombinime, por të gjithë janë seriozë: diskriminimi në
tregjet e punës janë një element (dhe studimi i fundit i Russell Sage ofroi shkëlqyeshëm
shembuj të kësaj, siç ka bërë puna e fundit e WJ Wilson, të cilën edhe ai e pranon se e ndryshoi të tijën
mend në shumë mënyra për shkallën e diskriminimit); një faktor i dytë është kapitali
fluturim nga qytetet që mund të mos kenë qenë shprehimisht raciste (sigurisht jo gjithmonë
ose kryesisht për shkak të qëllimit racist, megjithëse ndonjëherë po, siç zbuloi studimi i Sage),
por që rezultoi në humbjen e miliona vendeve të punës me pagesë të lartë në prodhim, dhe
ulje e bazës së të ardhurave në qytete; një faktor i tretë do të ishte
burgosje disproporcionale e meshkujve me ngjyrë në shumë qendra urbane e cila ka reduktuar
grupi i burrave të zinj "të martuar" për gratë e zeza që përndryshe mund t'i zgjidhnin ata
si partnerë; një faktor i katërt do të ishin imperativat e përmendura të politikës monetare
sipër; faktori i pestë do të ishte financimi i pamjaftueshëm i shkollave urbane, duke përfshirë
mekanizmat e tatimit në pronë që dështojnë të plotësojnë nevojat, dhe mosmbështetja në Titullin I
dhe mekanizma të tjerë të tipit “të veçantë por të barabartë” (në fuqi) në vend të përpjekjeve reale
në desegregimin dhe paratë e drejtuara për barazimin aktual të burimeve, mësues
trajnime etj…
> Le të përqendrohemi në Uashington DC. Ka qenë
> i administruar nga zezakët për 30 vjet dhe zezakët e majtë më pas.
Këta njerëz nuk kanë qenë të majtë dhe ju e dini se kur keni qenë majtist ju
kurrë nuk do të kishte menduar se njerëzit si ata që administrojnë DC përshtaten me ndonjë gjë
majtas në distancë…liberale po; por ata nuk janë të majtë në asnjë kuptim kuptimplotë të
fjalë. Ata janë burokratë të qyteteve të mëdha, hakime partiake, etj… dhe nuk e shoh kuptimin
vërtet ky argument…
> Shpenzimet e saj për nxënës janë
> ndoshta më i larti në vend (dhe shkollat e tij ndoshta më të këqijat).
Por shpenzimi për nxënës është një formulë e gabuar në total, sepse përfshin
shpenzimet kapitale që nuk janë në klasë, përfshin koston dispro të
botime dhe programe speciale për nxënësit me aftësi të kufizuara arsimore dhe fizike. Kur
janë bërë ndarjet që në fakt shikojnë shpenzimet reale për tipiken
fëmijë, këto shifra ulen ndjeshëm. Dhe sigurisht që ka çështje të tjera. Puna
nga Berliner dhe Biddle është ndoshta më e mira në këtë fushë…Shkollat urbane kanë tendencë të kenë
mësuesit me më pak përvojë dhe të trajnuar, dhe ka të ngjarë të mos kenë mësues
lëndët e mësimdhënies në të cilat ata nuk kanë trajnim… që ka një ndikim të rëndësishëm në
të mësuarit e studentëve, si dhe një sërë faktorësh të tjerë… por përsëri, pse e kemi këtë
diskutim këtu?
