Burimi: Analiza
Në një artikull të fundit në The Guardian, Thomas Frank shkruan:
“Në qarqet liberale këto ditë ka një tmerr të dukshëm të botës së pakuruar, të hapësirave të mendimit që lulëzojnë jashtë konsensusit, të zërave të paautorizuar që flakërojnë lirshëm në ndonjë arenë ku nuk ka moderator të cilit mund t'i drejtohet dikush. Ilaçi për fjalimin e keq , ne besojmë tani, nuk është më shumë fjalim, sipas formulës së famshme të Justice Brandeis, por një "ekspert i ekstremizmit" që mbyll botën.
Sa detyrë e madhe do të jetë ajo mbyllje! Kultura politike amerikane është dhe ka qenë gjithmonë një çështje e mitit, idealizmit dhe kujtesës selektive. Shitja, jo studimi, është talenti ynë i veçantë kombëtar. Hollivudi, jo historianët, është ai që shkruan epikat tona të shenjta kombëtare. Kishte gënjeshtarë me qira në këtë vend shumë kohë përpara se të vinte Roger Stone. Politika jonë ka qenë një banjë me budallallëqe përgjithmonë. Njerëzit që parashtrojnë idetë më budallaqe përparojnë në mënyrë fantastike në këtë vend nëse idetë e tyre janë ato që klasa sunduese do të preferonte të besonte.”
Ky është Thomas që qesh me rreshtat e tij (në sfond).
Thomas Frank
Nuk e kam menduar për një kohë të gjatë.
Paul Jay
Më pëlqen kur intervistoj dikë që me të vërtetë di të shkruajë dhe gjithçka që duhet të bëj është të lexoj pjesën e tij si hyrje. Më bën jetën shumë më të lehtë. Gjithsesi, ja ku shkojmë.
"Debunking" ishte mënyra se si e majta letrare i përgjigjej marrëzive të Niagarës së Amerikës. Kritika, analiza, tallje dhe protesta: këto ishin armët tona. Ne ishim skeptikë me mendje racionale dhe kishim një kohë madhështore duke shfryrë kreacionistët, shëruesit e besimit, militaristët e fryrë dhe gënjeshtarët e korporatave të çdo përshkrimi. Censura dhe futja në listën e zezë ishin, me përjashtime të rëndësishme, armët e së djathtës puritane: ato ishin mjetet e tyre për të sulmuar muzikën rap ose shfaqjet sugjestive ose të majtët që ishin punësuar me fitim. Ose këto ditë, të majtë si ne që nuk jemi aq të punësuar me fitim.”
Tani që na bashkohet për të diskutuar kërkesën liberale për më shumë censurë është Thomas Frank. Ai është analist politik, historian dhe gazetar. Ai bashkëthemeloi dhe redaktoi revistën The Baffler. Ai ka shkruar disa libra, duke përfshirë Çfarë është çështja me Kansasin? Dëgjo, Liberal dhe më i fundit i tij është The People, No: A Brief History of Antipopulism. Faleminderit që u bashkuat me mua, Thomas.
Thomas Fran
Paul Jay. Është e mrekullueshme të jesh këtu. Këtu ndër të anuluarat.
Paul Jay
Pra, ju e akuzoni këtë kërkesë për, veçanërisht kompanitë e mëdha të mediave sociale, kërkesën që vjen nga demokratët e korporatave dhe nga shumë gazeta dhe pjesa më e madhe e elitës politike liberale për të censuruar në thelb gjërat e Trump në mediat sociale?
Thomas Frank
Po.
Paul Jay
Dhe ju po thoni se kjo është në thelb një tradhti e idealeve liberale që liberalët pretendojnë se mbrojnë. Pra, pse kjo është një tradhti?
Thomas Frank
Epo, sepse supozohet se kemi të bëjmë me lirinë e plotë të fjalës. Ky nuk është vetëm ligji në këtë vend. Është një arritje e së majtës. Kjo është diçka që ne e kemi luftuar me shekuj dhe tani e kemi dhe të heqim dorë nga ajo vetëm sepse befas mendojmë se mund ta detyrojmë Mark Zuckerberg të mbyllë palën tjetër është çmenduri.
Është një tradhti, dhe është gjithashtu një gabim taktik i rendit të parë. Nuk është vetëm e gabuar filozofikisht, është e gabuar taktikisht, si një veprim strategjik, është idiot.
Paul Jay
Epo, le të analizojmë llojet e ndryshme të gjërave. Ka gjëra Trumpiste për zgjedhjet.
Thomas Frank
Po, është e pakuptimtë. Trump është një gënjeshtar i pabesueshëm.
Paul Jay
Por ka edhe gjëra, të cilat janë krejtësisht të rreme, informacione rreth vaksinimit.
Thomas Frank
Po, ka shumë nga ato atje.
Paul Jay
A ka ndonjë gjë që mendoni se duhet mbyllur? Por pastaj, sigurisht, ngre çështjen. Po. Mbyllur nga kush?
Thomas Frank
Pikërisht, në thelb në këtë vend fjalimi politik supozohet të jetë forma më e mbrojtur e të folurit. Ky është një vend ku ju keni liri të plotë për të thënë çfarë të doni, fjalim politik, dhe të filloni të thoni se asnjë fjalim politik nuk është një fushë ku ne kemi nevojë, është sikur turpësia të ishte tridhjetë apo dyzet vjet më parë, apo jo. Ka të gjitha këto rregulla për atë që mund të thuash në transmetim dhe ka ende për, turpësi.
Epo, të fillosh të thuash se tani duhet të kemi rregulla të tilla në lidhje me fjalimin politik është thellësisht shqetësuese, në kundërshtim me traditën amerikane, dhe unë jam këtu për t'ju thënë, do të rezultojë kundër të majtës.
Pal, ti dhe unë kemi qenë në këtë lojë për një kohë të gjatë, por ndoshta jo aq sa duhet për të kujtuar se e majta tradicionalisht është sa herë që ka një dëshirë për të censuruar, sa herë që kjo ndodh, kush e ndien barrën e saj?
Epo, janë njerëz si ju dhe unë. Gjithmonë është. Domethënë, ju sidoqoftë shikoni pas Luftës së Parë Botërore në Amerikë, nuk e di se si ishte në Kanada, por në Amerikë, kjo është një periudhë shumë e errët për lirinë e fjalës. Luftërat janë gjithmonë sepse Kushtetuta është pezulluar në mënyrë efektive, dhe gjatë Luftës së Parë Botërore, ata miratuan një ligj rebelimi që e bëri kritikimin e luftës të paligjshme. Tani ata ndjekin shumë gjermanë etnikë që thoshin, e dini se shumë njerëz menduan se Lufta e Parë Botërore ishte një ide e keqe. Nuk e di për në Kanada, por këtu në Amerikë, shumë njerëz menduan Luftën e Parë Botërore.
Paul Jay
E njëjta gjë këtu. Në fakt, në Quebec, praktikisht pati një kryengritje kundër draftit.
