H
nënë
Ashrawi, aktivist akademik dhe politik, shërbeu nga 1996-98 si
Ministër i Arsimit nën Autoritetin Palestinez. Ajo ishte e arsimuar
në Universitetin Amerikan në Bejrut dhe mori doktoraturën e saj në krahasim
letërsi në Universitetin e Virxhinias. Ajo është një nga
përfaqësuesit më të njohur të pikëpamjes palestineze. Ajo
është autor i
nga
Intifada për Pavarësinë
Kjo anë e paqes
.
DAVID
BARSAMIAN:
Palestinezët shpesh përshkruhen si "refugjatë".
si "terroristë", "një problem", madje edhe për shumë
dekada një “pyetje, si në “çështjen” e Palestinës.
Si i jepni jetë dhe njerëzim atyre reduktimeve sterile?
HANAN
ASHRAWI: Gjëja e rëndësishme është të thyesh keqkuptimet,
paragjykimet, stereotipet dhe përjashtimi sepse që në fillim
na thanë se nuk ekzistonim. Slogani sionist ishte:
Një tokë pa popull, për një popull pa tokë. Ne u pushuam nga puna
dhe të hedhura jashtë rrjedhës së historisë. Kështu që ne duhej të fillonim
duke afirmuar humanitetin tonë, duke sfiduar këto kushte dhe duke ofruar
një rrëfim njerëzor jo aq i reduktuar dhe jo vetëm në raport
ndaj dikujt tjetër. Ka qenë një luftë shumë e vështirë sepse
kuverta është bërë pirg.
In
shumë dekada të luftës palestineze, të paktën në Shtetet e Bashkuara
Shtetet, ka qenë e vështirë për palestinezët të avancojnë ato
pikepamje. Pse eshte ajo?
Për
një sërë arsyesh. Së pari, na pushuan sikur nuk e bënim
ekzistojnë. Atëherë ekzistenca jonë u njoh vetëm përmes termave
referencë e izraelitëve - armikut, si të thuash. Aty
ishin çështje të tjera. Ne jemi i huaji, i huaji, tjetri. ne
u etiketuan si njerëzit që flasin një gjuhë të çuditshme, e kanë këtë
fe të ndryshme. Pra, ne u përjashtuam nga judeo-kristiani
traditë, edhe pse krishterimi dhe judaizmi filluan në Palestinë.
Palestina ka qenë gjithmonë pluraliste. Nuk kemi qenë kurrë vetëm
i krishterë ose vetëm mysliman ose vetëm hebre.
Gjithashtu,
tmerri i Holokaustit është ende pjesë e ndërgjegjes perëndimore
dhe kulturës dhe, në shumë raste, njerëzit ndjejnë nevojën për të qetësuar
faji i tyre për antisemitizmin - që është një fenomen perëndimor,
meqë ra fjala, jo lindore apo arabe—mëkatet e Izraelit
duhet falur plotësisht. Se Izraeli duhet të mbështetet verbërisht
dhe palestinezët mund të shkarkohen me lehtësi për të përballuar
me këtë trashëgimi të dhimbshme.
Një
nga argumentet tipike që bëjnë disa izraelitë është se ka
një atdhe për popullin hebre, që ka vuajtur historikisht
persekutim dhe tragjedi të jashtëzakonshme, dhe ka 22 shtete arabe
ku palestinezët mund të shkojnë për të praktikuar zakonet e tyre, të flasin arabisht,
hanë ushqimin e tyre. Po qeshni. Si përgjigjeni?
Kjo është
si t'i thuash një francezi: “Pse e do Francën? Ju
i kemi të gjitha këto vende në Evropë dhe janë të bashkuar, kështu që pse
të mos heqësh dorë nga Franca dhe t'ua japësh disa njerëzve të tjerë?”
We
kemi identitetin tonë, historinë dhe kulturën tonë si palestinezë.
Ne mund ta gjurmojmë historinë tonë të paktën 5,000 vjet në Palestinë.
Unë i përkas traditës më të vjetër e të vazhdueshme të krishterë në botë.
Pra, nuk mund të më thuash se ne jemi thjesht një fenomen në sipërfaqe
e tokës që mund të hiqet.