Mund të më bëni një nder: më shpjegoni pse doni të vazhdoni në këtë mënyrë? I
mund të të dërgoja (nëse nuk do të kisha detyrime të tjera, profesionale dhe familjare).
një e-mail me fjalë për fjalë qindra faqe informacioni, studimesh, citate,
statistika, etj për të "provuar" gjithçka që them, por cili do të ishte qëllimi i kësaj? I
mos e merrni atë që merrni nga ky lloj shkëmbimi… a e bëni këtë me të gjithë,
“Sepse nëse e bën, do të doja të dija kur flini, gjeni kohë për të shkruar libra, shkoni
në një film, merr frymë…
> Ka punë
> gjithandej (gërvisht tezën e William Julius Wilson
Epo, David, kjo ishte një goditje shumë dijetare dhe e dokumentuar mirë. Tingëllon si
Reagan me komentin e tij famëkeq se kishte 20 faqe me reklama të kërkuara në
Posto….nuk je vërtet kaq e thjeshtë apo jo? Më shpjegoni si mundet të gjithë
punoni kur Fed KËRKON që papunësia të mbetet rreth 4% (dikur ishte 6%) në mënyrë që
për të frenuar inflacionin? Shpjegoje…
>) dhe ligjet kundër diskriminimit deri në
> yin yang,
Po, dhe pak fuqi zbatuese. Rishikimi OFFCP që bëhet çdo disa vjet
mbulon vetëm rreth 4000 kompani, dhe edhe atëherë, ata zbulojnë se rreth 75% janë në
shkelje e parimeve bazë të Aktit 64 (jo për veprim, por akti i të drejtave civile
vetë)...por ata kanë vetëm monitorë të mjaftueshëm për të kontrolluar çdo biznes rreth një herë
çdo 38 vjet, pra çfarë lloj pengese është kjo? Nëse do të të thoja: hej Dave,
ju e dini se ne kemi ligje penale kundër sulmit, përdhunimit dhe vrasjes deri në yin yang,
dhe ata nuk funksionojnë, kështu që, hajde, le t'i gërvishtim… do të bëhesh mut majmun. Ju
do të thosha se duhet t'i bëjmë ligjet të kenë dhëmbë, të ashpërsohen, etj. Unë do të thosha të njëjtën gjë
këtu.
> për të mos përmendur të gjithë ata avokatë të majtë të financuar nga qeveria vetëm për të ndihmuar
> Të varfërit padisin.
Këto para janë shkurtuar në mënyrë të konsiderueshme dhe ju e dini…dhe kjo është vetëm një
lëvizje hiperbolike, pa asnjë substancë. Shumë nga ato kostume janë mjaft
legjitime, por mendoj se për ju këshilla e mirë ligjore është vetëm një mall më shumë i cili, nëse
ju nuk mund të paguani për të, "qij ju", apo Dave ... kjo është drejtësia, apo jo?
> Si i bëni të bardhët përgjegjës për pabarazitë e vazhdueshme këtu?
Unë kurrë nuk do t'i thjeshtoja gjërat aq shumë David… ju keni një të zezë/bardh
Mendësia dualiste është e mahnitshme… është ose njeriu i bardhë ose gjithçka është personale
duke dështuar. Nuk ka faktorë të tjerë për ju, as ndërveprim faktorësh… kjo më ndihmon
për të kuptuar se si keni kaluar nga të qenit një leninist i devotshëm (apo çfarëdo që keni qenë).
të jesh kjo që je tani. A ju pagoi Eric Hoffer një tarifë opsioni kur shkroi "E vërtetë".
Besimtar, për hir të Zotit?
> Ose duhet t'ju jap përfitimin e dyshimit dhe t'ju pyes sa prej tyre
> pabarazitë që ia atribuoni "racizmit" të sotëm?
Përsëri, shkaku dhe efekti i botës reale nuk funksionon ashtu siç po përpiqeni ta bëni atë të funksionojë.
Ka barriera thelbësore, si racore, ashtu edhe ekonomike ndaj mundësive të zeza. Disa
nga këto janë të kaluara dhe disa janë të tashme. Disa janë efekte të ditëve të sotme të së kaluarës
barrierat. Për INDIVIDËT mund të ketë gjithashtu çështje karakteri në lojë dhe të tjera
çështjet e përpjekjeve individuale. Por të thuash që kjo është e vërtetë për një GRUP është absurde, ashtu siç është
supozon se grupi ka një "thelb" të qenësishëm, shkencërisht të saktë.
