NAIMA
BOUTELDJA:
Ju keni qenë akademik dhe aktivist
për dekada tani, veçanërisht në Botën e Tretë. A mund të na thoni një
pak për udhëtimin tuaj?
SAMIR
AMIN: Unë kam qenë gjithmonë aktiviste, që në moshë shumë të re. I
mos mendo se jam “akademik” në konvencional
kuptimi i termit, domethënë dikush që është i fshehur në një fildish
kullë që vëzhgon botën nga larg.
I
ka lindur në Egjipt dhe ka shkuar në shkollë atje. Shkova në universitet
në Francë dhe më pas u ktheva në Egjipt ku punova për qeverinë
mbi planin ekonomik kombëtar. M'u desh të shkoja në mërgim për disa vite
më vonë për arsye politike. Të strehosh në Evropë nuk u pëlqeu
për mua fare. Doja të vazhdoja të punoja në Botën e Tretë dhe
veçanërisht në Afrikë, atdheun tonë. Kam mbajtur poste të shumta
dhe më pas u bë bashkëkoordinator i një ndërkombëtar mjaft të madh
organizimi: Forumi i Botës së Tretë. Unë kam mbajtur lidhje të ngushta me
Egjipt dhe kthehu atje shpesh. Unë jam kryetar i Qendrës
për Studimet Arabe në Kajro, që mendoj se është një nga më aktivet
vende për mendim dhe reflektim në Egjipt.
Çfarë
a përfshin roli juaj në Forumin e Botës së Tretë dhe çfarë kontaktesh
a keni me Forumin Social Boteror?
La
Forumi i Botës së Tretë është një organizatë në të cilën një numër miqsh dhe
Unë ndihmova në krijimin 30 vjet më parë. Qëllimi ishte krijimi i një të pavarur
shoqata ndërkombëtare e intelektualëve të botës së tretë (Azi,
Afrika dhe Amerika Latine). Ne donim të organizonim një shkëmbim të
idetë dhe bëni një diskutim të përqendruar në debatin e vazhdueshëm rreth
sfidat që kapitalizmi global paraqet për popujt e
Bota e trete. Ato sfida nuk janë vetëm ekonomike; ato janë kulturore,
politike dhe gjeostrategjike. Organizata jonë ka rreth 1,000 anëtarë,
rreth 300 për kontinent, dhe unë jam bashkëkoordinator. Zyra jonë qendrore
është në Dakar në Senegal dhe ne kemi zyra në të tre
kontinentet. Disa vite më parë, ne filluam të mendojmë se rryma
gjendja botërore nënkuptonte që ne duhej të kalonim në një nivel global - atë
është, aleanca jonë duhej të përfshinte forca progresive nga Veriu.
Së bashku me të tjerët, ne krijuam Forumin Botëror për Alternativat
(WFA) në Kajro më 1997. Forumi Botëror i Tretë është anëtar, së bashku
me organizata të ndryshme nga veriu, duke përfshirë CEDETIM (Qendra
për Studimin e dhe Iniciativat në Solidaritetin Ndërkombëtar) nga
Franca. WFA mori iniciativën në 1999 për të organizuar një kundër-Davos
ngjarje. “Në Davos do të gjeni edhe miliarderët
një Davos për të paprivilegjuarit”, ishte deklarata jonë. Kjo së pari
mbledhja ishte një sukses i rëndësishëm mediatik duke qenë se ne nuk ishim
shumë. Kjo i shtyu miqtë tanë brazilianë të organizoheshin për një gjë më të madhe
shkalla: një Forum Social Botëror. Kështu është ideja e Porto Alegre
lindi dhe shumë forume të tjera kontinentale, veçanërisht një forum aziatik
në Hyderabad dhe një forum evropian në Firence. Të gjitha këto forume
ndihmoi në zhvillimin e një rrjeti organizatash që punojnë kundër të dyjave
globalizimi neoliberal dhe hegjemonia amerikane.