La
tmerri i Holokaustit dhe vuajtjet e hebrenjve të nevojshme
të trajtohet, por jo në kurriz të palestinezëve, duke shkarkuar
neve, duke thënë: “Ju mund të zhdukeni me lehtësi ose ne mund ta bartim
bëni spastrim etnik ose mund të jetoni si refugjatë.” Ne kemi
tani pesë milionë refugjatë që janë në mëshirën e vendeve pritëse
që nuk i duan. Pjesa tjetër e palestinezëve po jetojnë
nën pushtimin ushtarak. A ju thoni palestinezëve se për
komoditeti i Perëndimit dhe për hir të zgjidhjes së çështjes hebraike,
ju duhet të paguani çmimin?
Jap
njerëzve një ndjenjë se si është jeta e përditshme në territoret e pushtuara.
Kam qenë nja dy herë në territoret e pushtuara. Aty
është një kontrast dramatik midis vendbanimeve dhe ku palestinezët
jetojnë.
Shumë
nga miqtë e mi afrikano-jugor më thonë se kjo është shumë më e keqe se aparteidi
sepse ne jetojmë në tokën tonë, nën pushtim dhe ne
kanë një sistem aparteid për sjelljen e kolonëve me të tyret
ligjet dhe privilegjet dhe që kanë pushtetin e jetës dhe vdekjes mbi
palestinezët. Palestinezët po jetojnë në një gjendje të rrethuar të izoluar
qytete të paaftë për të lëvizur, jo vetëm nga një qytet apo kamp refugjatësh në
tjetra, por brenda qyteteve dhe fshatrave tona për shkak të shtetrrethimit.
Na konfiskojnë tokën. Ata sjellin kolonë, në kundërveprim
të Konventës së Katërt të Gjenevës dhe të drejtës ndërkombëtare. Kolonët
vijnë kryesisht nga SHBA dhe Rusia. Ata thonë se Zoti i ka dhënë
këtë tokë kështu që ata kanë më shumë të drejtë për të se ne, që e zotërojmë ligjërisht
dhe kanë jetuar atje për mijëra vjet. Pastaj u vendosën
atje, të armatosur deri në fund, dhe duhet të marrin më shumë tokë për të
zgjerohet - "rritja natyrore" siç thonë ata. Pastaj ata kanë
të marrin më shumë tokë për industrinë apo bujqësinë e tyre. Atëherë ata kanë nevojë
edhe më shumë tokë për të ndërtuar rrugë anashkaluese. Këto janë një formë unike e
rrugë raciste, sepse janë ndërtuar në tokën palestineze, por janë
për përdorimin e vetëm të kolonëve izraelitë që i përdorin ato për të anashkaluar
palestinezët.
më shumë
kohët e fundit kemi pushtime ushtarake të qyteteve dhe qytezave ku
civilët janë të pambrojtur. Kemi shembje shtëpish, granatime të vazhdueshme.
Ne kemi shtetrrethim, kështu që për ditë të tëra jemi të burgosur në shtëpitë tona.
Ekziston politika e atentateve-aktivistëve, politikës
liderë, njerëz ushtarakë të vrarë nga Izraeli qëllimisht.
So
ka një ndjenjë frike, pasigurie dhe një avari në institucionet tona,
infrastruktura dhe shërbimet - rrugët tona, energjia elektrike, uji,
madje edhe të mbjellat dhe pemët janë shkatërruar dhe shkulur. Ekonomia
është inekzistent. Rreth 70 për qind jetojnë nën nivelin e varfërisë,
papunësia afër 67 për qind, sistemi ynë shëndetësor ka rënë.
Për herë të parë në histori shohim njerëz që vuajnë nga kequshqyerja
në Palestinë. Struktura e jetës sonë - kontakti njerëzor, komunikimi,
liria e lëvizjes - ato nuk ekzistojnë; komunitetet janë
të ndara
në
Shto fyerje në lëndim, ne kemi një Autoritet Palestinez që nuk është
demokratike, për ta thënë më butë, dhe nuk ka marrë vendimet e duhura
për njerëzit e saj. Në të njëjtën kohë, ne kemi disa ekstremistë që janë
duke reaguar ndaj situatës duke u bërë të tjerëve atë që është bërë
atyre; duke kryer bomba vetëvrasëse dhe sulme të dhunshme kundër
civilët në Izrael. Kjo ka krijuar një cikël hakmarrjeje dhe dhimbjeje
kjo është shumë e vështirë për t'u thyer, edhe pse ne po përpiqemi dëshpërimisht
prisheni
La
çështja e kamikazëve del në mënyrë të pashmangshme. “Po në lidhje me
kamikazët? Si ndiheni për gratë dhe fëmijët
hodh në erë? Po bombardimi i Pashkës në Seder?” si je
jepni një kontekst për këto ngjarje të tmerrshme?