Vetëm dikush që beson se ekziston një gjë e tillë si "raca e zezë" dhe "e bardhë".
raca" dhe "aziatikët" (si një popull gjenetikisht i dallueshëm), etj. mund të besojnë se çdo krahasim
mes tyre për gjëra të tilla si "intelekti" ose "etika e punës", ose "motivimi" ose vlerat
ishte e mundur. Por këto janë kategori joshkencore, të krijuara nga shoqëria për
arsye të veçanta, dhe megjithëse marrin kuptim social, ato nuk kanë të brendshme
fije lidhëse që do të çonte ndonjë nga këto grupe të ndërtuara shoqërore të jetë
thelbësisht të ndryshme për sa i përket vlerave thelbësore, sjelljeve, motivimit, etj…
Siç shpjegon Steinberg në Kthimin prapa, edhe nëse gjen disa modele "kulturore".
brenda një grupi, ky nuk është fundi i kërkimit sociologjik, ai është fillimi.
Më pas shtrohet pyetja, pse dhe si u bënë disa tipare "kulturore".
normalizuar? Pra, nëse mendoni se zezakët nuk martohen mjaftueshëm, ose qëndrojnë mjaftueshëm në shkollë, ose
demonstroni një dashuri për të mësuarit dhe edukimin që është e mjaftueshme, pyetja për a
sociologu atëherë është arsyeja pse këto gjëra janë të vërteta (në masën që janë)…dhe
kështu hyjnë në lojë çështjet e përgjegjësisë së dyfishtë.
Dikush mund të thotë, për shembull, që natyrisht, zezakët dhe të gjithë të tjerët duhet të qëndrojnë brenda
shkolla, punojnë shumë, bëjnë detyrat e shtëpisë, hanë perimet e tyre etj. Por mund të thuhet gjithashtu se nëse zezakët që qëndrojnë në
shkolla dhe JANË të vetë-identifikuar me arsimin dhe të mësuarit janë akoma më të prirur për të
të gjurmohen më pak se të bardhët dhe aziatikët me rezultate më pak mbresëlënëse të hershme në teste, dhe
nëse ata ende kanë më shumë gjasa të mësohen nga mësues më pak të trajnuar dhe nëse janë
akoma më shumë gjasa për t'u përballur me masa disiplinore për shkelje të vogla sesa të ngjashme
të bardhët; dhe nëse ata ende po përballen me frikën e dështimit që vjen nga ajo që Steele
dhe Aronson e quan stereotip kërcënim, atëherë ka diçka që shoqëria duhet të bëjë
GJITHASHTU.
Nuk ka asnjë mënyrë për të zbërthyer "përqindjet e përgjegjësisë" në disa numerikë
përqindje, dhe të themi, "kërcënimi stereotip" shpjegon 10%, dhe motivimi 15%, dhe familja
Struktura 20%, etj...Të gjitha këto gjëra mund të ndërlidhen me njëra-tjetrën dhe duke u përpjekur ta zbërthejnë atë si
ju do të donit që unë të bëja, nuk është e mundur apo logjike, më shumë se Murray dhe
Pretendimi qesharak i Herrnstein se ata mund të përcaktonin se sa përqind e IQ ishte
gjenetike dhe cila pjesë mjedisore, pavarësisht nga ndërlidhja e brendshme ndërmjet
të dy llojet e faktorëve…
HOROWITZ:
Interesante. Ju thoni që nuk mund të identifikohen grupet - por sigurisht e gjithë analiza juaj
bazohet në dallimet në grup. Ata prej nesh që mendojnë se beteja për të drejtat civile ka qenë
fitoi dhe ajo që mbetet janë problemet kulturore dhe ideologjike (të krijuara pjesërisht nga njerëzit
si ju) duhet të argumentoni kundër racistëve si ju, por ju me zgjuarsi (por edhe
në mënyrë transparente) përpiquni të vendosni kartën e garës në dorën tonë. Ti je ai që po debaton nga raca, unë jam thjesht
duke u përgjigjur. Analiza juaj është intelektualisht paranojake. Ju projektoni racizmin tuaj
ndaj kundërshtarëve tuaj. Në fund të fundit, ne po debatojmë kundër kutive të regjistrimit që përcaktojnë racën
kategoritë, kundër ligjeve që janë diskriminuese në bazë të racës, etj
Argumenti nga ana tjetër është i kësaj radhe: buxhetet e shkollave nuk shkojnë kryesisht në klasë
(falë sindikatës së mësuesve dhe politikanëve të majtë), por ky është rasti për të gjithë
nxënësit. Ju veçoni studentët me ngjyrë si të prekur nga kjo. Një katër
përqindja e papunësisë kombëtare që pretendohet se është krijuar nga politika monetare në një farë mënyre synon zezakët.
