AMY GOODMAN: Martidayda xigta ee inta ka harsan saacada waa Howard Zinn, mid ka mid ah taariikhyahannada dalka ugu caansan. Shaqadiisa caadiga ah, Taariikhda Dadka Mareykanka, waxay bedeshay qaabka aan u eegno taariikhda Ameerika. Markii ugu horreysay ee la daabacay rubuc qarni ka hor, buuggu waxa uu iibiyey in ka badan hal milyan oo nuqul oo uu sii iibinayo nuqullo badan sannad kasta oo isku xigta.
Ka dib markii uu u shaqeeyay sidii shaqaale maraakiib iyo ka dibna bam-badeeyihii Ciidanka Cirka ee Dagaalkii Labaad ee Adduunka, Howard Zinn wuxuu sii waday inuu noqdo mucaarad nololeed iyo dhaqdhaqaaq nabadeed. Waxa uu galay kulliyadda GI Bill, waxa uu PhD ka qaatay Columbia. Waxa uu ahaa mid firfircoon dhaqdhaqaaqa xuquuqda madaniga ah iyo qaar badan oo ka mid ah halganka caddaaladda bulshada ee nus-qarnigii la soo dhaafay. Waxa uu wax ka dhigay Kulliyadda Spelman, kuliyadda madow ee taariikh ahaan dumarka ee Atlanta, ayaa shaqada looga eryay in ay u hoggaansamaan haweenka. Hadda waa Professor Emeritus ee Jaamacadda Boston waxaana dhawaan sharfay Spelman.
Howard Zinn waxa uu helay Abaalmarinta Thomas Merton, Abaalmarinta Eugene V. Debs, Abaalmarinta Upton Sinclair, iyo Abaalmarinta Suugaanta Lannan. Waa qoraaga buugaag badan, oo ay ku jiraan Taxanaha Taariikhda Dadka; taxane todoba mug ah oo ku saabsan Radical '60s; dhowr ururin oo qoraallo ah oo ku saabsan fanka, dagaalka, siyaasadda iyo taariikhda; iyo riwaayadaha Emma iyo Marx ee Soho.
Sannadkan, dukumeenti ku salaysan bandhigyada tooska ah ee Howard Zinn Taariikhda Dadka Mareykanka iyo Codka Taariikhda Dadka ee Maraykanka waxa lagu soo bandhigay Taariikhda, Channel-ka Taariikhda. Waxaa la yiraahdaa Dadku Hadal. Waxaa wada haga Howard Zinn, Anthony Arnove iyo Chris Moore. Waxa ay soo bandhigi doontaa bandhigyo riwaayado ah oo taariikhda dalka ka hadlaya oo ay ka mid yihiin jilayaasha sida Matt Damon iyo Josh Brolin iyo Viggo Mortensen iyo Marisa Tomei iyo Don Cheadle iyo Jasmine Guy iyo Kerry Washington iyo fannaaniin ay ka mid yihiin Bruce Springsteen iyo Eddie Vedder iyo John Legend.
Hagaag, Howard Zinn wuxuu joogaa New York maanta si uu u bilaabo daabacaadda cusub ee warqadda Taariikhda Dadka Da'da yar ee Mareykanka, taas oo ay habaysay Rebecca Stefoff. Fiidkan, wuxuu joogi doonaa 92nd Street Y ee New York isagoo martigelinaya bandhiga akhrinta iyo heesaha Codka Taariikhda Dadka ee Maraykanka.
Soo dhawoow, Howard.
HOWARD ZiNN: Mahadsanid, Amy. Ku faraxsanahay inaan halkan joogo.