Thomas Frank
Po, a mund të them që Lufta e Parë Botërore ishte një ide vërtet e keqe? Ky është vetëm mendimi im personal.
Gjithsesi, shumë nga kundërshtarët e Luftës së Parë Botërore ishin sindikalistë në IWW, Eugene Debs, njerëz si ky. Dhe ndaj kujt do ta përfundojnë zbatimin e ligjit?
Janë të gjithë këta radikalë në të majtë dhe ata thjesht i hedhin këta njerëz në burg pa dashur. Ata thjesht fillojnë t'i persekutojnë. Është gjëja më e pabesueshme, dhe më pas, sigurisht, ndodh përsëri gjatë Frikës së Kuqe në vitet 1950 dhe deri në vitet 1960. Kjo është lloji i fundit i periudhës së madhe të censurës dhe listimit të zi të kulturës së anulimit, nëse dëshironi. Dhe kush është objektivi i saj? Në thelb, kushdo me pikëpamje joortodokse quhet komunist.
Dhe ju duhet të mbani mend, Paul, ka shumë liberalë, liberalë me qëllime të mira, meqë ra fjala, të cilët luajtën në këtë në ditët e para. Ata janë sikur, po, komunizmi është një ide vërtet e keqe. Shumë, përsëri, shumë drejtues sindikatash dhe gjëra të tilla.
Paul Jay
Epo, McCarthy zhvillohet nën një president të Partisë Demokratike.
Thomas Frank
Epo, edhe Eisenhower, ishte Truman. Ishte një periudhë kalimtare.
Filloi me Truman.
Truman nuk i pëlqente, por Truman kishte frikë prej tij, dhe kështu Truman po luante bashkë me të. Truman ishte një antikomunist, kjo nuk e ndihmoi, dhe më pas këta njerëz janë çmendur plotësisht dhe po e quajnë Eisenhower-in komunist. Unë po flas për Shoqërinë John Birch këtu. Sa herë që lëshoni një regjim censurimi, gjë që po ndodh tani, gjithmonë do të jenë njerëzit në të majtë ata që e marrin atë, që do të ndëshkohen.
Ju mendoni se do të jeni në gjendje të mbyllni të djathtën, dhe meqë ra fjala, ne as nuk duhet të duam ta bëjmë këtë. Është një ide e tmerrshme të mendosh se kemi përgjigjen e duhur për çdo gjë dhe mund të krijojmë një lloj regjimi ku mundemi, për shembull, këtë ide se disa forma gabimi janë dezinformata dhe ne duhet të godasim dezinformimin. Vetë njerëzit që e thonë këtë gjatë gjithë kohës, dhe kjo është një nga gjërat e çuditshme për këtë, Paul Jay, është se ka tendencë të jetë media e lajmeve ajo që e thotë këtë.
Epo, mediat e lajmeve i bëjnë gjërat gabim gjatë gjithë kohës. Nuk e di nëse i keni lexuar ndonjëherë New York Times, këta njerëz. Më lejove ndonjëherë të të pyes këtë? A keni lexuar ndonjëherë një lajm të shkruar për një temë për të cilën ju personalisht dinit shumë? Sigurisht, ju keni dhe a kanë marrë gjithçka në rregull? Sigurisht, ata nuk e bënë.
Paul Jay
Dua të them se unë di disa shembuj ku ata në fakt morën qëllimisht të kundërtën.
Thomas Frank
Por a është ky dezinformim, dua të them, ku të shkojmë për ta korrigjuar atë?
Unë nuk mendoj se ndonjë dezinformim Trumpist kishte pasoja aq negative sa Judith Miller që promovonte luftën në Irak.
Bingo. Ja ku shkoni. Ose mendoni se e gjithë Lufta e Vietnamit u bë për një gjë të sajuar, incidentin e Gjirit të Tonkinit. Jo i sajuar, por ne ende sot e kësaj dite nuk e dimë vërtet se çfarë ndodhi, por ishte ekzagjeruar jashtëzakonisht.
Ka me qindra e qindra e qindra shembuj të kësaj, ku qeveria është në gjendje të luajë me median për t'i bërë ata të përsërisin çfarëdo lloji zyrtari që duan. Epo, edhe ky është dezinformatë. Dua të them, kjo është si, siç sapo thatë, një dezinformim shumë më i rëndësishëm. Nëse do të vendosim një regjim ku do të godasim një hov të krahut të djathtë që hedh një teori konspirative, OK, a do të godasim gjithashtu në The New York Times për të na futur në luftën në Irak ?
Në thelb është e pafundme kur filloni të thoni se t'i shpallni luftë gënjeshtrës. Shiko, edhe mua më bezdisin teoritë e konspiracionit, por edhe filmat e Hollivudit. Janë plot mut. Ata mashtrojnë njerëzit majtas dhe djathtas. Po ashtu edhe reklamimi. Kjo është një kulturë që bazohet në fantazi dhe të thuash se do të godasim zhanrin e njohur si fiction.
E shikon ku po shkon kjo, Paul? Nuk është vetëm e pamundur, është një gjë e tmerrshme të duash të bësh. Nuk e kuptoj se si mund të bëhet në një mënyrë që nuk e përmbush atë që po thoni, duke shkelur vërtet të drejtat demokratike për të folur?
Paul Jay
Po, kam nxitjen që njerëzit e kanë këtë kur ka vërtet gënjeshtra të qëllimshme që përhapen gjerësisht në mediat sociale.
Thomas Frank
Ekziston një industri e tërë në Uashington, D.C. Ka një industri të tërë që e bën këtë.
Paul Jay
Po, por gjëja është, numri një, turma me të cilën po flet është e bindur nëse është QAnon apo diçka tjetër. Ata do të gjejnë një mënyrë tjetër për ta marrë atë. Pra, si në aspektin praktik, në fakt nuk do të jetë aq efektiv. Por pyetja më e madhe dhe unë mendoj se pyetja më e thellë që kthehet në shumë gjëra për të cilat keni shkruar gjatë viteve të fundit, është pse dreqin e besojnë kaq shumë njerëz këtë marrëzi? Kjo është pyetja më e rëndësishme.
Thomas Frank
Kjo është magjepsëse dhe është e vërtetë që mediat sociale kanë bërë të mundur që këto gjëra të shkojnë. Ciklet janë përshpejtuar. Teoritë e konspiracionit vijnë dhe shkojnë shumë më shpejt sesa në të kaluarën. Kjo është e gjitha shumë e vërtetë. Unë jam i fundit që e mohoj. Vetëm mes meje dhe teje, unë i urrej dhe i përbuz mediat sociale. Unë thjesht nuk mund ta duroj atë. Në fakt, paragrafi i hapjes së esesë që shkrova për The Guardian ka të bëjë me mua në një ngjarje të Fondacionit Clinton në 2015, jo shumë kohë më parë.