A ju ka shkuar ndonjëherë në mendje që në të njëjtën kohë shkalla e papunësisë për zezakët po shtyhet
pesëdhjetë për qind në South Central LA dhe qytete të tjera të brendshme të Kalifornisë, qindra mijëra
Meksikanët shumë të varfër po derdhen në South Central L.A dhe në kaliforninë e brendshme
qytete për të marrë punë? Sherri im i vetëm me librin e Sleeper-it është se duhet të ishte quajtur
“Racizmi i majtë” sepse liberalët nuk janë aq të zgjuar apo të çoroditur aq sa të shprehin një
teori prapa paragjykimeve të tyre, por të majtët si ju padyshim që janë.
TIM WISE:
> Interesante. Ju thoni se nuk mund të identifikohen grupet - por sigurisht të gjithë
> analiza bazohet në dallimet në grup.
Por Davidi ka një ndryshim: Unë e pranoj se grupet ekzistojnë si njësi sociale, dhe
si e tillë nuk ka asgjë të keqe apo të pakëndshme, e lëre më raciste të thuash gjëra të tilla si
“Grupi x përballet me y barriera në mënyrë disproporcionale për shkak të gjësë z…” Ajo që po them
për ju është që ju t'i atribuoni disa prirje grupore si motivimi, morali, puna
etika, etj si një karakteristikë e brendshme e zezakëve (që mendoj se e bëni rregullisht)
është racist, sepse nuk është thjesht një çështje për të thënë se ekziston një grup i caktuar
shoqërore dhe ndikohet nga dukuri e caktuar, por më tepër po thuhet se kjo
entiteti organik ka diçka që nuk shkon me të…
> Ata prej nesh që mendojnë se beteja për të drejtat civile është fituar
janë budallenj…
> dhe ajo që mbetet është kulturore
e drejtë, dhe ju mendoni se ka diçka që nuk shkon me zezakët në aspektin kulturor, megjithatë
besoj se do të thotë të besosh se kultura dhe "tiparet" kulturore në masën që ato
ekzistojnë ekzistojnë në vakum. Por ata nuk e bëjnë. Siç e përmenda edhe më parë, edhe ato gjëra
që duken të jenë "tipare kulturore" i kanë rrënjët në mundësi, përvojë,
marrëdhëniet me ekonominë dhe politikën, etj. Kjo është pika ime. Për ta besuar atë
veçoritë kulturore ekzistojnë, jashtë ndërveprimeve strukturore që njerëzit përjetojnë
me botën më të madhe është esencialist, dhe në këtë rast racist…
> dhe problemet ideologjike (të krijuara pjesërisht nga njerëz si
> ju) duhet të argumentoni kundër racistëve si ju, por ju me zgjuarsi (por edhe transparente)
> përpiquni të vendosni kartën e garës në dorën tonë. Ti je ai që po debaton nga raca, unë jam thjesht
> duke u përgjigjur. Analiza juaj është intelektualisht paranojake.
Përsëri me diagnozën klinike. David, ku e ke marrë diplomën
psikologji, e tillë që mund ta bëni këtë diagnozë? Dhe ku e keni praktikuar tuajën
zeje si psikolog profesionist? Përgjigje: askund.