AMY GOODMAN: Aad bay u fiican tahay inaad nala joogto. Hordhacaas ka hor, waxaad haysataa Eddie Vedder oo heesta Bob Dylan, "Masters of War," qayb ka mid ah-
HOWARD ZiNN: Taasi waa qayb ka mid ah dukumentiga, haa, heesaha Dylan ee "Masters of War." Waxaan u malaynayaa in aan Dylan dhageysanay Eddie Vedder heesta, waxaanan waydiinay Bob Dylan haddii uu rabo inuu heeso. Oo isna wuxuu yidhi, Maya, taasi way wanaagsan tahay. Eddie ha heeso." Oo sidaas daraaddeed, waxaan haynaa Bob Dylan oo ku heesaya heesta Woody Guthrie filimka, "Do Re Mi," mid ka mid ah heesaha caanka ah ee Woody Guthrie.
AMY GOODMAN: Ka hadal taxanahan oo dhan iyo tan-waxaan ula jeedaa, tani way sii kordheysaa. The Taariikhda Dadka ee Maraykanka waa buug cajiib ah oo runtii-si fiican, maxaad u qeexi weyday falsafada, habka aad u wajahdo taariikhda Mareykanka?
HOWARD ZiNN: Haa. Waa hagaag, dabcan, fikradda Taariikhda Dadka waa in aan ka gudubno wixii ay dadku ku barteen dugsiga iyo waxa aan ka bartay ama inta badan dadku ay iskoolka ku barteen, taasina waa taariikh indhaha madaxweynayaasha iyo Janaraalladii dagaalladii Sokeeye lagu soo qaaday, waxaana rabnaa codadka. dadka, dadka caadiga ah, ka fallaagada, mucaaradka, haweenka, dadka madow, Asian Americans, soo galootiga, hantiwadaaga iyo fowdada iyo qas-wadayaasha nooc kasta ah. Markaa, waxaan go'aansanay inaan isku geyno-Anthony Arnove iyo aniga waxaan soo aruurinay 200 oo dukumeenti ah. Toddoba Sheeko Saxaafaddu waxay ogolaatay inay soo saarto. 200 oo dukumeentina waa waraaqihii iyo xusuus-qorkii iyo xasuustii dadkii ka soo horjeeday dhisidda.
Hadda, tusaale ahaan, waxaan haynaa, tusaale ahaan, naag madow oo dib u xasuusanaysa in ay ku kortay Koonfurta, Koonfurta, oo u socota dugsiga ilaa dugsigeedii madow oo ay ku dhex lugayso garoon cad oo ay ku ciyaarto, halkaas oo ay rabtay inay socoto - rabtay inay aado on lulid, ma ay samayn karin sababtoo ah iyadu ma joojin karin in this garoonka cad cad. Waxayna gashay dugsiga oo diiday inay heesto "Banner-Spangled Banner." Waxayna waydiiyeen sababta. Waxay tidhi, "Sababtoo ah ilaa iyo inta aanan sii socon karin, ma jirto xorriyad iyo caddaalad dhammaanteed." Oo sidaas daraaddeed, waxaan haysanaa - taasi waa mid ka mid ah akhrinta badan ee buuggeenna.
Iyo tan Taariikhda Dhalinyarada oo aanu caawa ka daah-furayno waddada 92-aad ee Y, waxa in badan oo ka mid ah ereyadan cajiibka ah ee ay leeyihiin dad mucaarid iyo mucaarid ku ahaa taariikhda. Ma aha a — ma soo bandhigno taariikhda dhibbanaha; waxaan soo bandhigaynaa taariikhda dadka dib u dagaalamaya. Waxaan rabnaa inaan siino - waxaan rabnaa inaan siino Mareykanka taariikh taas oo tuseysa iyaga inay suurtagal tahay in lala dagaallamo, oo aadan ku tiirsanayn Madaxweynaha iyo Congresska iyo Maxkamadda Sare. Dhab ahaantii, waxaa fiicnaan lahayd inaadan ku tiirsanaan iyaga, sababtoo ah ma xallin doonaan dhibaatooyinka aasaasiga ah ee aan ku leenahay bulshadeena. Waxaan samayn karnaa oo keliya nafteena, marka aan abaabulno, marka aan ficil samayno, marka aan mudaharaadeyno. Markaa, waxaanu isku dayaynaa, haa, inaanu dadka ku kicino inagoo barana taariikh kicinaysa oo dhiirigelinaysa.