Hillary Clinton po bëhej gati të kandidonte për presidente. Ajo nuk ishte deklaruar ende, por ishte fillimi i vitit 2015 dhe ajo ishte atje. Ajo foli shumë, dhe të gjithë këta njerëz të tjerë dolën në skenë dhe përsëri, bënë prezantime të ndryshme, dhe një nga pikat që ata theksuan më shumë ishte ky lloj utopizmi kibernetik. Kjo ide që mediat sociale u kishin dhënë zë të pafuqishmëve dhe mediave sociale po përmbyste regjimet diktatoriale në të gjithë botën dhe gjithë këtë lloj budallallëku. Gjithmonë i kam urryer ato gjëra të pakuptimta, syze ngjyrë rozë për atë që po bën Silicon Valley.
Por është magjepsëse për mua që këta njerëz tani janë zhvendosur në këndvështrimin krejtësisht të kundërt. Dhe ata po i bëjnë presion mediave sociale për të goditur kundërshtarët e tyre. Dhe nga rruga, ata me të vërtetë po e bëjnë këtë. Demokratët në Kongres e bëjnë këtë gjatë gjithë kohës. Ata thjesht e bënë përsëri një ditë tjetër. Ata i kanë këto seanca ku në thelb kërcënojnë CEO-t e Silicon Valley me forma të ndryshme rregullimi nëse nuk gjejnë një mënyrë për të goditur çfarëdo forme fjalimi që dëshirojnë.
Ajo që është interesante është se ata duhet të godasin Silicon Valley. Këto janë monopole. Këto janë kompani vërtet të dëmshme me këto algoritme që janë të tmerrshme. Ata e kanë projektuar qëllimisht për t'ju bërë të pakënaqur, për të ushqyer paranojën tuaj, ose sëmundjen tuaj mendore ose çfarëdo qoftë ajo.
Këto janë kompani me të vërtetë, me të vërtetë, shumë të këqija, dhe ato meritojnë të rregullohen dhe meritojnë të shkatërrohen, të ndahen.
Por ajo që thonë demokratët nuk është kjo. Ata po thonë, jo, ne duam që ju të shkoni pas republikanëve.
Paul Jay
Ata i fuqizojnë. Ata po u japin atyre të drejtën të vendosin si kompani private që nuk mund të preken realisht. Në "Analysis", ata hoqën një nga videot tona dhe unë zbulova diçka interesante nga një shikues. Mendoj se tingëllon legjitime. Nuk mund ta verifikoj, por klipi ynë kur treguam historinë e gjashtë janarit, pata një video të vogël ku Trump i quajti zgjedhjet një mashtrim. Po.
Thomas Frank
A folëm unë dhe ti për këtë?
Paul Jay
Po, folëm për të. Algoritmi i YouTube, e heq atë histori sepse Trump po thotë se është një mashtrim pa asnjë kontekst, sepse e di që videoja jonë po e dënonte atë, por dëgjojeni këtë, me sa duket, nëse jeni një transmetues i zakonshëm dhe me fjalë të tjera, nëse merrni më shumë se kaq miliona shikime në muaj sesa ju lejuat të bënit të njëjtin klip që munda unë. Pra, ata po vendosin se kush është një organizatë lajmesh dhe kush nuk bazohet në një algoritëm. Pra, ata vendosin për gypin e informacionit.
Thomas Frank
Dhe ata ju zbritën. Të mbyllin gojën. U heshti. Ekspertët e ekstremizmit shkuan në qytet në Paul Jay. Na vjen keq.
Paul Jay
Epo, ishte disi qesharake. Dua t'i kthehem kësaj pyetjeje. Këta njerëz që bëjnë thirrje për censurë në vend që të përballen me arsyen pse kaq shumë miliona njerëz i besojnë këto gjëra, që ka të bëjë me përkeqësimin e sistemit arsimor publik, veçanërisht në Amerikën rurale, por jo vetëm, mungesën e plotë të të kuptuarit të historisë mes aq shumë nga popullsia dhe privimi ekonomik i Amerikës rurale që i kanë bërë njerëzit të dëshpëruar.
Thomas Frank
Epo, le të hedhim atje edhe shkatërrimin e plotë të industrisë së gazetave. Pra, ju shkoni në ndonjë nga këto qytete të vogla dhe ata nuk kanë më një letër. Dua të them, edhe qytetet e mëdha si unë jam nga Kansas City, popullsia është dy milionë njerëz. Kansas City Star, e cila dikur ishte një nga gazetat më të mëdha të Amerikës, tani del vetëm gjashtë ditë në javë. Është shtypur në Iowa. Unë mendoj se stafi i tyre është 12 persona.
Gazetarët aktualë për gazetën. Është vërtet, me të vërtetë, shumë e trishtueshme dhe nëse shkon në një qytet më të vogël, thjesht nuk ke asgjë. Ata nuk kanë asgjë. Nuk ka asnjë burim autoritar lajmesh, dhe sigurisht, teoria e konspiracionit është e shfrenuar.
Ekziston edhe ky kuptim në të cilin klasa e ekspertëve, dhe unë e përdor atë term gjatë gjithë kohës, ajo lloj elite menaxheriale profesionale ka dështuar me të vërtetë Amerika e mesme e ka dështuar me të vërtetë këtë vend, dhe në vend që të thonë duke u parë në pasqyrë dhe të thonë, dreq, çfarë kemi bërë gabim?
Pse njerëzit po i drejtohen këtyre teorive të çmendura? Ata janë si, jo, le t'i mbyllim gojën. Le t'i bëjmë ata njerëz të mbyllin gojën. Le t'i bëjmë ata të mbyllin gojën dhe të na dëgjojnë. Ekspertët. Ekziston kjo idhujtari e ekspertit midis demokratëve që më duket vërtet shqetësuese. Vetëm nëse mund të mbështesim pozicionin social të ekspertit të kredencializuar. E ekspertizës kredenciale, nëse vetëm mund ta mbështesim këtë dhe t'i detyrojmë të gjithë të tjerët të mbyllin gojën e tyre. Atëherë ne mund t'i zgjidhim të gjitha problemet tona.
Kjo nuk është vetëm censurë, është thellësisht antidemokratike dhe gjithashtu, nuk do ta zgjidhë problemin. Ju kurrë nuk do ta zgjidhni problemin nëse nuk e hiqni votën. Nëse nuk e hiqni vetë demokracinë, nuk do ta bëni kurrë. Ky është një problem që është i pamundur të zgjidhet, dhe ja çfarë është gjëja më e keqe për të Paul Jay.
Është ky keqkuptim i plotë i së djathtës, kompleksi i ankesave të krahut të djathtë. Ju kujtohet se kam shkruar një libër të quajtur Çfarë është çështja me Kansasin? Dhe ky ishte lloji im i madh i ndriçimit kur po shkruaja atë libër është se këta njerëz që votojnë për një parti që u shërben të fuqishmëve dhe i bën të fuqishmit më të fuqishëm, i bëjnë të pasurit më të pasur. Kjo është ajo që republikanët ishin atëherë, apo jo?