> Ju projektoni racizmin tuaj
> kundërshtarët tuaj. Ne në fund të fundit po argumentojmë kundër kutive të regjistrimit që përcaktojnë
> kategoritë racore,
Sigurisht, sepse ju dëshironi që ne të mos jemi në gjendje të mbajmë statistika se sa mirë
njerëzit me ngjyrë po bënin në krahasim me të bardhët, gjë që do të bënte të hiqnin qafe kutitë
asistoni…
> kundër ligjeve që janë diskriminuese në bazë të racës, etj. Argumenti juaj
> nga ana tjetër është i kësaj radhe: Buxhetet e shkollave nuk shkojnë kryesisht në klasë
> (falë sindikatës së mësuesve dhe politikanëve të majtë),
Paratë e shkollës nuk u shkojnë nxënësve për shumë arsye dhe deri në atë masë
janë burokratët fajtorë për këtë, e dënoj plotësisht.
> por ky është rasti për të gjithë
> studentë.
Por disa studentë, (d.m.th., ata nga familjet me më shumë para dhe burime për
pasurimi jashtë klase, si dhe ato ku prindërit kanë fakultetin
gradë, etj) mund të bëjnë mirë pavarësisht shpërndarjes së gabuar të burimeve, sepse kanë
burime të tjera të konsiderueshme ekonomike në shtëpi, në lagjen e tyre etj
familjet mund të mbledhin para për të plotësuar buxhetet e shkollave, ndërsa familjet e varfra do të mbledhin
nuk ka aq gjasa që ta ketë këtë opsion, dhe sigurisht jo në të njëjtën shkallë.
Ju veçoni studentët me ngjyrë si të prekur nga kjo. Katër për qind
> Papunësia kombëtare që pretendohet se është krijuar nga politika monetare në një farë mënyre synon zezakët.
Jo, nuk i kishte në shënjestër… thjesht kërkon 4% zyrtarisht (8-10% në fakt).
të papunë. Duke pasur parasysh realitetet e mospërputhjes së tregut urban të punës, barrierat ndaj
punët periferike si barrierat e transportit, diskriminimi (shih studimin e Sage), etj.
zezakët do të priren të kenë norma më të larta papunësie sesa të bardhët.
> A ju ka shkuar ndonjëherë në mendje që në të njëjtën kohë shkalla e papunësisë për zezakët po rritet
> pesëdhjetë për qind në South Central LA dhe qytete të tjera të brendshme të Kalifornisë, qindra
> Mijëra meksikanë shumë të varfër po derdhen në South Central L.A dhe në kaliforninë e brendshme
> qytete për të marrë punë?
Po, e kuptoj këtë. Dhe unë e di gjithashtu se shumë nga njerëzit që i punësojnë ata me gatishmëri
personat pa dokumente nuk janë të gatshëm të punësojnë zezakë për të njëjtat punë dhe ata e pranojnë atë, pasi
studimi i Sage, ndër të tjera ka treguar. Edhe kur zezakët kanë më të madhe
përvoja, kualifikimet, padyshim e flasin gjuhën më mirë etj...punëdhënësit të cilët
punësojnë punëtorë pa dokumente e bëjnë këtë sepse ata mund t'i shfrytëzojnë ata më shumë se një shtëpi
“minoriteti” falë faktit që ky i fundit e njeh ligjin, e di se ka një minimum
paga dhe nuk mund të kërcënohet me dëbim.
HOROWITZ:
Unë kurrë nuk ia kam atribuar një tendencë zezakëve si "të brendshme". Në fakt e gjithë ime
argumenti është se e majta ka formësuar kulturën politike të Amerikës së zezë që nga viti 1966 me
këto efekte tragjike. Nëse do të më sulmosh, të paktën më sulmo për atë që kam
thënë dhe shkruar në fakt.
Nga ana tjetër, kur argumentoni përjashtimin për një grup, jeni ju që jeni
duke identifikuar grupin. Nuk kam shkruar kurrë - që kur u bëra konservatore
çdo gjë për zezakët në Amerikë, për shembull, që nuk po i përgjigjej një pretendimi të majtë.