A
shfaqja e një lëvizjeje globale që lidh në mënyrë eksplicite Veriun
dhe Jugu, dhe që ndoshta ka gjetur dinamizëm të ri nga iniciativat
të tilla si Forumi Botëror për Alternativat, minojnë argumentet për
“Shkëputja?”—domethënë nevoja për vendet e Botës së Tretë
për të thyer modelin kapitalist të zhvillimit për të gjetur
një mënyrë tjetër zhvillimi.
Çlidhja
mbetet çelësi. Kapitalizmi në formën e tij globalizuese po çon në
zgjerimi i hendekut midis qendrës dhe periferisë (në
gjuha e përbashkët: Veriu dhe Jugu). Përpjekja për të "kapur hapin"
duke mbetur i lidhur me mendimin kapitalist nuk është një opsion. Ne kemi nevojë
për t'u shkëputur nga ky mendim. Kështu e kuptoj unë shkëputjen.
Sidoqoftë, "çlidhja" nuk ka të bëjë me ikjen nga
pjesa tjetër e botës as nuk ka të bëjë me autarkinë. Shkëputja është e kundërta
strategjia ndaj asaj të propozuar nga forcat kapitaliste dominuese, e cila
na ftoni të "përshtatemi" me rrymën e fuqishme që rrjedh
nga logjika e ekspansionit kapitalist. Çlidhja nënkupton kërkesën
Veriu të përshtatet me zhvillimin e Jugut. Është e gjitha
për të punuar për një tjetër globalizim.
La
ideja se lëvizja kundër globalizimit të korporatave lindi në
Perëndimi, në Seattle, dhe më pas u përhap në pjesën tjetër të botës,
besohet gjerësisht në Evropë.
Që
ideja është e rreme. Forumi i Botës së Tretë, i cili ka ekzistuar për më shumë
mbi 20 vjet, dhe është një organizatë aziatike-afro-amerikane,
ishte nxitësi i Forumit Botëror për Alternativat. Kjo nismë
ishte një hap i rëndësishëm në zhvillimin e Forumeve Sociale. Dy
arsyet mund të shpjegojnë konfuzionin. Së pari, ngjarjet që kanë
të ndodhura në vendet veriore janë raportuar më gjerësisht. Së dyti,
përkundër gjithçkaje, njerëzit në veri përfitojnë më shumë
mjedis demokratik dhe për këtë arsye mund të organizojë demonstrata të mëdha
më lehtë se njerëzit në jug ku do të ishte praktikisht
e pamundur për ta bërë këtë në shumicën e vendeve afrikane dhe aziatike.
Si funksionon
a do të shpjegonit rritjen e shpejtë të globalizimit kundër korporatave
lëvizje?
It
ishte një zhvillim i parashikueshëm, megjithëse u befasova nga forca
dhe zgjerimin e lëvizjes. Ishte kaq e dukshme se neoliberalizmi global
do të shkaktonte katastrofa sociale në mbarë botën, duke përfshirë
në vendet e Veriut dhe sipas definicionit në ato të Jugut,
të cilët janë më të pambrojturit dhe më të brishtët, se shfaqja e një
Lëvizja e rezistencës ishte vetëm një çështje kohe. Janë këto reagime
që janë në zemër të "luftës së përhershme" të SHBA-së,
edhe nëse faktorë të tjerë në mënyrë të qartë luajnë gjithashtu një rol në politikë. Kjo
Koncepti i një lufte të përhershme nxjerr në pah një realitet të rëndësishëm - neoliberalizmin
mund të vazhdojë vetëm me dhunë.
La
Lindja e Mesme është një shembull karakteristik: në 1993-1994 SHBA,
nën administratën e Klintonit, u përpoq të impononte një Lindje të Mesme
Tregu i përbashkët në vendet arabe dhe Izraeli dhe/ose me Izraelin.
Vendet e Gjirit do të kontribuonin me kapital dhe vende si p.sh
Egjipti, Iraku dhe Siria do të kontribuonin me fuqi punëtore, ndërsa Izraeli do
të jetë një ndërmjetës i detyrueshëm, edhe pse askush nuk e kuptonte plotësisht
pse na duhej një ndërmjetës i tillë. Në atë kohë, qeveritë arabe
e pranuan këtë plan, por nuk mundën ta zbatonin pjesërisht
për shkak të rezistencës së popullit të tyre. Vetëm vendet e Gjirit
mund të kontribuojnë, sepse nuk shqetësohen për detajet.