AMY GOODMAN: Waxaad ku qortaa hordhaca Taariikhda Dadka Da'da yar ee Mareykanka, "Sannadihii lasoo dhaafay, dadka qaar ayaa i weydiiyay: 'Ma u malaynaysaa in taariikhdaada, oo aad uga duwan taariikhaha caadiga ah ee Maraykanka, ay ku habboon tahay dhalinyarada? Miyaanay niyad jab ku abuuri doonin dalkeena? Ma saxan tahay in sidaas loo dhaleeceeyo siyaasadaha dowladda? Sax ma tahay in la rido geesiyaashii dhaqanka ee qaranka, sida Christopher Columbus, Andrew Jackson, Theodore Roosevelt?’”
HOWARD ZiNN: Haa, waa run in dadku ay su'aashaas weydiiyeen marar badan. Ma og tahay, ma waxaan u sheegnaa carruurta in Columbus, oo loo sheegay inuu ahaa geesi weyn, in Columbus uu jarjaray Hindi oo uu afduubay oo laayay iyaga oo daba-joog ah oo dahab ah? Ma inaan dadka u sheegno in Theodore Roosevelt, oo loo haysto inuu yahay mid ka mid ah madaxweynayaasheena waaweyn, inuu runtii ahaa nin diirimaad jecel oo ka faa'iidaysta militariga oo u hambalyeeyay Jeneraal Mareykan ah oo xasuuq ka geystay Filibiin? Ma u sheegnaa dhalinyarada?
Waxaanan filayaa in jawaabtu tahay: waa in aan daacad ka noqonaa dhalinyarada; waa inaynaan khiyaanayn. Waa inaan ka run sheegnaa taariikhda dalkeena. Waana inaan kaliya hoos u dhigin geesiyaasha dhaqanka sida Andrew Jackson iyo Theodore Roosevelt, laakiin waa inaan dhalinyarada siinaa geesiyaal kale.
Halkii laga heli lahaa Theodore Roosevelt, u sheeg wax ku saabsan Mark Twain. Mark Twain-si fiican, Mark Twain, qof kastaa wuxuu wax ka bartaa qoraaga Tom Sawyer iyo Huckleberry Finn, laakiin markaan aadno dugsiga, ma baranno Mark Twain oo ah madaxweyne ku xigeenka Ururka Anti-Imperialist League. Nalooma sheegin in Mark Twain uu ku dhaleeceeyay Theodore Roosevelt inuu oggolaaday xasuuqan Filibiin. Maya
Waxaan rabnaa inaan dhalinyarada siino tirooyin ku habboon sida Helen Keller. Oo waxaan xusuustaa barashada Helen Keller. Qof kastaa wuxuu wax ka bartaa Helen Keller, waad ogtahay, qof naafo ah oo naafada ka gudubtay oo caan noqotay. Laakin dadku iskuulka kuma bartaan, dhalinyaradu iskuulka kuma bartaan waxa aan rabno in ay bartaan marka aan samayno buugaag sida Taariikhda Dadka Da'da yar ee Mareykanka, in Helen Keller ay ahayd hantiwadaag. Waxay ahayd qabanqaabiye shaqaale. Way diiday in ay ka gudubto xariiqda xadhkaha goosanaysa ee masraxa tusaysa riwaayad iyada ku saabsan.