Njerëz që janë rangun e tyre. Këta të klasës punëtore, këta lloj njerëzish të kripës së tokës në Kansas, ata e bëjnë këtë sepse ata vetë ndihen të mërzitur, jo sepse ndihen të fuqishëm, jo sepse identifikohen me të pasurit, sepse urrejnë të pasurit, sepse urrejnë jeton dhe ata e urrejnë të jenë të bosifikuar përreth.
Dhe ka një mënyrë të çuditshme në të cilën republikanët marrin këto ankesa legjitime të bazuara në klasë dhe i kthejnë ato kundër interesave të këtyre njerëzve. Kjo është ajo që ata bëjnë. Ata e kanë bërë këtë për një kohë të gjatë. Ata janë shumë të mirë në këtë, por ju hyni atje dhe filloni të censuroni njerëzit dhe thoni se do t'i censuroni njerëzit dhe do ta bëni atë në të hapur. Oh, Zoti im, ne po luajmë në duart e tyre. Ky është gabimi më i madh politik që kam parë ndonjëherë.
Dhe ne do të paguajmë për të. Dhe librat e historisë 50 vjet më pas do të flasin për marrëzinë e kësaj. Është një McCarthyism i së majtës. Kjo është kaq budalla. Dua të them, nëse shkon më tej dhe mendoj se do të shkojë më tej, mendoj se do të shkojë pak më tej ose ndoshta jo. Ndoshta Joe Biden do të rregullojë gjithçka dhe gjithçka do të kthehet në normalitet kur të përfundojë Covid. Kjo është ajo që unë shpresoj se është.
Paul Jay
Epo, mund të shpresoni, por unë nuk mendoj kështu. Ka një frazë interesante që është përdorur. Unë mendoj se emri i saj është Karen Armstrong. Ajo është murgesha që shkruan për Budën, Jezusin dhe njerëzit e tjerë, por ajo ka një frazë të mrekullueshme në një nga librat e saj. Ajo thotë: “Gjatë kohës së rënies së perandorisë, njerëzit humbasin ankorimet e tyre ideologjike”. Dhe unë mendoj se kjo është ajo që, para së gjithash, ka ndodhur përgjithësisht në të gjithë vendin, por në të vërtetë ka ndodhur në Amerikën rurale.
Dhe kështu, ose ju kapeni pas një lloj koncepti të vërtetë fondamentalist fetar, i cili të paktën ju jep diçka për t'u mbajtur, ose hyni në teori të çmendura konspirative, dhe unë jam dakord me ju, censurën nga mediat sociale që kërkojnë demokratët sepse vetëm përforcon idenë e këtij komploti të madh kundër popullit amerikan për të fshehur të vërtetën, dhe se e vërteta është çfarëdo qoftë komploti i fundit.
Thomas Frank
Ekziston edhe një lloj shpërfilljeje e detyrës, nëse dëshironi, nga demokratët këtu. Dua të them, njerëz si unë e bëjnë atë dhe i tregojnë se çfarë nuk shkon me Partinë Demokratike për një kohë të gjatë. Paul, nuk jam i pari që e bëj këtë gjë.
Ka njerëz të tjerë që thonë të njëjtën gjë për një kohë të gjatë. Është e lehtë të konfirmosh për veten tënde dhe të bësh hulumtimin dhe mund të shohësh se si Amerika po shpërbëhet dhe se si demokratët dhe elita liberale në përgjithësi nuk kanë arritur të bëjnë asgjë për këtë.
Dhe në vend që të bëni, padyshim gjënë e duhur, që është sundimi në emër të amerikanëve të zakonshëm, përmirësoni jetën e tyre, mos lejoni që de-industrializimi të shkojë më tej, mos shkatërroni më jetët e njerëzve, mos shkatërroni ekonominë, mos lejoni që monopolet të shkatërrojnë jetesën e të gjithëve. Mund të shkoni menjëherë poshtë listës. Në vend që ta bëjnë këtë, ata nxjerrin këto justifikime.
Më e dukshme është pas zgjedhjeve të 2016-ës, kur Hillary humbi nga ky bastard i jashtëzakonshëm, ky gomar i pabesueshëm fanatik, Donald Trump, dhe në vend që të thoshte, çfarë dreqin bëmë gabim? Si, aha, janë rusët, është një teori konspirative e tyre, apo jo, por ajo që është interesante për këtë është mënyra se si ata tërhiqen taktikisht në atë mënyrë që ata kurrë nuk duhet të vënë në dyshim të parët e tyre, ata kurrë nuk duhet të vënë në dyshim të tyren. besimet e veta.
Ata kurrë nuk duhet të thërrasin asgjë që ata vetë kanë bërë. Ata kurrë nuk duhet të bëjnë ndonjë pyetje. Ata kurrë nuk duhet të shikohen në pasqyrë në thelb. Dhe kjo thjesht e zgjeron atë. Nëse sapo keni arritur tek ata njerëz.
Ndoshta ata nuk do të votonin për këtë budalla, ndoshta ju nuk do të humbisni këto zgjedhje, ndoshta ata nuk do t'i besonin këto teori konspirative në vend të asaj që është në të vërtetë.
Paul Jay
Ekziston një organizatë që sapo po lexoja për të sot. E dija më parë. Unë mendoj se quhet Veprimi i Popullit, dhe ata po bëjnë atë që po thoni ju. Përpara Covid-it, ata po shkonin derë më derë në Amerikën rurale dhe po flisnin me njerëzit. Duhet të them, dëgjoni, ata e theksojnë këtë. Ata fillojnë me dëgjimin e njerëzve që ishin veçanërisht të fokusuar te njerëzit që votuan për Obamën dhe më pas votuan për Trump.
Thomas Frank
Po, unë njoh djem të tillë. Ka anëtarë të familjes sime që e kanë bërë këtë.
Paul Jay
Dhe ata po ankohen po aq sa ju se sa pak tërheqje po merr nga lidershipi i Partisë Demokratike ajo që po bëjnë, por më lejoni të shtoj një gjë të madhe, por këtu.
Unë mendoj se lidershipi i korporatës, lidershipi kryesor i Partisë Demokratike, po bën pikërisht atë që duhet të bëjë për interesat e veta, sepse ata janë një zgjatim i Wall Street.
Thomas Frank
Ata janë tani.
Paul Jay
Epo, kur nuk ishin ata?
Thomas Frank
Epo, kjo prirje, ju ktheheni në epokën e Reganit. Dua të them, Reagan ishte i preferuari dërrmues i Wall Street-it dhe po ashtu ishte George W. Bush, por me Obamën, nëse shikoni totalin e mbledhjes së fondeve, dua të them, ka pasur gjithmonë demokratë që kanë qenë gjithmonë demokratë të Wall Street-it, dhe ka gjithashtu demokratë të mëdhenj të naftës. .