Fatmirësisht,
edhe pse jo çuditërisht, shumica dërrmuese e opinionit publik në
në veri, veçanërisht në Evropën kontinentale dhe madje edhe në Britani,
ishte kundër luftës. Gjëja shumë interesante për demonstratat
ishte se ata jo vetëm që mblodhën aktivistët e paqes, por edhe
qytetarë që kanë një kuptim të qartë të lidhjes politike midis neoliberalizmit
dhe hegjemonia ushtarake amerikane. Kjo ishte shumë e dukshme në Evropë
Forumi Social në Firence, i cili u zhvillua nëntorin e kaluar. Aty
ishin forume të ngjashme, megjithëse në një shkallë më modeste për shkak të
mjedisin politik, në Egjipt, Liban dhe gjetkë. Aty gjithashtu
gjetëm të njëjtën ndërgjegje politike.
Ku
bën lëvizjen kundër globalizimit të korporatave në Botën e Tretë,
e gjeni veten sot?
La
lëvizja në Afrikën Sub-Sahariane është më e zhvilluar aty ku ka
një shkallë më të madhe lirie demokratike, e cila u mundëson njerëzve të
organizojnë protesta dhe manifestime popullore. Ky është rasti në jug
Afrika ku lëvizja është e fortë dhe ka mobilizuar qindra
mijëra demonstrues në rrugë, në kuadër të specifikave
takimet. Lëvizja është shumë më e dobët në vendet e tjera të
Jug, veçanërisht në vendet arabe dhe aziatike ku ka të rëndësishme
kufizimet demokratike. Kishte po aq pjesëmarrës në
Hyderabad për Forumin Social Aziatik siç ishte në Porto Alegre
dhe, për arsye gjeografike, ata ishin kryesisht indianë dhe aziatikë.
Rastësisht,
si në Veri, lëvizjet e Jugut mbeten të fragmentuara. Se
është, një ose një numër aleancash të forcave politike dominuese ka
nuk i bashkoi duke propozuar një strategji afatshkurtër dhe afatgjatë dhe
qëllimet. Nëse i kthehemi shembullit të luftës, shumica dërrmuese
e opinionit publik në Spanjë dhe në Itali (madje edhe në Poloni) ishte kundër
Politikën e Bushit, megjithatë qeveritë e tyre ishin në gjendje ta mbështesin atë
pa u shqetësuar shumë për pasojat politike. Në
megjithë forcën e lëvizjes, për shkak të copëzimit të saj,
ata që ishin në pushtet kishin hapësirë për të manovruar, por kjo dhomë po shkon
të pakësohet në të ardhmen e afërt.
Is
është e mundur të krijohet unitet midis shumëfishtë të ndryshëm politik
forcat që ekzistojnë brenda lëvizjes?
Është
jo për bashkim. Në këtë kohë krijimi i një Ndërkombëtare të re
nuk është në rendin e ditës. Bëhet fjalë për gjetjen e “konvergjencës
në diversitet”-për të organizuar një debat të vazhdueshëm ndërmjet
të gjitha organizatat që dëshirojnë të marrin pjesë dhe që janë në vështirësi
ndonjëherë në një sektor të caktuar. Sot në Francë, ka një shumë
Lufta dinamike që po zhvillohet për reformën e pensioneve. Sigurisht, të gjitha ato
që kundërshtojnë liberalizimin e sistemit të pensioneve nuk janë domosdoshmërisht
kundër kapitalizmit në përgjithësi, tregut, konkurrencës dhe në të vërtetë,
ndoshta disa nga protestuesit nuk janë as kundër neoliberalizmit
për të cilat ata nuk dinë shumë. Ata megjithatë po luftojnë
dhe, si gjithmonë, ka të bëjë me gjetjen e një mënyre për të gjetur një konsensus me
kërkesat e ndryshme të organizatave të përfshira.