La
shënjestrimi i civilëve është i pafalshëm dhe nuk mund të justifikohet. Të
Problemi është se njerëzit mendojnë se ju po e justifikoni atë kur u tregoni atyre,
"Një kamikaz nuk lind, ai ose ajo bëhet" - ata
dalin nga një situatë e padrejtësisë së madhe, ose mungesës së shpresës,
apo edhe ideologji ekstreme. Ne kurrë nuk kemi pasur një kulturë vetëvrasëse
në Palestinë. Pra, ky është një lajthitje. Është diçka shumë
e çuditshme dhe shumë e fundit, nga mesi i viteve 1990. Filluan si reagim
për masakrën e Baruch Goldstein në 1994 në xhaminë Ibrahimi në
Hebroni. Më pas ndodhi edhe vrasja e disa liderëve
nga Xhihadi Islamik dhe Hamasi. Sa më keq të bëhet situata, aq
sa më të dëshpëruar dhe të pashpresë janë njerëzit, aq më shumë fiton ekstremizmi
lëkundje. Ekstremizmi nga njëra anë ushqen ekstremizmin nga ana tjetër.
La
ndryshimi është se është ushtria izraelite dhe qeveria izraelite
që i bën këto gjëra palestinezëve dhe mes palestinezëve
Organizatat ekstreme që po e bëjnë këtë janë opozita.
Shumë njerëz i përshkruajnë kamikazët si të të varfërve
ekuivalent i F-16. Kur po bombardohen nga F-16, ata
i kthejnë trupat e tyre në armë. Por ky nuk është justifikim.
E them këtë për ta vendosur në kontekst.
Is
ka një ndjenjë të viktimizimit konkurrues midis dy komuniteteve?
unë e kam
E parë këtë në vende të ndryshme të botës: kush vuan më shumë? Të
ekskluziviteti i vuajtjes, monopoli i dhimbjes. Unë kam thënë
për të gjithë: vetëm pse keni vuajtur nuk ju jep licencë
për të shkaktuar të njëjtën vuajtje tek të tjerët. Mentaliteti i viktimës
nuk është e shëndetshme apo konstruktive. Është shfrytëzuar në mënyrë të përsëritur
për të kryer veprime që janë në thelb mizore dhe imorale sepse
disi ndihesh më i shenjtë se ti. Vuajtja juaj nuk duhet të bëjë
ndihesh i shenjtë, duhet të të bëjë të përulesh sepse e kupton
kuptimin e dhimbjes, kuptimin e njerëzimit, dhe ju duhet të bëni
me siguri që nuk u ndodh të tjerëve.
La
Qeveria Sharon dhe zëdhënësit e saj vazhdimisht thonë se izraelitët
nuk kanë një pjesë negociuese
ner dhe ato janë impl
e
duke përmendur
këto masa thjesht për vetëmbrojtje; po i përgjigjen
terrorizmit. Si e kundërshtoni këtë
?
në të vërtetë
Qeveria që ndaloi negociatat ishte qeveria e Sharonit.
Sharon tha se ai nuk do të negocionte një marrëveshje paqeje dhe do të godiste
Palestinezët u nënshtruan - dhe ai iu drejtua dhunës.
Kjo qeveri koalicioni në Izrael është kombinimi më vdekjeprurës.
Ajo ka elementët më të këqij të shoqërisë izraelite dhe ka minuar
kampi i paqes në Izrael që ishte homologu ynë. Pra është shumë
të qartë se kush nuk dëshiron të negociojë dhe kush ka një militarist
dhe axhendën kundër paqes. Nuk pati asnjë ndryshim në udhëheqjen palestineze.
Përkundrazi, ata ishin të gatshëm të tregoheshin edhe më të qetë.
Pra, nuk është mungesë partnerësh, është mungesë vullneti, vizioni,
dhe paqen.
Një
e historive që tregohen sillet rreth Camp David në vitin 2000 ku
Klinton dhe Ehud Barak, atëherë kryeministër dhe Arafat ishin të gjithë
prezente. Historia tipike - siç tregohet nga Thomas Friedman në
la
New York Times
më
"
Charlie
Shfaqja e trëndafilave”
në PBS dhe shumë vende të tjera - është kjo
Arafati mori marrëveshjen e jetës. Izraelitët bënë të paparashikuar
e
i dhëmbëzuar
ofertat, por Arafati i refuzoi dhe filloi Intifada e Al-Aksa
pothuajse menjëherë. Çfarë nuk shkon me atë histori?