Oo sidaas daraaddeed, waxaa jira geesiyaashan beddelka ah taariikhda Maraykanka. Waxaa jira Fannie Lou Hamer iyo Bob Moses. Waa geesiyaasha dhaqdhaqaaqa xuquuqda madaniga ah. Waxaa jira dad badan oo mugdi ah, oo aan la aqoon. Waxaan ku leenahay tan Taariikhda Dhalinyarada, waxaan haynaa halyey da'yar oo fadhiyey baska Montgomery, Alabama, wuxuu diiday inuu ka tago baska hore ee baska. Taasina waxay ahayd ka hor Rosa Parks. Waxaan ula jeedaa, Rosa Parks waxay caan ku tahay diidmada inay ka tagto fadhigeeda, waana la xidhay, taasina waxay ahayd bilawga Qaadacidda Baska Montgomery iyo runtii bilawga dhaqdhaqaaq weyn oo Koonfurta ah. Laakiin gabadhan shan iyo toban jirka ah ayaa markii hore samaysay. Markaa, wax badan ayaanu haysanaa—waxaanu isku dayaynaa in aanu dad badan oo madmadow ku jiro ku soo celino safka hore ee dareenkayaga oo aanu ku dhiirigelino dhalinyarada in ay yidhaahdaan, "Tani waa habka loo noolaado."
AMY GOODMAN: Howard, waanu jabin doonaa ka dibna soo laaban doonaa. Laakiin nasashada waa qayb ka mid ah waxqabadka Dadku Hadal. Howard Zinn waa martidayada, taariikhyahanka halyeeyga ah. Buug cusub, Taariikhda Dadka Da'da yar ee Mareykanka. Nala joog.
[nasasho]
AMY GOODMAN: Black Crowes 'Chris iyo Rich Robinson, iyagoo qaadaya heesta Neil Young ee "Ohio" oo ku saabsan wixii dhacay May 4th, 1970, toogashadii Gobolka Kent. Waxaanan kugu boorinayaa inaad booqato mareegahayaga oo ku yaal democracynow.org si aad u maqasho Alan iyo Chic Canfora. Alan ayaa la toogtay maalintaas. Markii aan ku jirnay socdaalkayaga "Codadka Bulshada, Warbaahinta Bulshada", waxaan kula hadalnay isaga gudaha kambaska ee Gobolka Kent.
Maalinta berito ah oo ay bishu tahay 14-ka May waa sanadguuradii ka soo wareegatay markii jaamacada Jackson State College oo hadda ah jaamacada Jackson State University lagu toogtey magaalada Jackson ee gobolka Mississippi halkaasi oo ay askartu ku dileen labo arday oo aan inta badan la xasuusan.
Martidayada maanta waa Howard Zinn, taariikhyahankii halyeeyga ahaa, ayaa qoray Taariikhda Dadka Mareykanka. Oo hadda waxaa jira kuwan la qabsiga oo dhan. Maanta, wuu bilaabayaa Taariikhda Dadka Da'da yar ee Mareykanka, taas oo ay habaysay Rebecca Stefoff.
Laakiin waxaad tahay taariikhyahan weyn oo dhaqdhaqaaqa xuquuqda madaniga ah. Gobolka Jackson oo aan si fiican loogu aqoon Gobolka Kent.
HOWARD ZiNN: Haa, si fiican, waa wax aad caan u ah taariikhda in la iska indho tiro waxyaalaha ku dhaca dadka madowga ah. Dabcan, toogashadii Gobolka Kent waxay ahayd dhacdo aad u naxdin badan, waxayna mudan tahay in lagu xasuusto mid ka mid ah waxyaalaha ceebta ah ee taariikhda Maraykanka. Laakiin saxaafaddu waxay u badan tahay inay diiradda saarto arrimaha qaarkood, oo aanay saxaafaddu diiradda saarin toogashadii kale ee ka dhacday gobolka Jackson, halkaasoo laba dhallinyaro ah oo madow ah lagu toogtay. Markaa, haa, waxaan u malaynayaa in shaqadayada taariikhyahano ahaan ay tahay in aan soo saarno waxyaabo aynaan si caadi ah uga helin casharrada taariikhda.