Vizioni i
shpresa në Forumin Botëror për Alternativat është që ne të mbetemi një forum,
domethënë nuk përfundojmë duke krijuar një linjë të përgjithshme politike për
të tjerat, por ne ofrojmë një hapësirë ku njerëzit ftohen të japin
këndvështrimin e tyre dhe për të kuptuar rëndësinë e kësaj konvergjence.
Duhet ndërmarrë një veprim i përbashkët nga të gjitha forcat demokratike, progresive
dhe antiimperialiste, nga Veriu në Jug. Të gjithë ata në jug
të cilët zhvillojnë tema ideologjike në linjën e “ne kemi
nuk ka të bëjë me këtë, kjo është një problem për këta njerëz nga
veriu”, po luajnë në duart e SHBA
Çfarë
temave ideologjike i referohesh?
I
po mendoj, për shembull, për Islamin politik, një lëvizje që
u krijua në mënyrë sistematike nga amerikanët dhe të cilat shpesh
përdor temën "ne nuk kemi të bëjmë me këtë, ne jemi muslimanë,
etj.” sikur ne mund të injorojmë sfidat me të cilat përballemi nga
sistemi global aktualisht në fuqi. Në Parlamentin egjiptian,
pak përfaqësues të zgjedhur që pretendojnë se i kanë rrënjët në politikë
Islami të gjithë kanë votuar për politikat më reaksionare dhe antisociale
e mundur. Për shembull, ata votuan për liberalizimin e
regjimi i taksës së tokës që u trashëgua nga regjimi i Naserit, i cili
kontrollohej nga shteti dhe vepronte në favor të fshatarëve.
Por mund të them të njëjtën gjë për Hindutva, shovinistin hindu
ideologjia e qeverisë BJP në Indi.
Çfarë
a mendoni për pretendimet që ka marrë lëvizja kundër luftës
njëfarë dinamizmi larg lëvizjes antikapitaliste?
Që
duket se është e pakuptimtë. Lëvizja kundër luftës është një anti-imperialiste
lëvizje, që nuk do të thotë të thuhet se secili prej tyre
miliona njerëz që marshuan kundër luftës kanë një kristal
kuptim i qartë i lidhjes midis luftës dhe kapitalizmit.
Është e qartë se një numër i caktuar i demonstruesve janë pacifistë
të cilëve nuk u pëlqen lufta, por nuk besoj se kjo ishte përcaktuese
karakteristikë e lëvizjes. Përkundrazi, do të thosha se
Lëvizja kundër luftës ka sjellë përparim në ndërgjegjen e njerëzve
mirëkuptim politik dhe nuk është regres.
Çfarë
është analiza juaj e lidhjeve mes luftës dhe logjikës kapitaliste?
I
referojuni kësaj si imperializmi kolektiv i Triadës-se
është fakti që kryeqyteti dominues i ndërkombëtarizuar i SHBA-së,
Evropa dhe Japonia ndajnë një interes të përbashkët deri në një pikë të caktuar
në menaxhimin ekonomik global. SHBA nuk përfiton nga a
dërrmuese e avantazhit ekonomik, siç duket të mendojnë disa njerëz. Në
përkundrazi, pozicioni i tyre ekonomik është jashtëzakonisht i brishtë dhe i cenueshëm.
Deficiti tregtar, i cili është rritur nga 100 miliardë dollarë në mbi
500 miliardë dollarë, është një shembull i qartë i kësaj dobësie. Kjo tregon
se SHBA nuk do të ishte e sigurt për konkurrencën e saj në një botë
ku konkurrenca ishte vërtet e lirë. As nuk do të ishin të sigurt për veten e tyre
aftësinë për të tejkaluar konkurrentët e tyre, veçanërisht Evropën dhe
Japonia, por edhe vende të ndryshme aziatike në sektorë të veçantë. Nën
këto kushte, sepse ato janë subjekt i një cenueshmërie të tillë,
se klasat sunduese amerikane kanë zgjedhur të luajnë kartën ushtarake.