Duke lexuar këtë email, papritmas jam lodhur jashtëzakonisht. Ju jeni një ideolog
me një mentalitet në thelb fetar. Unë argumentoj se ndikimi politik i së majtës
po gjymton Amerikën e zezë. Ju e quani këtë "esencialist". jam i trullosur.
TIM WISE:
>Unë kurrë nuk ia kam atribuar një tendencë zezakëve si "të brendshme". Në fakt e gjithë ime
> Argumenti është se e majta ka formësuar kulturën politike të Amerikës së zezë që nga viti 1966 me
> këto efekte tragjike. Nëse do të më sulmosh, të paktën më sulmo për atë që kam
> thënë dhe shkruar në fakt.
Por David, që ju të besoni se zezakët në masë mund të mashtrohen kaq lehtë
"e majta", do të thotë se ata janë në thelb të dobët dhe ndoshta mendjemprehtë
se nuk mund të mendojnë vetë. Në fund të fundit, të bardhët dhe të tjerët kanë qenë gjithashtu
i ekspozuar ndaj mendimit "të majtë" dhe liberal, dhe megjithatë, siç do të vini në dukje, jo
ka rënë “pre” e të njëjtave patologji, mentalitete, etj… pra, në atë masë, nëse
e ke ndërmend apo jo, në fakt po bën një deklaratë që është mjaft esencialiste.
> Nga ana tjetër, kur argumentoni përjashtimin për një grup, jeni ju që jeni
> identifikimin e grupit. Nuk kam shkruar kurrë - që kur u bëra konservatore
> çdo gjë për zezakët në Amerikë, për shembull, që nuk po i përgjigjej një pretendimi të majtë.
Çfarë do të thotë kjo? Komentet tuaja për amerikanët e zinj janë të ngarkuara me besim
se janë shumë budallenj për të ditur interesat e tyre, për të identifikuar të tyret
realitetet, etj. Ju jeni të shpejtë për t'i atribuar diagnoza mjekësore dhe psikologjike për një
i gjithë grupi (ose shumica e tyre) edhe pse nuk jeni klinicist…
> Duke lexuar këtë email, papritmas jam lodhur jashtëzakonisht. Ju jeni një ideolog
> me një mentalitet thelbësisht fetar. Unë argumentoj se ndikimi politik i
> e majta po gjymton Amerikën e zezë. Ju e quani këtë "esencialist". jam i trullosur.
David, hajde. A menduat vërtet se një duzinë apo më shumë shkëmbime do të më shtynin
anën tuaj dhe më bëni të paraqitem në konferencën e ardhshme të Kthimit, ose çfarëdo tjetër
dreqin ishte ajo gjë që bëre në vitet 80? Vetëm sepse dikush nuk pajtohet me
ju nuk i bëni ata thjesht një ideolog. Mund të them të njëjtën gjë për ju dhe për njerëzit
si Larry Elder (po me kredencialet e tij si personazh radiofonik)… kam ofruar
referenca të përsëritura për materialet burimore, si dhe statistikat dhe argumentet aktuale
në përgjigje të shumë gjërave që keni thënë në ditët e fundit dhe keni ofruar
nada, asgjë, zip, bupkus. Vetëm mendimet tuaja. Të paktën unë i kam referuar
materialet aktuale të kërkimit…kthehuni dhe shikoni sa gjëra keni injoruar plotësisht,
ndryshe nga mënyra se si iu përgjigja (ose të paktën u përpoqa ta bëja këtë) ndaj gjithçkaje që ju
ka shkruar…
HOROWITZ:
I dashur Tim,
Ky ushtrim për mua nuk ishte për t'ju bindur, por për t'ju kuptuar. Unë mendoj se unë
në fakt ju lexova menjëherë në emailin tim të parë. Ju jeni fetar, si e quani
një esencialist. Ju filloni nga premisa e zezë e mirë, e bardhë keq. Ju jeni ai që
përcakton kategoritë racore. Ju jetoni me to dhe nuk mund të jetoni pa to. (I
kanë shkruar për këtë në Politikat e besimit të keq). E majta politike erdhi për të dominuar
lëvizja për të drejtat civile në vitin 1966. Kjo nuk ishte nga dobësia e saj, por kur ishte
ankesat ishin reale. Por unë humbas frymën time dhe kohën tuaj. Ka qenë interesante.