AMY GOODMAN: Ama Febraayo 8th, 1968, Xasuuqii Orangeburg ee South Carolina, ardaydii mudaaharaadayay. Waxaan aad ula yaabay daawashada Barack Obama, waad ogtahay, sabool sida ciyaartiisa bowling-ka. Laakiin dhab ahaantii, waa wax laga xumaado dalkan in ay tahay horumar ah in la arko nin African American ah oo bowling ah, sababtoo ah carruurtan, Febraayo 1968, oo ka soo horjeeda kala soocida kubbadda bowling-ka, sidoo kale askartu waxay fureen rasaas.
HOWARD ZiNN: Haa.
AMY GOODMAN: Booliiska ayaa rasaas furay. Saddex dhintay.
HOWARD ZiNN: Haa. Oo, si fiican, waad ogtahay, ma ahayn ilaa aan koonfur u kacay si aan wax uga dhigo kulliyad madow, aniga naftayda, waxaan ogaaday taariikhda madow ee laga tagay buugaagta taariikhda. Oo waxaan galay dugsiga sare ee Columbia University, oo waxaan bartay wax aad iyo aad u yar oo ku saabsan taariikhda madow. W.E.B Du Bois kuma jirin liiska akhriska. Runtii ma jirin taariikhyahano madow oo ku jira liiskayaga akhriska. Laakiin markii aan koonfur imid oo aan dhex galay bulshada madow, waxaan bilaabay in aan akhriyo taariikhyahannadan madow.
Waxaan ula jeedaa, tusaale ahaan, waxaan akhriyay taariikhyahan la odhan jiray Rayford Logan, kaas oo bixinayay taariikhda qaybti hore ee qarnigii labaatanaad, kaas oo koorsooyinka taariikhda Maraykanka ee dhaqanka ah loo yaqaanno Horumarka Era. Waagii Horumarka. Waxa uu tilmaamay in xilligii loogu magacdaray Horusocodnimada, in dadka madowga ah la xasuuqay aad uga badan xilliyadii kale ee taariikhda Maraykanka. Haddaba, qalloocaa taariikhdeenna ee dhaca marka aynu ku samayno midab, xarriiq midab leh.
AMY GOODMAN: Alice Walker waxay kaa hadashay adiga oo ah mid ka mid ah macalimiinteeda weyn ee Spelman. Laakiin waxaa lagaa saaray Spelman, inkastoo dhawaan lagugu sharfay halkaas.
HOWARD ZiNN: Hagaag, yaynaan isticmaalin kelmadda "laaday."
AMY GOODMAN: Oh, iga raali ahow.
HOWARD ZiNN: Dunida tacliinta, waxaan leenahay ereyo asluub leh: "Qandaraaskiisa lama cusboonaysiin."
AMY GOODMAN: Waa la eryay oo la ceyriyay.
HOWARD ZiNN: Haa, waa la eryay oo la eryay. Laakiin, sidaad horeba u tilmaantay, afartan iyo laba sannadood ka dib markii xilka la iga qaaday, waxa la ii yeedhay in shahaado-sharaf la igu siiyo oo aan khudbadda bilowga ah jeediyo. Markaa, waad ogtahay, mararka qaarkood -
AMY GOODMAN: Maxaa dibadda looga saaray? Maxaad u ahayd—maxaa qandaraaskaaga loo cusbooneysiin waayay?
HOWARD ZiNN: Hagaag, ardayda dhigata Spelman College waxay ka kaceen jawiga xasilloonida iyo koontaroolka ee kuliyada inta lagu gudajiro fadhi-ku-dhigga waxayna galeen magaalada, waa la xiray, way soo noqdeen iyagoo rasaas ku furay waxayna go'aansadeen inay wax ka beddelaan xaaladaha noloshooda xerada, kuwaas oo ahaa kuwo aad iyo aad u facweyn. Oo waxay ku noolaayeen sidii reer guurdoon oo kale, oo sidaas daraaddeed ayay maamulkii ku caasiyoobeen. Jabhaddooda waan ku taageeray, maamulka kulliyaddana aad baan ugu dheeraaday.