Ata kanë zgjedhur të bëjnë një ofensivë në zonën ku, për fat të keq,
kanë një avantazh dërrmues ndaj pjesës tjetër të botës për momentin,
atë që unë i referohem si "aftësia për të bombarduar pa ndëshkim".
E tyre
zotësia ushtarake u mundëson atyre të imponojnë një formë të globalizimit neoliberal
që përfiton SHBA-në nëpërmjet përdorimit të forcës ushtarake ose
kërcënimi i përdorimit të tij. Unë do ta krahasoja këtë projekt me atë të Hitlerit,
por jo sepse shoqëria amerikane është domosdoshmërisht e njëjtë me atë të
nazistët. Përkundrazi, zgjedhja e klasës sunduese është e ngjashme
natyra: për të përmbysur marrëdhëniet normale ekonomike dhe sociale për të
përfitimin e vet nëpërmjet përdorimit të forcës ushtarake. Hitleri mendoi se
duke kontrolluar Evropën, ai mund të kontrollonte botën. Sot, SHBA
dëshiron kontroll ushtarak mbi të gjithë botën. Si me të gjithë të pamaturit
projekte, ndoshta është i destinuar të dështojë, por jo pa tragjedi.
Si funksionon
a e lufton lëvizja strategjinë e madhe të qeverisë amerikane?
La
beteja mund të bëhet në të gjitha frontet. Para së gjithash, mund të luftohet
në kontekstin e së drejtës dhe diplomacisë ndërkombëtare. Franca e bëri këtë
shkëlqyeshëm brenda Këshillit të Sigurimit dhe shpresoj se do të vazhdojë
për ta bërë këtë. Mbrojtja e së drejtës ndërkombëtare është primordiale dhe kjo
mbrojtja nuk është një diskutim i prapambetur dhe nostalgjik. Në
përkundrazi është diskursi i së ardhmes.
La
beteja në rrugë është po aq e rëndësishme, aq sa qeveritë
do të detyrohen të marrin parasysh rritjen e opinionit publik. Megjithatë,
nuk bëhet fjalë vetëm për të protestuar kundër luftës, por përkundrazi
ka të bëjë me protestën sa herë që sulmohen njerëzit, si p.sh
ne e shohim në Francë në këtë moment me debatin për pensionet.
Çdo humbje që i shkaktohet neoliberalizmit është pozitive sepse
e detyron sistemin të mendojë për një alternativë ndaj vetes, për të bërë
koncesionet.
Atje
është gjithashtu një betejë ideologjike për t'u fituar, e cila do të ndodhë
krijimi i një aleance të madhe midis interesave dhe njerëzve, të gjithë
njerëzit, në veri dhe në jug. Krijimi i një aleance aq të madhe sa
e mundur është e domosdoshme. Mund të ndodhë që njerëzit të gjejnë veten
përballur menjëherë me zgjedhje të dhunshme, si popullsia irakiane
aktualisht po përballet me pushtimin amerikan të vendit të tyre. Rezistenca
për atë profesion, formën e të cilit nuk mund ta parashikoj, do
sigurisht që do të zhvillohen dhe ne do të duhet të japim mbështetjen dhe solidaritetin tonë
ndaj asaj lufte.
Janë
jeni optimist?
I
jam optimiste në mënyrën që Rosa Luksemburg shkroi në 1918 se
zgjedhja që iu paraqit njerëzimit në atë kohë të historisë sonë
në fund të Luftës së Parë Botërore ishte "socializëm apo barbarizëm",
dmth, regjimi kapitalist ishte i kufizuar nga logjika e tij e brendshme
të bëhen gjithnjë e më barbarë. Në atë kohë ishte Lufta e Parë Botërore
tashmë një gjë goxha barbare. Mendoj se “socializmi apo
barbarizëm” është më e vërtetë se kur Rosa Luxembourg shkruante,
më e vërtetë se kurrë.