Që
ka shumë pak të bëjë me realitetin. Sharon dhe shefi i shtabit Shaul
Mofaz dhe këta djem flasin për këtë sikur të ishin në Camp David.
Negociatat në Camp David nuk u finalizuan. Nuk kishte asgjë
ne shkrim. Idetë po diskutoheshin kështu që nuk dukej sikur po diskutoheshin
i ofroi Arafatit diçka që ai e refuzoi. Unë kam mosmarrëveshjet e mia
me Arafatin, por me sinqeritet ajo që po diskutohej ishte një
përfundimi i konfliktit, sipas Barak, dhe nuk ka pretendime të mëtejshme për
palestinezët. Nëse do të kishim rënë dakord me këtë ofertë të pashkruar, atëherë
ata do të mbanin nga 10 deri në 12 për qind të Bregut Perëndimor; ata
do të ruante tre grupime të mëdha vendbanimesh që përmbajnë 80 përqind
dhe ata do t'i aneksonin në Izrael; ata do të kontrollonin hapësirën tonë ajrore
dhe pikat tona të kalimit dhe shumë nga burimet tona dhe ne do të kishim
të heqin dorë nga e drejta e kthimit për palestinezët dhe ata
do të ndajë Jerusalemin Lindor me ne. Kjo do të thotë se do të mbetemi
me tre bantustan të veçantë të paaftë për çdo lloj territori
ose qëndrueshmëri ekonomike dhe me një lloj të ri profesioni dhe kontrolli.
Por ata nuk thanë: “Kjo është, ne jemi
duke shkuar në shtëpi." Ishte Baraku ai që tha: “Merre ose largohu
ajo ".
So
ata që ju thonë se në Camp David na u ofrua hëna dhe
ne e refuzuam atë, ose ata po keqinterpretojnë qëllimisht
realiteti për të fajësuar palestinezët, ose ata nuk e kanë parë
realitet.
President
Bush është takuar me Ariel Sharon të paktën gjashtë herë që kur Sharon u bë
kryeministër në vitin 2001. Bush i është referuar Sharonit si “një burrë
e paqes.” Si e sheh qytetari mesatar Ariel Sharon? Çfarë
a është historia e tij përballë palestinezëve?
La
Palestinezët e njohin shumë mirë Sharon. Ai shihet si kriminel lufte.
Ai ishte përgjegjës për njësinë famëkeqe 101 që ishte në krye
terrorizimi i fshatrave palestineze dhe destabilizimi i situatës.
Sharoni kreu masakrën e Qibisë. Ai ishte përgjegjës për çfarë
ata e quajnë "pastrimin e Gazës". Edhe izraelit
Komisioni Kahan e gjeti atë tërthorazi përgjegjës për masakrat
në kampet e refugjatëve Sabra dhe Shatila në Liban. Historikisht,
ai nuk njeh gjuhë përveç se të votojë kundër çdo marrëveshjeje paqeje
ose procesi i negociatave dhe për t'iu drejtuar opsioneve ushtarake,
duke synuar civilët.
It
ishte befasuese që George Bush e përshkruante Sharon si “a
njeri i paqes.” Izraelitët qeshën. Ata e quajnë atë "
Buldozer.” Ata e dinë se ai është përgjegjës për vdekjen e
mijëra palestinezë dhe për aventurizmin dhe militarizmin e tij.
Ai është një kërcënim i vërtetë sepse ai është gjithashtu ai që ata e quajnë a
sionist fundamentalist. Ai dëshiron të përfundojë atë që ai e quan “të Izraelit
lufta çlirimtare”, që do të thotë aneksimi i pjesës tjetër të Palestinës -
Bregu Perëndimor dhe Gaza-duke shkatërruar mundësinë e çdo të qëndrueshme
shteti palestinez.
Dhënë
historia e mbështetjes së SHBA-së për Izraelin - miliarda dollarë
në ndihma dhe mbështetje diplomatike e ushtarake po ashtu—pse do
Udhëheqësit palestinezë dhe Abdallah i Jordanisë dhe Hosni Mubarak i
Egjipti u bën thirrje Shteteve të Bashkuara të negociojnë një zgjidhje për
Konflikti izraelito-palestinez? Unë nuk e kuptoj atë.
urë
Regjimet arabe që përmendët janë aleatë të SHBA-së dhe shumë
prej tyre kanë një vulë të prodhuar në SHBA.