Ju keni bërë shumë punë brenda universit tuaj të vulosur dhe rrethor. Ju jeni një shumë
sidoqoftë, individi shkatërrues dhe njerëzit që lëndon më shumë, përveç vetes, janë
zi.
TIM WISE:
> I dashur Tim,
>
> Ky ushtrim për mua nuk ishte për t'ju bindur, por për t'ju kuptuar. Unë mendoj se unë
> në fakt ju lexova menjëherë në emailin tim të parë. Ju jeni një fetar, çfarë ju
> thërrisni një esencialist. Ju filloni nga premisa e zezë e mirë, e bardhë keq. Ju jeni ai që
> përcakton kategoritë racore.
Jo David. Aftësia juaj për të kuptuar dikë është shumë e dobët. Sinqerisht, nuk e di
se si mund të mendonit se mundeni, edhe sikur të kishim korrespondencë për një javë ose më shumë. I
keni lexuar biografinë tuaj dhe shumicën e gjithçkaje që keni shkruar dhe ende nuk do ta kishit bërë
pretendoni se ju kuptoj me të vërtetë ... kështu që në emër të Zotit mendoni se mund ta bëni këtë
me mua kaq lehtë?
Unë thjesht e kuptoj këtë për shkak të historisë dhe trashëgimisë së racës institucionale
pabarazia në këtë vend, e bazuar në kategoritë "racore", realitete të caktuara tani
ekzistojnë në terren, për sa i përket burimeve, aseteve, mundësive, përvojave, etj.
Dhe megjithëse vetë kategoritë janë shkencërisht të pakuptimta, ato kanë marrë
mbi kuptimin shoqëror për shkak të asaj historie. Dhe thjesht duke thënë, O.K., tani nuk kemi
më shumë aparteid ligjor, kështu që e kaluara ka mbaruar dhe nuk ka asnjë efekt mbi të tashmen, ose nëse
po, nuk mund ta quajmë atë efekt racist, ose racizëm institucional, është i thjeshtë dhe
budallaqe.
> Ju jetoni sipas tyre dhe nuk mund të jetoni pa to. (Une kam
> shkruar për këtë në Politikat e besimit të keq). Erdhi e majta politike
> dominojnë
> Lëvizja për të drejtat civile në 1966.
Por David, njerëz si King po përkrahnin gjëra të tilla si aksioni i dashurisë që në vitin 1961,
dhe në vitin 1963 King po bënte thirrje në mënyrë eksplicite për "trajtim preferencial", siç theksoj unë
në një artikull mbi Mbretin I shkroi janarin e kaluar për Encyclopedia Britannica Online.
http://www.britannica.com/bcom/original/article/0,5744,3159,00.html
> Kjo nuk ishte nga dobësia e saj, por kur ishte
> ankesat ishin reale. Por unë humbas frymën time dhe kohën tuaj. Ka qenë interesante.
> Ju keni bërë shumë punë brenda universit tuaj të vulosur dhe rrethor.
Dhe ti në tëndin David
> Ju jeni një shumë
> Individi shkatërrues, sidoqoftë, dhe njerëzit që lëndon më shumë, përveç vetes, janë
> e zezë.
Epo… kjo tingëllon tamam si ajo që do të thoja…
Dhe në dritën e këtij komenti të fundit, a nuk ishit ju ai
më quajti paternalist pak kohë më parë? Por tani ju jeni mbrojtësi i zezakëve
nga i majti i madh i keq 31 vjeçar që është shumë dinak dhe dinak për ta
realizoj planet e mia dredharake? Argëtuese…
ZNetwork financohet vetëm nga bujaria e lexuesve të tij.
dhuroj