I
nuk jam besimtar i idesë se drejtësia do të mbizotërojë gjithmonë dhe
se masat do të jenë domosdoshmërisht fitimtare në fund. Unë besoj
se historia duhet t'i lejojë njerëzit të mbizotërojnë dhe se arsyeja njerëzore
mund t'i lejojë njerëzit të fitojnë përfundimisht. Por unë nuk jam domosdoshmërisht i bindur
se kjo do të ndodhë. Pra, zgjedhja është e qartë. Përndryshe,
Reagimet e njerëzve do të jenë konfuze, joadekuate dhe do të jenë
të bëhen të pafuqishëm nga divizionet që largohen nga “SHBA Hitler-Bushist
projekt” për të zhvilluar. Brenda kësaj logjike, mundësia e
gjenocidi nuk mund të përjashtohet siç është në traditën e projekteve
të tilla si e tyre. Sa kohë do të mbijetojë - 100 apo 50 vjet? I
nuk e di, por mendoj se nuk do të zgjasë kaq gjatë. Ky projekt
do të hiqet para asaj kohe, por jo pa vuajtje përgjatë
mënyrë.
Çfarë
a është e ardhmja e socializmit në botë?
La
e ardhmja është socialiste. Njeriu nuk është shumë popullor kur e thotë këtë
këto ditë sepse njerëzit gjithmonë përgjigjen: “Po, por shiko
çfarë të çon me komunizmin, etj.
Socializëm
i ofron njerëzimit një rrugë drejt çlirimit nga tjetërsimi ekonomik
të imponuara nga logjika e kapitalizmit. Logjika që qëndron në themel të kapitalizmit
nuk ka të bëjë vetëm me pronësinë private të mjeteve të prodhimit nga
një pakicë e vogël, nuk ka të bëjë vetëm me tregun dhe konkurrencën
në treg, bëhet fjalë edhe për tjetërsimin brenda dhe jashtë
tregu. Unë jam marksist, kam qenë gjithmonë marksist. Shumë janë
jo marksistë ashtu siç jam, në kuptimin që më kujtohet shpesh
që një nga kapitujt e parë të
Das Capital
quhet “The
Fetishizmi i Mallrave.” Kjo do të thotë, nuk fillon me një analizë
të aspekteve pozitive dhe negative të konkurrencës, por adresat
problemi themelor - tjetërsimi i qenieve njerëzore dhe
nënshtrimi i tyre ndaj një logjike që ata besojnë se është e jashtme
qenia e tyre, ndërsa në fakt është produkt i organizimit të tyre shoqëror.
Socializëm
apo edhe unë do të thosha komunizëm, sepse është termi i përdorur nga Marksi,
ofron liri nga ai tjetërsim. Kështu që ideja e lirisë ka
është marrë nga lëvizje të ndryshme politike dhe shoqërore në këtë kontekst
të betejave të tyre të veçanta, së bashku me pikat e forta dhe
dobësitë dhe kufizimet e saj. Fillimisht u vu në veprim nga
lëvizja evropiane e punëtorëve përmes Internacionales së Dytë më parë
1914, pastaj përmes Revolucionit Rus, pastaj Kinezit dhe
Internacionalja e Tretë. Këto i konsideroj si hapa në historinë e saj.
Pse
mos besoni se historia po vazhdon siç ka bërë gjithmonë,
ku gjërat jo domosdoshmërisht kanë sukses herën e parë. jam i bindur
se dështimi i neoliberalizmit do të mundësojë një agim të ri drejt
një shoqëri socialiste afatgjatë. Socializmi, veçanërisht teksa evoluoi
nga Revolucioni Rus, ofroi një perspektivë afatshkurtër mbi
zhvillimin e tij, jo më shumë se një dekadë. Njeriu nuk e tjetërson
qenieve njerëzore në një periudhë kaq të shkurtër kohore dhe ne duhet ta konceptojmë
kalimi në komunizëm global nga kapitalizmi global si afatgjatë
tranzicionit. Unë nuk kam një top kristal, por nëse duhet një shekull
ose më gjatë nuk do të habitesha.
Naima
Bouteldja është një aktiviste myslimane franceze algjeriane. Ajo është një profesioniste e pavarur
gazetare me banim në Londër.