Paul Jay
Aty ku unë u drejtova me këtë, është se të mendosh se këta demokratë të korporatës, përveç në rrethana të çuditshme dhe mendoj se jemi në një të tillë tani për shkak të pandemisë, Wall Street në të vërtetë dëshiron një projekt të madh infrastrukturor dhe dëshiron një infuzion të madh të para në dorë dhe kërkon pagesa direkte për njerëzit. Pra, ka një moment shumë të çuditshëm në histori.
Thomas Frank
Po, ata janë në një treg të çmendur demi tani, por kjo nuk ka kuptim.
Paul Jay
Por për mua pyetja më e madhe është se cilët janë progresistët e vërtetë, e majta e vërtetë në Shtetet e Bashkuara, dhe më duhet të them, nuk janë vetëm Shtetet e Bashkuara, por Kanadaja. Dhe sinqerisht, shumica e vendeve të tjera, gjithashtu, dhe praktikisht kudo. Pse e majta është kaq e dobët? Duke folur për këtë organizatë që po shkon derë më derë duke folur me banorët e fshatit.
Thomas Frank
Epo, ju e dini përgjigjen për këtë. Forca kryesore pas së majtës ishte lëvizja punëtore. Para së gjithash, ka pasur këtë ndarje mes tyre dhe Partisë Demokratike, dhe së dyti, ata janë kaq të dobët, gjithsesi në Amerikë. Dua të them, lëvizja punëtore sapo është rrahur përtokë atje. Cila është norma e densitetit të bashkimit në Amerikë?
Është diçka si shtatë. Jo, është rreth gjashtë përqind në sektorin privat. Dua të them, është tepër e ulët. Ata nuk kanë asgjë. Me zhdukjen e kësaj, ju keni marrë të gjitha bazat tradicionale të mburojës së së majtës, janë avulluar dhe po bëhet më e vështirë të kuptosh më çështjet ekonomike në të majtë.
Paul Jay
Epo, unë mendoj se ky model i njerëzve që shkojnë në Amerikën rurale ose njerëz nga. Ne nuk duhet të mendojmë gjithashtu se Amerika rurale është një bllok njerëzish. Dua të them, ka shumë njerëz të mëdhenj përparimtarë në Amerikën rurale. Sapo mora këtë video nga kjo grua që jeton në zonat rurale të Wisconsin. Ajo më shkroi një shënim dhe i kërkova të bënte një video, dhe ajo jeton në një qytet të vogël, kryesisht votues të Trumpit, dhe bëri një video se pse mendon se njerëzit e kanë braktisur Partinë Demokratike ose anasjelltas.
Ajo thotë se Partia Demokratike i braktisi dhe unë do ta shfaq atë video ndoshta krahas realizimit të kësaj interviste, por ajo që ndodhi në lëvizjen për të drejtat civile, deri diku, ideja e një fushate të vërtetë për të shkuar e për të folur dhe për të dëgjuar fjalët rurale. Amerikën dhe ta bëjnë atë një pjesë të madhe të një axhende politike progresive. Po.
Thomas Frank
Pra, tani po më afroni me fjalën P, populizëm, sepse populistët janë radikalët origjinalë në jetën amerikane, këta janë grupi origjinal që kërkuan ndërhyrjen e qeverisë në ekonomi në emër të njerëzve që punojnë. Ishte një lëvizje trans racore e njerëzve të klasës punëtore. Ata ishin fermerë. Ata udhëhiqeshin nga fermerët, dhe të tillët ishin rango dhe fermerët, dhe fermerët në shekullin e 19-të mund të ishin vërtet radikalë, dhe herë pas here do të kishit këtë lloj kryengritjeje mes fermerëve. Fermerët ishin padyshim grupi më i madh i profesioneve në Amerikë. Edhe në vitet 1980, më shumë se gjysma e popullsisë së Amerikës ishte ende fermerë. Dhe ata.
Interesat e tyre ishin kundër interesave të bankave vetëm automatikisht, sepse fermerët janë huamarrës, ata janë debitorë dhe ka një lloj armiqësie të ndërtuar atje. Kjo ka ikur, fermerët janë një pjesë shumë, shumë e vogël e popullsisë tani, dhe ata nuk priren t'i urrejnë bankat aq sa dikur, por i urrejnë monopolet. Gjithsesi, por fermerët mund të jenë radikalë dhe njerëzit në qytetet e vogla mund të jenë radikalë. E dimë sepse ka ndodhur më parë.
Paul Jay
Gruaja që më dërgoi videon, të cilën, siç thashë, do ta luaj, thotë se elitat në qytete thjesht nuk na shohin kur flasin për mbikalim. Po, ata me të vërtetë nuk na shohin, dhe aq sa ishte marrëzi, ajo thotë se Trump duket se na sheh.
Po, është e drejtë, "duket" është fjala operative atje, por kishte të gjitha mënyrat që ai e bëri këtë. Dua të them, vetëm shikoni se çfarë bëri. Ai foli për marrëveshjet tregtare. Kjo ishte me të vërtetë e zgjuar. Kjo e lëndoi shumë keq Klintonin. Ai foli për epideminë e opioideve dhe e bëri këtë në një mënyrë që bëri jehonë për njerëzit.
Dua të them, të gjithë e dinin se ishte një problem i tmerrshëm, apo jo, por në një farë mënyre Trump ishte në gjendje ta shfrytëzonte atë. Ka të gjitha mënyrat se si ai ishte në gjendje ta bënte këtë, kthehu dhe shiko. Nuk është vetëm fanatizmi. Dua të them, padyshim që ka një audiencë të caktuar për këtë në Amerikë, që e pëlqen atë katrahurë, por është e qartë se ka më shumë se vetëm kaq, sepse, Obama i famshëm.
Paul Jay
Le të kthehemi te çështja e censurës. Në Kanada, dhe pothuajse çdo vend kapitalist i vendeve të përparuara dhe shumë nga vendet në zhvillim, ata në fakt kanë ligje kundër gjuhës së urrejtjes. Është një ligj shumë i zakonshëm. Shtetet e Bashkuara janë një nga vendet që nuk e kanë atë.
Cili është mendimi juaj për këtë? Tani, shumica e ligjeve nuk kanë dënim për, të themi, kompaninë e mediave sociale. Nëse një individ vazhdon në një mënyrë ose në tjetrën dhe kryen gjuhë të urrejtjes, qoftë në mediat sociale, në shtyp ose në ndonjë mënyrë tjetër, është ai individ që është përgjegjës dhe mund të akuzohet.
Thomas Frank
Po, mirë, padyshim që unë kam një pikëpamje shumë amerikane për këtë, Amendamenti i Parë, kjo është një nga mënyrat në të cilat ne jemi një vend thellësisht demokratik, një lloj absolutizmi i fjalës së lirë dhe lloji i doktrinës këtu në Amerikë është se nëse nuk jeni . Dua të them, ka rregulla për të folurit.