Por
Arafati vazhdimisht po bën thirrje që SHBA të përfshihen, të marrin
një nismë aktive.
La
SHBA është e vetmja superfuqi që mund të ndikojë në Izrael. Gjithashtu, atje
është supozimi në botën arabe, në mesin e regjimeve arabe, se
burimi i legjitimitetit të tyre vjen nga miratimi amerikan dhe jo
nga populli i tyre apo përfaqësimi demokratik i tyre
zonat e veta zgjedhore.
Mund
ju parashikoni një udhëheqje palestineze, laike, demokratike, përtej
Arafati?
I
sigurisht mundet. Arafati ka një rëndësi për shkak të historisë së tij,
rol simbolik. Por besoj se ka nevojë për një të ri, demokratik,
udhëheqje laike që do të përfaqësonte vërtet popullin palestinez.
Garda e vjetër dhe mentaliteti i revolucionit kanë ruajtur
një fortesë në procesin e ndërtimit të kombit dhe të palestinezëve
njerëzve dhe u kanë bërë një shërbim të keq.
me
Sharon në pushtet, cilat janë perspektivat për paqen?
Nuk
shume mire. Nuk mendoj se ka ndonjë shans për të arritur
një zgjidhje e negociuar, e lëre më për një paqe të vërtetë, me këtë qeveri
në vend. Ne duhet të punojmë me publikun izraelit dhe izraelit
kamp paqeje. I takon izraelitëve të ndryshojnë qeverinë e tyre.
Pasi ata kuptojnë se qeveria e tyre ka shkatërruar sigurinë e tyre,
po shkatërron mundësinë e tyre për paqe, ka shkatërruar ekonominë e tyre,
dhe shkatërroi marrëdhëniet dhe besimin midis të dy popujve,
në fund të fundit kjo qeveri duhet të mbajë përgjegjësi. Është
një qeveri e pamatur, e rrezikshme.
We
kanë një dialog të vazhdueshëm me grupet e grave izraelite dhe
Kampi izraelit i paqes. Janë ata që duhet të ndihen të fuqizuar.
Fatkeqësisht, Partia e Punës i bashkohet qeverisë së koalicionit
është ndarë dhe kampi i paqes është në rrëmujë, por në fund mendoj
do të arrijnë në përfundimet e duhura, se do të ketë paqe
qeveri me një homolog në Palestinë. Zgjidhja e vetme ka
të jetë një zgjidhje paqësore. Por çështja e sigurisë është ajo
duhet të ripërcaktohet dhe adresohet. Është rezultat i paqes, jo
një parakusht për paqen.
Çfarë
është baza për një zgjidhje përfundimtare?
Është
shumë e thjeshtë dhe e kemi thënë vazhdimisht. Izraeli duhet të tërhiqet
nga ato territore që pushtoi në vitin 1967—të gjitha. Kjo është
ajo-papranueshmëria e marrjes së territorit me luftë.
Ne kemi rënë dakord që Izraeli të mbajë 78 për qind të historisë
Palestinë. Ne do ta ndërtojmë shtetin tonë mbi 22 për qind. Dy shtetet
zgjidhja është e vetmja zgjidhje. Ne nuk do të zhdukemi.
Ata nuk do të jenë në gjendje të kryejnë gjenocid apo etnik
pastrimi ose dëbimi. Izraelitët nuk do të zhduken.
Pra, le të punojmë për vendosjen e marrëdhënieve të mira fqinjësore
duke pranuar linjat e vitit 1967 dhe duke pasur një zgjidhje të drejtë për
problemi i refugjatëve palestinezë. Kjo është një demografi e madhe njerëzore
problem dhe ai destabilizon të gjithë rajonin. Pasi të zgjidhni
dy komponentë - toka që është kufijtë e vitit 1967, njerëzit,
e cila do të përfshinte refugjatët dhe rezolutat e OKB-së, ju do të bënit
keni atë. Nuk duhet një gjeni për ta kuptuar këtë, por është
kërkon shumë mendje të deformuara për të gjetur mënyra për ta parandaluar këtë
një zgjidhje që do të ndodhë.
David
Barsamian është me Alternative Radio (www. alternativeradio.org)
dhe është autor, së fundmi, i
Rënia dhe rënia
i Transmetimit Publik (
South End Press
).