AMY GOODMAN: Waxaan rabaa in aan u soo jeesto qaybo ka mid ah dukumentiga soo socda ee dhiirigelinaya Taariikhda Dadka. Waa loo yeedhay Dadku Hadal, oo ay wada agaasimeen Anthony Arnove iyo Chris Moore. Nuxurka soo socda waxaa ka mid ah codadkii Danny Glover oo akhrinayay John Lewis intii lagu jiray dhaqdhaqaaqa xuquuqda madaniga ah, Michael Ealy oo akhrinaya Malcolm X. Waxa ay ku bilaabantay jilaaga Josh Brolin oo akhrinaya jawaabtii Mark Twain ee 1906 ee madaxweyne Theodore Roosevelt hambalyo uu u diray General Wood, oo ciidamadiisu ay hadda xasuuqeen. 600 oo reer Filibiin ah.
JOSH BROLIN: [Akhrinta Mark Twain] Warbixinta rasmiga ah ayaa lagu sheegay in ay ku dhammaatay guul dhammaystiran oo hubka Mareykanka ah, oo ah 600 oo Moros, midna lagama tagin nolosha. Hoo-yah. Ilaa hadda sida aan ogaan karo, waxaa jiray hal qof oo ka mid ah 80-ka milyan ee naga mid ah oo naftiisa u oggolaaday mudnaanta khudbadda dadweynaha ee munaasabaddan weyn, waana Madaxweynaha Maraykanka. “Waxaan idinku hambalyeynayaa adiga iyo saraakiisha iyo saraakiishaada sida quruxda badan ee quruxda badan, oo aad adiga iyo iyaga si wanaagsan u dhowrteen sharafta calanka Mareykanka. Saxeexay, Theodore Roosevelt."
HOWARD ZiNN: Halkan, Malcolm X, oo u noqday geesi jiil dhan oo Afrikaan Mareykan ah ayaa maskaxdiisa kaga hadlaya Detroit.
MICHAEL ELY: [Akhrisey Malcolm X] Waxaan kuu sheegayaa, ma garanaysid waxa kacaanku yahay, sababtoo ah markaad ogaato waxa uu yahay, waxaad ku soo laaban doontaa luuqda, oo waxaad ka bixi doontaa jidka. Ma aadan helin kacdoon aan dhiig ku daadan. Oo waxaad ka baqaysaa inaad dhiig baxdo. Waxaan ku idhi waxaad ka baqaysaa inaad dhiig baxdo. Inta uu ninka cadi kuu dirayo kuuriya, waad dhiigbaxday. Jarmal buu kuu diray, waad dhiig baxday. Wuxuu kuu diray Koonfurta Baasifigga si aad ula dagaallanto Jabaan, waad dhiig baxday. Waxaad u dhiigaysaan dadka cadaanka ah, laakiin marka ay timaado inaad aragto kaniisadihiinna oo la qarxinayo iyo gabdhaha yar yar ee madow oo la dilayo, ma aadan helin wax dhiig ah.
DANY GLOVER: [Akhrinta John Lewis] Kuwa yidhaahda, "Samir oo sug," waa inaan nidhaahnaa dulqaadku waa eray wasakh ah oo xun. Ma dulqaadan karno. Ma doonayno inaan si tartiib tartiib ah u xorowno. Waxaan rabnaa xorriyadeena, haddana waan rabnaa. Kuma tiirsanaan karno xisbi kasta oo siyaasadeed, waayo labada xisbi ee Dimuqraadiga iyo Jamhuuriga waxay khiyaameen mabaadi'da aasaasiga ah ee ku dhawaaqida madax-bannaanida. Hadda ma joojin doono. Wakhtiga ayaa iman doona marka aanaan ku ekaan doonin socodkeena Washington. Waxaan ka dhigi doonaa ficilka bilihii la soo dhaafay mid yar. Oo waxaan ku leeyahay, "Kac, Ameerika."
