Amy Goodman: I dërguari i Kombeve të Bashkuara në Afganistan, Kai Eide, paralajmëroi Këshillin e Sigurimit të martën se dhuna në Afganistan është më e larta që ka qenë në gjashtë vjet. Ai gjithashtu vuri në dukje zhvillime pozitive në vend dhe paralajmëroi kundër marrjes së një qasjeje "errësi dhe dënim".
Në fillim të kësaj jave, komandanti i NATO-s, gjenerali David McKiernan, kritikoi lajmet negative dhe mohoi se NATO po e humbiste luftën në Afganistan. Ai po fliste menjëherë pasi forcat e NATO-s zmbrapsën një sulm të madh taleban në kryeqytetin e provincës Helmand, duke vrarë mbi 50 luftëtarë talebanë.
Gjenerali David McKiernan: Kryengritja nuk do të fitojë në këtë vend. Shumica dërrmuese e njerëzve që jetojnë këtu nuk duan të shohin talebanët apo një formë tjetër të udhëheqjes radikale të rikthehen në pushtet në këtë vend. Dhe sigurisht që ne kemi nevojë për më shumë forca ushtarake këtu. Por unë do të jem i pari që do t'ju them se forcat ushtarake shtesë në vetvete nuk do të garantojnë fitoren për popullin afgan.
AG: Ndërkohë, duke u kthyer në gjurmët zgjedhore, rritja e numrit të trupave amerikane në Afganistan është një çështje për të cilën bien dakord si Senatori Obama ashtu edhe senatori McCain. Dua t'i drejtohem pjesëve nga debati presidencial i muajit të kaluar në Universitetin e Misisipit.
Senatori Barack Obama: Mendoj se na duhen më shumë trupa. Unë e kam thënë këtë për më shumë se një vit tani. Dhe unë mendoj se duhet ta bëjmë sa më shpejt që të jetë e mundur, sepse është pranuar nga komandantët në terren se situata është duke u përkeqësuar, jo më mirë.
Sen. John McCain: Dhe, po, senatori Obama bën thirrje për më shumë trupa, por atë që ai nuk e kupton, duhet të jetë një strategji e re, e njëjta strategji që ai dënoi në Irak, që do të duhet të përdoret në Afganistan. .
AG: Gazetari investigativ Nir Rosen sapo është kthyer nga Afganistani, ku ishte me talebanët, udhëtoi larg kryeqytetit Kabul, "versioni afgan i Zonës së Gjelbër". Ai nuk mendon se forcat e SHBA-së apo NATO-s po fitojnë në Afganistan. Artikulli i tij i fundit për Rolling Stone, që do të dalë më 30 tetor, quhet "Si e humbëm luftën që fituam: një udhëtim në Afganistanin e kontrolluar nga talebanët". Nir Rosen na bashkohet në studion e zjarrit.
Mirë se erdhe, Nir.
Nir Rosen: Faleminderit.
AG: Pra, ju ishit, në njëfarë kuptimi, i lidhur me talebanët për disa ditë në Afganistan. Ku ishit dhe si ishte?
NR: Epo, dy komandantë talebanë nga provinca Ghazni më morën në Kabul dhe më çuan në jug deri në Ghazni, që është rreth 100-120 milje në jug të Kabulit. Ju largoheni nga Kabuli, kaloni nëpër provincën e Vardakut dhe më pas arrini në Ghazni. Dhe fakti që dy komandantë talebanë mund të më merrnin në Kabul dhe të më përzinin, thotë diçka në vetvete.
Por sapo u larguam nga provinca e Kabulit dhe ishim në Vardak, në thelb ishim në një zonë lufte. Autostrada e famshme Kabul-Kandahar, e cila ishte një shenjë dalluese e suksesit të koalicionit të rindërtimit në Afganistan, është shkatërruar plotësisht. Krateret sapo e kanë copëtuar rrugën deri në fund. Këto janë kratere që rezultojnë nga IED, nga bomba në anë të rrugës, që synojnë automjetet e furnizimit, kamionët e furnizimit logjistik që ofrojnë furnizime për amerikanët dhe britanikët. Dhe vetëm kamionët po derdhin mbeturina në të dy anët e autostradës deri në fund. Brenda rreth 30 minutash pasi u larguam nga Kabuli, ne ishim në mes të një zone lufte dhe talebanët po luftonin me amerikanët. Dhe na u desh të prisnim disa qindra metra larg me disa qindra njerëz të tjerë që të ndalonin luftimet. Pak më poshtë rrugës, pati më shumë luftime.