Ju dhe unë jemi gazetarë. Ne dimë për shpifjen. E drejta. Kjo është, ju mund të paditeni për shpifje dikë dhe nëse kërcënoni me dhunë të pashmangshme. Nuk e mbaj mend termin e saktë, por Gjykata e Lartë e ka përcaktuar atë, dhe ky është standardi në Amerikë, dhe gjuha e urrejtjes nuk duket, përveç nëse kërcënoni drejtpërdrejt dikë, kërcënoni me dëmtim të afërt dikë, ky është rregulli, nuk mund të nxirret jashtë ligjit.
Paul Jay
E cila lejon propagandën e drejtpërdrejtë naziste për sa kohë që ata nuk kërcënojnë në mënyrë specifike dikë. Shihni unë jam në favor të këtij lloj ligji.
Unë mendoj se nëse përdoret kundër shumë ngushtë, siç përkufizohet, nxitja për urrejtje kundër një grupi të identifikueshëm, dhe e di në situatën kanadeze, ligji është përdorur shumë, shumë rrallë, por ka qenë sikur ka pasur një djalë nazist që ishte shumë aktiv në lëvizjen globale naziste, ai u akuzua për këtë. Në Gjermani kanë një ligj që shkon pak më tej. Ligji gjerman është më afër asaj që kërkojnë demokratët. Kjo është e vitit 2017.
Thomas Frank
Epo, problemi është se ata nuk mund ta bëjnë këtë ligjërisht. Kushtetuta i pengon ata të miratojnë një ligj të tillë. Pra, ajo që ata po përpiqen të bëjnë është të detyrojnë Silicon Valley që ta bëjë atë për ta, dhe kjo është një lloj strategjie e çuditshme, dhe besoj se ata ndoshta do të kenë telashe me gjykatat vetëm duke e bërë këtë, thjesht duke kërcënuar se do të ndëshkojnë shoqërinë mediat nëse nuk fillojnë të godasin, edhe kjo është e paligjshme. Ata nuk mund ta bëjnë as këtë, por do të shohim, askush nuk ka ndërhyrë ende për t'i ndaluar. do ta zbulojmë.
Pra, çka nëse do të kishte një fushatë të mirëfinancuar të propagandës së drejtpërdrejtë raciste të shtyrë në një masë të madhe në mediat sociale? Pa një kërcënim të drejtpërdrejtë për dhunë ndaj askujt, por nuk dua të them se do të ishin vëllezërit Koch, sepse nuk mendoj se ata do ta bënin këtë në të vërtetë, por nuk e njoh Robert Mercerin, dikë.
Thomas Frank
Pra, ka shumë njerëz që bëjnë gjëra të tilla. Po, absolutisht. Kështu që unë nuk e di, Paul. Dua të them, supozoj se kompanitë e Silicon Valley nuk janë shteti. Ata mund të bëjnë çfarë të duan. Ky është fakti.
Paul Jay
Epo, ndoshta kjo është përgjigjja është se ata nuk duhet të kenë atë lloj ndikimi në kulturë.
Thomas Frank
Kur regjistroheni për llogarinë tuaj, pranoni të mos i bëni të gjitha këto gjëra, ju pranoni të mos kërcënoni njerëzit. Ju pranoni të mos shpifni njerëzit, por ata nuk mund të mbahen përgjegjës. Ky është boshllëku i çuditshëm në ligjin që u miratua në vitet 1990.
Pra, ju nuk mund ta padisni Facebook nëse dikush ju kërcënon në Facebook, meqë ra fjala, gjë që më ka ndodhur mua, a nuk është kjo gjëja më e çmendur?
Kam marrë një kërcënim me vdekje në Facebook një herë, gjëja më e çmendur, dhe nuk mund t'i kërkoj llogari Facebook-ut për këtë. Epo, dua të them, asgjë nuk ka ndodhur, kështu që nuk mund t'i kërkoj askujt përgjegjës.
Paul Jay
Pra, le të shqyrtojmë se cili do të ishte një model që do të ishte i arsyeshëm. Ashtu siç folët për rregulloren. Ju folët për ndarjen e tyre.
Thomas Frank
Po.
Paul Jay
Dua të them, a ka një mënyrë demokratike për t'i mbajtur gjërat e hapura raciste dhe fashiste jashtë kësaj? Mendoj se fjala e hapur është shumë e rëndësishme sepse shumë njerëz mund të mendojnë se diçka është raciste dhe është çështje interpretimi apo argumenti.
Thomas Frank
E di se çfarë do të thuash, sepse të gjitha këto vendime të Gjykatës së Lartë dhe këto çështje të mëdha të ACLU-së, gjithmonë për këtë bëhet fjalë gjatë 20 apo 30 viteve të fundit, ashtu si nazistët donin të marshonin në Skokie, Illinois dhe në Gjykatën e Lartë, Lloji aktual i standardit të Gjykatës së Lartë për fjalën e lirë erdhi pasi një udhëheqës i Ku Klux Klan mbajti një fjalim tepër të poshtër diku në Ohajo dhe shkoi në burg. Ai kërcënonte njerëzit, por në një mënyrë abstrakte, dhe Gjykata e Lartë vendosi në favor të tij.
Këto janë gjithmonë rastet e testimit në Amerikë, por mediat sociale padyshim që kanë standarde të ndryshme, por standardet duhet të jenë vërtet të gjera. Ajo që më shqetëson është që demokratët përpiqen t'i bëjnë ata të rishkruajnë algoritmin, të ndëshkojnë kundërshtarët e tyre politikë. Unë kam shumë pak simpati për nazistët apo klanin apo ndonjë nga këto. Nuk më intereson vërtet se çfarë ndodh me ta.
Paul Jay
Epo, ka një komision interesant që mendoj se ishte britanik, por një mori evropianësh u përfshinë për të dalë me rekomandime dhe mendova se një nga rekomandimet e tyre ishte në të vërtetë shumë i mirë. Për të bërë YouTube dhe të gjitha mediat sociale duhet të bëjnë publike algoritmet e tyre. Si vendosin ata se çfarë të shtypin, çfarë të mos shtypin?
Thomas Frank
Ide interesante.
Paul Jay
Bëjeni atë një çështje të zbulimit publik, dhe ky do të ishte një ligj interesant. Do të ishte kushtetuese. Unë mendoj se ata mund të bërtasin në pronësi, por mendoj se interesi publik do ta mposhtte atë, do t'i bënte ata të zbulonin se si po vendosin gjërat, si për shembull, se si Analiza kapet në diçka që supozohet të jetë duke shtypur?
Thomas Frank
Do të ishte gjithashtu fantastike nëse do të kishte një mënyrë për t'i apeluar gjërat, si kur gjeni këto gazeta dhe kanale televizive si CNN që flasin vazhdimisht për dezinformimin dhe rreziqet e dezinformatave. OK, mjaft e drejtë. Po kur ata bëjnë një gabim dhe ne kemi një shembull të përsosur që e gjithë puna e Russiagate. Vazhdoi për katër vjet dhe ishte e çmendur dhe gjithçka doli të ishte, jo e gjitha, por rreth 90 për qind e saj rezultoi të bazohej në gabime, në frikëra të pabaza ose ekzagjerime, të nxitura nga media. OK, si t'i mbajmë ata përgjegjës? Cili është mekanizmi për t'i bërë ata të mbahen përgjegjës?