AMY GOODMAN: Danny Glover, oo akhrinaya wiil yar oo John Lewis ah, xildhibaanka ka socda Georgia. Ka warran hadalkaas? Dhab ahaantii lama siin, ma ahayd?
HOWARD ZiNN: Maya, hadalka ayaa la jeediyay-
AMY GOODMAN: Habkaas.
HOWARD ZiNN: -laakiin waa la gooyay, waa la faafreebiyay. Qaybaha ugu xagjirka ah ee hadalka ayaa dhibsaday ama ka walwalay qaar ka mid ah hoggaamiyeyaasha madow ee March ee Washington.
AMY GOODMAN: Tani waxay ahayd khudbadii caanka ahayd ee Dr. King ee "I have a dream", halkaas oo uu ka jeediyay khudbadiisa.
HOWARD ZiNN: Waa sax. Waa halka uu ka jeediyay khudbadiisii "I have a dream". John Lewisna waxa uu metelayay, waad ogtihiin, dhalinyarada cadhaysan ee reer koonfureedka iyo Guddida Isku xidhka Rabshadaha Aan Ardayga ah. Hadalkiisuna wuxuu ahaa mid kacaan ah. Dabcanna wuu canaantay labada dhinac iyo wixii la mid ah. Qaar ka mid ah-haa, iyo sidaas, waad ogtahay, qaar ka mid ah hoggaamiyeyaasha NAACP iyo Ururka Magaalooyinka iyo hoggaamiyeyaasha madow ee muxaafidka ah waxay yiraahdeen, "Waa inaan jarnaa qaarkan." Haddaba, waxaan isku dayeynaa, Documentary-gayada, in aan dib ugu soo celinno qeybihii khudbadiisa ee ugu badnaa ee kacaanka ahaa ee ay ka gooyeen socodkii Washington.
AMY GOODMAN: Hagaag, shirweynihii Dimuqraadiga ee Denver ee garoonka, John Lewis waa la sharfay. Markii madaxweyne Obama la caleema saaray, wuxuu gacan qaaday John Lewis. Waxa uu ku sugnaa masraxa ugu muhiimsan ee Capitol halkaas markii uu madaxweyne Obama ka soo degay jaranjarooyinka. Fikirkaaga ku saabsan Madaxweyne Obama maanta, madaxweynihii ugu horreeyay ee Afrikaan ah?
HOWARD ZiNN: Waxaan jeclaan lahaa in Madaxweyne Obama uu si taxadar leh u dhageysto Martin Luther King. Waxaan hubaa in uu ixtiraamo afka ah, sida qof kastaa sameeyo, Martin Luther King, laakiin waa inuu ka fikiraa ka hor inta uusan gantaalaha u dirin Pakistan, ka hor inta uusan aqbalin miisaaniyadan milatari ee bararsan, ka hor inta uusan ciidamo u dirin Afgaanistaan, ka hor inta uusan ka soo horjeedin nidaamka lacag-bixiye, kaas oo aad horay uga hadashay barnaamijkaaga. Waa inuu waydiiyo, "Maxuu Martin Luther King samayn lahaa? Oo muxuu odhan lahaa Martin Luther King?" Oo haddii uu kaliya dhegeysto Boqorka, wuxuu noqon lahaa madaxweyne aad uga duwan sidii uu ilaa hadda u soo baxay. Waxaan u malaynayaa inay tahay inaan Obama ku ilaalino ballanqaadkiisii ahaa inuu ka duwan yahay oo uu ku dhiirado oo uu isbeddel sameeyo. Ilaa hadda, ma uusan ka soo bixin ballanqaadkaas.
AMY GOODMAN: Markii uu Barack Obama u tartamayey madaxweynaha, ayaa doodaha la weydiiyey cidda MLK taageerayso, Dr. King yaa taageerayo, waxa uu yidhi, "Ma jiro mid naga mid ah."