Dhe më pas, sapo arritëm në provincën e Ghaznit, ne në thelb ishim në territorin e kontrolluar nga talebanët. Ata kanë postblloqe atje gjatë ditës, ku ndalojnë makinat dhe nxjerrin njerëz, i vrasin nëse duan. Ata kryejnë patrullime gjatë ditës në fshatrat e tyre me granata raketash në shpinë, me grupe mjaft të mëdha, nja gjashtë deri në tetë, dhjetë veta me automatikë. Ata kryejnë gjyqe, gjykojnë mosmarrëveshjet mes fermerëve, etj. Ata ekzekutojnë spiunët. Arrestuan një të ri kur unë isha atje, pasi më panë duke ecur me një vajzë. Dua të them, ata ndihen jashtëzakonisht të sigurt dhe rehat edhe gjatë ditës, sikur të mos kishte amerikanë në vend.
Dhe ky lloj kontrolli dhe rehatie mes talebanëve shtrihet në të vërtetë deri në oborrin e shtëpisë së Kabulit. Dhe ka sulme të pacipë gjithnjë e më shumë brenda provincës Kabul dhe rreth saj, letra frikësimi të shpërndara vetëm shtatë milje jashtë Kabulit. Ata po i afrohen gjithnjë e më shumë Kabulit. Tani, ata nuk mund ta marrin kurrë kryeqytetin, për sa kohë që amerikanët ose forcat ndërkombëtare janë atje, por në një farë mënyre nuk duhet. Ata kontrollojnë fshatin. Ata kanë arritur të krijojnë një vakum pushteti. Qeveria nuk ekziston më në pjesën më të madhe të vendit. Njerëzit nuk i besojnë më qeverisë. Njerëzit kanë frikë nga policia të paktën po aq sa kanë frikë nga talebanët. Thjesht duket e pakthyeshme, ky trend i talebanëve merr përsipër.
AG: Çfarë do të thoni, "si e humbëm luftën që fituam"?
NR: Epo, nuk ishte titulli im. Por kjo ishte padyshim një betejë që përfundoi shumë shpejt fillimisht në nëntor 2001. Dua të them, talebanët u dërguan shpejt. Por ata nuk u gjuan dhe nuk u shkatërruan saktësisht, as udhëheqja e tyre e lartë. Ata ikën në Pakistan dhe përfundimisht u rivendosën. Është thjesht tronditëse që ky mund të ketë qenë në fakt një vend mjaft i lehtë për t'u përballur. Shkatërrimi, mjerimi, dëshpërimi ishin aq të thella sa nuk kishit të njëjtën armiqësi fillestare ndaj forcave të huaja që mund të kishit parë në Irak. Me pak më shumë vëmendje - nëse ata nuk do të ishin përqendruar në luftën në Irak, nëse do të kishin përqendruar më shumë përpjekje për rindërtim në Afganistan, nëse nuk do të kishin lejuar komandantët e luftës të merrnin kontrollin që në një periudhë të hershme, atëherë ndoshta Afganistani mund të kanë pasur një sukses relativ.
AG: Sonte është debati final mes kandidatëve të partive kryesore për president, Obama dhe McCain. Një gjë për të cilën ata bien dakord është se duhet të ketë një rritje në Afganistan. Çfarë mendoni se do të thotë kjo?
AG: Epo, ekziston një mit pa kuptim që ekziston ende gjithnjë e më shumë, madje edhe në mesin e mediave, se pati një rritje në Irak, shtim të trupave amerikane, solli paqen në Irak. Gjëja kryesore - si një ngjarje thelbësore që ndryshoi gjërat në Irak ishte spastrimi i sunitëve nga Bagdadi. Thjesht - ju keni dy mënyra për të fituar një kundërkryengritje: zemrat dhe mendjet, të cilat rrallë kanë sukses, ose mund të ndiqni qasjen ruse në Çeçeni, të shpëtoni nga popullsia. Shiitët e bënë këtë. Ata hoqën qafe shumë nga sunitët e Bagdadit dhe gjetkë, duke i detyruar me të vërtetë në tryezën e bisedimeve dhe duke i detyruar të bashkëpunojnë me amerikanët. Rritja nuk pati sukses në Irak.
Dhe një rritje e trupave në Afganistan do të jetë vetëm më kundërproduktive. Ju do të vrisni më shumë civilë. Do të keni më shumë angazhime me të ashtuquajturin armik. Ju do të kërkoni më shumë mbështetje ajrore. Më shumë civilë do të vriten si rezultat i kësaj.
Dhe është për të ardhur keq që - Obama, natyrisht, një nga platformat e tij kryesore është tërheqja nga Iraku. Kjo është lufta e keqe; ai ka nevojë për luftën e mirë. Pra, Afganistani tani është lufta e mirë. Ai duhet të provojë, si një demokrat, se edhe ai mund të vrasë njerëz kafe. Mendoj se kjo është ajo që vjen, se ne nuk jemi të dobët; mund të vrasim edhe të huajt. Gjithçka që do të bëni, nëse rritni trupat në Afganistan, është të tjetërsoni më shumë nga popullsia. Përfundimisht -
AG: Epo, ai po thotë se këtu duhet të bëhet lufta kundër terrorit.