Paul Jay
Çfarë do të dëshironit të shihnit?
Thomas Frank
Unë nuk kam asnjë ide. Dua të them që mund t'i shkruani një letër redaktorit.
Paul Jay
Epo, ju mund të keni një lloj tribunali, ndoshta pa autoritet aktual, si jo detyrues, sepse nuk dëshironi që një gjykatë të jetë në gjendje të vendosë se kjo është e vërtetë dhe kjo nuk është, por ndoshta një forum publik që duhet të merrni mbulim mediatik ku në fakt mund të keni debate dhe hetime sikur të mos i keni balancuar. Çfarë është ajo që nga Reagan? Ju nuk keni as ekuilibër të drejtë.
Thomas Frank
Po, Doktrina e Drejtësisë. Po, ju as nuk e keni atë. Edhe sikur ta bënim, nuk do të të linin të dilje në TV në Amerikë, Paul.
Paul Jay
Epo, as ata nuk do të të linin.
Dikur merresha me radio. Dikur bëja radio kolegji. Keni të drejtë, unë nuk kam qenë në TV në Amerikë për një kohë të gjatë. Një televizion aktual i transmetimit në të cilin nuk kam qenë prej vitesh. Unë kam qenë në Bill Maher. Ai më priti rreth gjashtë, shtatë muaj më parë. Përveç kësaj, asgjë. Unë nuk kam qenë në MSNBC për katër vjet, pesë vjet që nga fillimi i gjithë kësaj. Dhe unë nuk kam qenë në CNN., kam qenë në CNN deri sa Trump u zgjodh, dhe më pas, ajo u tha. Ata humbën interesin për mua.
Paul Jay
Sepse kritika e liberalizmit është jashtë kufijve të asaj që ju lejohet të flisni.
Thomas Frank
Po. Unë kam një histori qesharake për këtë, për mediat kryesore në Amerikë. Dhe nuk mund t'ju them se kush e tha këtë, por ata ia thanë dikujt që po përpiqej të më futte në një rrjet transmetimi në Amerikë, le ta themi kështu, dhe ata i thanë këtij personi që është si të përpiqet të promovojë Thomas Frank dhe si, hajde duhet ta kesh që të vijë dhe të flasë për Dëgjo, Liberal, këtë libër që kritikon Partinë Demokratike dhe ata thanë, nuk do t'ju them se kush ishte, por ata thanë se është në rregull të kritikoni Republikanët nga e majta dhe është në rregull të kritikosh demokratët nga e djathta, por nuk mund të kritikosh demokratët nga e majta. Ky ishte standardi i tyre, kështu që unë dola jashtë parametrave të të pranueshmes. Nuk mund të kritikosh demokratët nga e majta. Po për këtë? Paul Jay.
Epo, e njoha mjaft mirë Gore Vidalin, e intervistova shumë herë para se të vdiste dhe disi u bë miku i tij.
Thomas Frank
Madje ke nxjerrë një libër me Gore Vidal.
Paul Jay
Po, në fakt ky është libri që mbante Julian Assange. Kjo u bë një histori e madhe, por Gore, i cili ishte një personazh i famshëm letrar botëror dhe yll masiv televiziv, si në vitin 1968 gjatë konventës së Partisë Demokratike, kur rrugët digjeshin.
Thomas Frank
Po, ai ishte gjatë gjithë kohës në TV. Ai do të ishte në shfaqjen e Johnny Carson.
Paul Jay
Dhe më pas, ndërsa kritikonte gjithnjë e më shumë lidershipin e Partisë Demokratike, ai fillon të largohet nga televizioni amerikan, madje si yll i tillë, kur e njoha dy-tre vitet e fundit të jetës së tij, ai nuk ishte. në TV të zakonshëm fare. Shtëpia e tij kishte vazhdimisht ekipe televizive evropiane që hynin e dilnin.
Thomas Frank
Meqë ra fjala, jam gjatë gjithë kohës në TV evropian, nuk është problem. Ata janë shumë të interesuar për Amerikën dhe çfarë po ndodh këtu, por TV amerikan nuk është, ata nuk janë të interesuar. Unë e marr atë prapa. Ishte ky djalë në Baltimore. Shkoja në studion televizive të këtij djali në Baltimore dhe do të isha në të gjithë kohën. Kisha probleme me parkingmat atje. Makinat e parkimit ishin një dhimbje koke.
Paul Jay
Haha, duke folur për jetën time të mëparshme. Në rregull, kështu që për sa i përket trajtimit të QAnon-it dhe llojit të tregimeve të vërteta false, dhe ato janë në mënyrë demonstrative të rreme, dhe më e rëndësishmja, natyrisht, është mohimi i ndryshimeve klimatike, mohimi i shkencës klimatike, që është deri tani më i madhi. dezinformata pasuese.
Thomas Frank
Si e mposht diçka të tillë? Sipas mendimit tim, ana e duhur e këtyre debateve duhet të jetë pala që fiton, dhe nëse jo, mendoj se ka diçka të gabuar me mënyrën se si po e prezanton anën tënde. Për mua, kjo është sikur të gjithë e dinë se ndryshimi i klimës po ndodh. Po flasim për fermerët një minutë më parë. Mos më thoni se fermerët nuk e dinë këtë. Sigurisht që e dinë.
Ne po flisnim për Kansas City një minutë më parë, unë jam nga Kansas City. Dikur binte shumë borë në Kansas City në dimër. Tani, kur shkon atje dhe bie borë, ata nuk dinë çfarë të bëjnë. Ata janë sikur, o Zot, po bie borë. Është sikur, po, është. Është Kansas City. Bie borë. Nuk bie më kurrë borë atje. Të gjithë e dinë se ndryshimet klimatike po ndodhin. Nëse nuk mund të flisni me njerëzit për diçka që të gjithë e dinë se po ndodh, ka diçka që nuk shkon me mënyrën se si po e inkuadroni atë, në mënyrën se si po i prezantoni këto fakte. Kjo nuk është lënda ime, nuk e kam studiuar shumë, por e njëjta gjë është e vërtetë me Covid.
Unë mendoj se në mënyrë unike midis kombeve, ne amerikanët e shndërruam Covid-in në një luftë kulturore, e cila është absolutisht magjepsëse për mua, si pse? Pse do ta bënim këtë?
Paul Jay
Më duhet të them, nuk është unike. Po ndodh në Brazil. Madje deri diku po ndodh në Kanada. Po ndodh në Evropë. I njëjti lloj i politikës populiste të djathtë. Unë as nuk e kuptoj pse vaksinimi dhe maskat u bënë një çështje për të djathtën.