HOWARD ZiNN: Haa, taasi waa run, sababtoo ah Boqorku wuu rumaysnaa - tanina dhab ahaantii waa mid ka mid ah mawduucyada taariikhda dadkeena, waa inaadan ku tiirsanaan karin madaxweynayaasha, kuma tiirsanaan kartid doorasho iyo codbixin si aad u xalliso dhibaatooyinkaaga. Dadka laftooda, abaabula, mudaaharaadaya, qaylo dhaanta, waa kuwa kaliya ee riixi kara Madaxweynaha oo riixi kara Congress-ka isbedel. Taasina waa waxa aan hadda la samayno Obama. Waa inaan tilmaannaa wixii uu Obama yiri intii uu ololaha ku jiray, markii uu yiri ma ahan inaan ka baxno Ciraaq oo keliya, waa inaan ka baxnaa maskaxdii na soo galisay Ciraaq. Obama, laftiisa, weli kamuu bixin fikirkaas. Aniguna waxaan qabaa in annagu haddii aanu nahay shacabka aanu arrintaas kala hadalno.
AMY GOODMAN: Sidee?
HOWARD ZiNN: Hagaag, dadkan aan hore ugu arkay barnaamijkaaga ee muujinaya nidaamka caafimaadka ee hal-bixiye, oo Obama aad iyo aad u diidan yahay inuu taageero, waxay qabanayeen waxa loo baahan yahay in la qabto. Waxay ku kacayeen falal ka dhan ah shacabka. Waxay galayeen xafiisyo lagu sheegay inay ka baxaan, mana ay baxayn. Waxay samaynayeen wixii aanu samaynaynay intii lagu jiray dhaqdhaqaaqii ka dhanka ahaa dagaalkii Vietnam. Waxa ay samaynayeen waxa ay dhaq-dhaqaaqa madaw ka samaynayeen Koonfurta. Oo tani waa waxa aan u baahan doono. Waxaynu u baahan doonaa ficilo muujinaya in dawladeenu aanay ka jawaabin waxa ay dadku u baahan yihiin iyo waxa ay dadku rabaan.
AMY GOODMAN: Waa maxay bedelka dagaalka Afgaanistaan iyo Pakistan?
HOWARD ZiNN: Hagaag, beddelka dagaalka waa in la diro cunto iyo dawo. Waxaan la socday taksiile ka yimid Afgaanistaan, mar walbana waxaan bilaabaa wada sheekeysiga darawallada tagsiga, sababtoo ah waxay ka yaqaaniin wax ka badan inta badan faallooyinka wararka. Oo sidaas-ma aha adiga. Kaama hadlayo adiga, Amy, dabcan. Laakiin waxa uu ka yimid Afgaanistaan. Oo waxaan ku idhi, "Maxaad u malaynaysaa in Obama uu ciidamo dheeraad ah u dirayo Afgaanistaan?" Uma sheegin waxa jagadaydu tahay. Wuxuu yidhi, "Uma baahnin ciidan." Wuxuu yidhi, "Waxaan u baahanahay cunto iyo daawo."
Waa in aan joojino fikirka ah in aan xal milatari u helno dhibaatooyinka ina haysta aduunka. Xalka aan u baahanahay waa xalalka la tacaalidda jirrada iyo cudurrada iyo gaajada. Taasi waa aasaas. Haddii aad rabto in aad soo afjarto argagixisada—
AMY GOODMAN: Waxaan kuu sheegayaa, taariikhyahanka weyn, waxaad haysataa shan ilbiriqsi.
HOWARD ZiNN: Haddii aad rabto inaad soo afjarto argagixisada, waa inaad joojisaa argagixisada, taas oo ah dagaalku.
AMY GOODMAN: Howard Zinn, wuxuu caawa joogi doonaa 92nd Street Y ee New York.
ZNetwork waxa lagu maalgeliyaa oo keliya deeqsinimada akhristeyaasheeda.
Nalasoo