NR: Epo, edhe nëse e keni kthyer Afganistanin në Suedi, thjesht e keni bërë atë një lloj parajse paqësore, ju ende keni Pakistanin. Pakistani, në një farë mënyre, është arsyeja që ne shkuam në luftë në Irak. Ka armë bërthamore, armë të shkatërrimit në masë, ka Al-Kaedën. Dhe ajo ka një bazë të madhe mbështetëse për talebanët dhe një furnizim të pafund të të rinjve pashtunë dhe panxhabisve dhe të tjerëve, të cilët do të shkojnë në Afganistan për të luftuar. Pra, nuk ka rëndësi se çfarë ndodh në Afganistan, për sa kohë që Pakistani ekziston ashtu siç ekziston.
Kështu që ju duhet të rimendoni të gjithë qasjen tuaj dhe ndoshta edhe të shikoni shkaqet themelore. Pse muslimanët, të paktën disa prej tyre, janë të zemëruar me SHBA-në? Vetëm vazhdimi i vrasjes së njerëzve padyshim që nuk do të funksionojë. Ju do të keni nevojë për një revolucion të gjithë politikës suaj të jashtme, dhe kjo nuk ka gjasa të ndodhë. Por nëse dëshironi të luftoni luftën kundër terrorit, atëherë do t'ju duhet të adresoni shkaqet themelore. Dhe në fund, al-Kaeda nuk është një kërcënim aq i madh. Është tragjike që vranë 3,000 njerëz më 11 shtator. Ata nuk kanë pasur ndonjë sukses të madh para ose pas, dhe nuk është – kjo është një goditje relative për një superfuqi si SHBA-ja. Nuk kërcënon vërtet statusin amerikan apo rendin botëror. Mendoj se na duhet pak proporcion kur bëhet fjalë për mënyrën sesi ne e shohim Al-Kaedën.
AG: Pra, çfarë mendoni se duhet të ndodhë në Afganistan?
NR: Unë mendoj se trupat ndërkombëtare duhet të tërhiqen, ose sigurisht të ndryshojnë qasjen e tyre në drejtim të ndjekjes së talebanëve. Unë mendoj se negociatat me talebanët janë shpresa e vetme e çdo lloj zgjidhjeje paqësore.
Dhe ajo që pashë kur isha me komandantët talebanë është se ata janë shumë më pragmatikë sesa ishin në vitet '90. Qëndrimet e tyre ndaj arsimimit të grave – nuk janë bërë saktësisht feministe, por ata pranojnë se gratë duhet të jenë në gjendje të punojnë dhe të shkojnë në shkollë. Ata pranojnë se duhet të jenë në gjendje - që duhet të negociojnë me ushtrinë afgane dhe forcat e sigurisë kur të huajt të largohen. Shumë prej tyre nuk po bënin thirrje që Mullah Omar të kthehej. Ata nuk i miratuan sulmet vetëvrasëse, shumë nga djemtë me të cilët isha. Këta njerëz po shikonin TV, madje edhe telenovelat indiane, për të cilat talebanët do të ishin mërzitur shumë në të kaluarën.
AG: Nir, ti po thua diçka që shumica e njerëzve nuk e thonë, se ka më pak dhunë në Irak, jo për shkak të rritjes, por për shkak të spastrimit etnik. A e shihni të njëjtën gjë që ndodh në Afganistan?
NR: Epo, është një situatë shumë e ndryshme. Iraku ishte një luftë civile. Dhe Afganistani mund të shtyhet drejt luftës civile. Talibanët po bëhen gjithnjë e më shumë, në një farë mënyre, një përfaqësues i nacionalizmit pashtun. Dhe nëse ata vazhdojnë me zgjedhjet, të cilat ata po përpiqen të kenë në Afganistan, unë mendoj se ju mund ta shihni vendin duke shkuar në atë drejtim të luftës civile, sepse thjesht nuk mund të keni regjistrimin e zgjedhjeve ose zgjedhjet aktuale që zhvillohen në zonat pashtunë. Njerëzit që shkojnë të regjistrohen do të vriten. Njerëzit që shkojnë të votojnë do të vriten, që do të thotë se pashtunët nuk do të mund të votojnë, ashtu si sunitët nuk mund të votonin në Irak. Dhe kjo shkaktoi një luftë civile përfundimisht, tjetërsim sunit në Irak. Nëse pashtunët, si një grup shumë më i madh në Afganistan, nuk janë në gjendje të ndihen të drejtë, ata gjithashtu — mendoj se do të shihni një lloj përplasjeje midis Taxhikëve dhe Pashtunëve.
AG: Nir Rosen, dua t'ju falënderoj që jeni me ne.
Amy Goodman është mikpritëse e programit kombëtar të lajmeve të radios, Democracy Now!
ZNetwork financohet vetëm nga bujaria e lexuesve të tij.
dhuroj