Thomas Frank
Dhe ata mund ta kishin luajtur në një mënyrë tjetër dhe unë mendoj se është për keqardhjen e tyre të pabesueshme që e luajtën ashtu siç bënë. Dua të them, sikur Trump të ishte rritur dhe të ishte një udhëheqës i vërtetë gjatë Covid-it, ai ndoshta do të ishte rizgjedhur. Fakti që ai ishte një njeri i tillë, një budalla dhe një udhëheqës i tmerrshëm, duke u thënë njerëzve se duhet të injektonin zbardhues. A ju kujtohet kjo? Dua të them, gjërat idiote që tha, kjo është një pjesë e madhe e arsyes pse ai humbi. Djem si Steve Bannon ishin shumë herët duke u përpjekur ta bënin atë të merrte një qëndrim të ashpër për këtë. Nuk ia vlen të hysh.
Thjesht po them se nuk duhej të shpalosej në mënyrën si ndodhi, dhe është e gjitha, meqë ra fjala, është një temë për të cilën dua të shkruaj një ditë. Unë jam shumë i mërzitur nga politika. Sapo e kam ngopur atë, por mënyra se si Covid u bë një luftë kulturore është vërtet magjepsëse për mua dhe nuk mendoj se është kaq e thjeshtë të thuash, mirë, këta njerëz janë budallenj dhe nuk e kuptojnë shkencën. Kjo nuk është përgjigja. Është pak më e ndërlikuar se kaq, por unë nuk e kam. Nuk mund t'ju jap përgjigjen tani.
Paul Jay
Epo, ka të bëjë me këtë mosbesim të thellë ndaj qeverisë, që nuk është diçka e re.
Thomas Frank
Po, ka edhe këtë, por është gjithashtu, nëse më pyet mua, ka të bëjë gjithmonë me klasën shoqërore, dhe nuk është vetëm ky mosbesim ndaj qeverisë, sepse qeveria ishte Trump në atë kohë.
Paul Jay
Kjo i referohet edhe Reganit. Slogani i madh i Reganit ishte, qeveria nuk është zgjidhja, është problemi, por po ndodh një gjë tjetër të cilës më mirë t'i kushtojmë vëmendje, sepse mendoj se shumë të majtë dhe progresistë nuk shikojnë aq shumë Tucker Carlson dhe krahun e djathtë. media si unë dhe ndoshta disa të tjerë, por njerëzit si Tucker Carlson, si Bannon, ata po marrin përsipër retorikën antikorporatiste.
Thomas Frank
Po. Pse po e bëjnë këtë? Dhe përgjigja është sepse ata munden, sepse ne nuk jemi aty për t'i ndaluar. Nuk ka zëra si unë në median e majtë siç është, dhe kështu ata janë në gjendje ta bëjnë këtë. Po, kjo po ndodh. Aktualisht po ndodh një zhvendosje e pllakave tektonike në Amerikë. Kjo është ajo që kam shkruar për Le Monde Diplomatique.
Dua të them, nuk është shkruar për këtë në Amerikë, por vetëm 10 vjet më parë kur folët për Partinë Republikane, i vetmi fakt që duhet të dini është se kjo ishte partia e të pasurve. Epo, nuk është më kështu.
Paul Jay
Të pasurit apo partia e biznesit të madh.
Thomas Frank
Po, ata po ndryshojnë anë me disa përjashtime, si nafta e madhe, kazinotë, gjëra të tilla.
Unë nuk mendoj se ata me të vërtetë po ndryshojnë anë, por ata e kanë mësuar retorikën. Si Reagan.
Epo, anët po ndryshojnë. Është një ndryshim shumë kurioz që po ndodh. Pali, meqë ra fjala, më duhet ta mbyll këtu brenda një minutë, por jua kam thënë më parë për këtë, vendi ku u rrita ishte kjo pjesë shumë e pasur e Kansas City.
Familja ime nuk ishte e pasur, por fëmijët që ishin në rrugën time, me të cilët shkoja në shkollë, me të cilët luaja, ata ishin klasa sunduese e shtetit të Kansasit dhe qytetit të Kansas City. Ata e zotëronin atë, ose familjet e tyre e zotëronin atë. Këta ishin njerëzit më republikanë në Amerikë. Republikanët Bob Dole, Republikanët Dwight D. Eisenhower, Republikanët Nancy Kassebaum. Këta janë të gjithë njerëz nga Kansas.
Dhe Goldwater, ata e donin Goldwater, lagjja ime shkoi për Goldwater me rreth 75 përqind ose diçka e tillë. Ata thjesht shkuan për Biden. E shikova. Është hera e parë që ai qark ku u rrita shkoi për një demokrat që nga Woodrow Wilson. Mbi njëqind vjet ata ishin republikanë dhe tani u kthyen. Kjo është për mua, është një tërmet, dhe unë shkova dhe gërmova në të dhënat dhe shikova lagjen time, lagjen aktuale ku babai im jeton ende.
Biden fitoi çdo zonë, çdo zonë të vetme ku jetojnë këta njerëz shumë, shumë, shumë të pasur. Kjo është një zhvendosje e pllakave. Diçka po ndodh këtu, dhe tani ju shikoni një hartë të shtetit të Kansasit dhe dikur ishte e gjitha e kuqe. Demokratët fituan tradicionalisht një qark, që është ky qark urban i klasës punëtore në veri të vendit ku unë u rrita.
Epo, tani ata fitojnë atë dhe pastaj fitojnë njerëzit e pasur dhe pastaj humbasin gjithçka tjetër, të gjithë fermerët, ata marrin qytetin e kolegjit. Ata marrin vendin ku është Universiteti i Kansasit. Ajo që po ndodh në këtë vend është e pabesueshme, por klasa në pushtet po ndryshon anë. Kjo nuk do të thotë se ata po bëhen veçanërisht liberalë, nuk do të thotë se do të fillojnë të shikojnë Paul Jay. Nuk do të thotë se do të fillojnë të më nxjerrin në TV apo diçka të tillë. Do të thotë se ata janë. Më vjen keq. Mua nuk kam benzinë këtu, por klasa në pushtet po voton për demokratët.
Kjo është ajo që po ndodh dhe klasa sunduese nuk është monolit. Ndryshimi ka ndodhur me kalimin e kohës. Nuk është ende e plotë. Nuk ka ndodhur plotësisht, por po ndodh dhe nuk ka asnjë dyshim për këtë.
Kjo është një nga linjat në këtë histori të Guardian për të cilën unë jam krenar, demokratët, të qortojnë, të turpërojnë dhe t'ju drejtojnë si një klasë sunduese, sepse në një farë mase, të tillë janë ata.
Paul Jay
Në rregull, faleminderit që u bashkuat me ne, Thomas.
Thomas Frank
Kënaqësinë time.
ZNetwork financohet vetëm nga bujaria e lexuesve të tij.
dhuroj