Serge Halimi waa Agaasimaha Tifaftirka ee Le Monde Diplomatique. Isagu sidoo kale waa qoraaga Le Grand Bond en Arriere.
Sharmini Peries: Waa Shabakadda Wararka Dhabta ah. Anigu waxaan ahay Sharmini Peries oo kaaga imanaya Baltimore.
Faransiiska ayaa yeeshay madaxweyne cusub oo la doortay, Emmanuel Macron. Xarunta dhexe iyo bangiga maalgashiga ee hore ayaa xafiiska la wareegi doona Axadda, Meey 14-keeda. Waxa uu kaga guuleystay murashaxa midigta fog ee Marine Le Pen, isagoo helay 66 ilaa 34 boqolkiiba codadkii la dhiibtay. Inkasta oo Macron uu diiwangeliyay guul muhiim ah oo uu ka gaaray Le Pen, waxay natiijada u tixgelisay guul ay ku maareysay inay xisbigeeda, National Front, u keento siyaasadda guud ee Faransiiska.
Marine Le Pen: [Waxaa laga soo turjumay Faransiis] Wareegii koowaad wuxuu xaqiijiyay burbur weyn oo ku yimid nolosha siyaasadeed ee Faransiiska iyadoo la tirtiray xisbiyadii hore.
Wareegga labaad wuxuu abaabulayaa dib u habeyn siyaasadeed oo ballaaran oo u dhexeeya waddaniyiinta iyo caalimiyiinta.
Sharmini Peries: Oo halkan waa madaxweynaha cusub ee Faransiiska la doortay, Emmanuel Macron, guushiisa ka dib.
Emmanuel Macron: [Waxaa laga soo turjumay Faransiis] Waxay muujinayaan, maanta, waxay muujinayaan xoogaa cadho ah, qaar naxdin leh, iyo mararka qaarkood waxay aaminsan yihiin.
Waan ixtiraamayaa iyaga, laakiin waxaan samayn doonaa wax kasta oo aan awoodo inta lagu jiro shanta sano ee soo socota si aan qofna mar dambe u helin sabab uu ugu codeeyo xagjirnimada.
Sharmini Peries: Hadda nagu soo biira si aan u falanqeyno natiijada doorashada madaxtinimada Faransiiska waa Serge Halimi. Serge waa agaasimaha wargeyska bilaha ah, Le Monde diplomatique, wuxuuna maanta nagu soo biirayaa Paris. Aad baad ugu mahadsantahay inaad nagu soo biirtay, Serge.
Serge Halimi: Waan ku faraxsanahay inaan kula joogo.
Sharmini Peries: Markaa Serge, natiijadu ma ahayn wax la yaab leh. Adiga, run ahaantii, waxaad ii soo qortay habeen ka hor doorashada adigoo leh, "100 boqolkiiba fursad Macron." Codbixinta Faransiiska ayaa sax ahayd markan. Waxaa jiray walaac ah in ka dib aftidii Brexit ee Britain iyo doorashadii Trump ee halkan Mareykanka, xanaaq kale oo garabka midig ah ayaa ka dhici kara Faransiiska, laakiin taasi ma dhicin. Maxaad u aragtaa natiijada?
Serge Xalimi: Maya, umalayn maayo inay wax la yaab leh dhacday, sababtoo ah Macron ayaa ku hogaaminayay codbixintii wareegii koowaad, inta badan musharaxiintii ku soo baxay kaalinta saddexaad, afraad, iyo inta kale, waxay taageerayaashooda ka codsadeen inay u codeeyaan isaga. . Markaa hubaal waa eber ilaa iyo inta natiijada laga hadlayo.
Laakiin hadda marka aad eegto natiijada, waa in aad xisaabta ku dartaa in aan haysanno 47.5 milyan oo codbixiyeyaal ah oo ka diiwaangashan Faransiiska. 20.7 milyan ayaa u codeeyay Macron. Markaa taasi maaha badi cod-bixiyayaasha diiwaangashan. Waa maxay sababtu? Sababtoo ah 16 milyan ayaan kala dooran Le Pen iyo Macron. 12 milyan ayaan tagin goobaha cod bixinta. 4 milyan ayaa dhigay warqad codbixin oo banaan ama kharribtay warqadooda codbixinta. Kadibna, dabcan, 10.6 milyan ayaa u codeeyay Le Pen, taas oo aan filayo in Marine Le Pen ay ahayd natiijo niyad jab leh.
Markaa dabcan, 20.7 milyan Macron. Tani weli waa tiro badan, laakiin 20.7 milyan oo ka mid ah kuwa u codeeyay, aqlabiyadda ma aysan sameynin sababtoo ah, laakiin inkastoo barnaamijkiisa. Si kale haddii loo dhigo, aqlabiyadda tirada yar ee codbixiyayaasha diwaangashan ee doortay Macron waxay sidaas u sameeyeen si ay uga adkaadaan Marine Le Pen, hadda, inta badan cod-bixiyayaasha Faransiiska ma doonayaan in Macron uu ku guuleysto xilka doorashada soo socota ee baarlamaanka, oo la qorsheeyay. shan usbuuc ayaa laga joogaa hadda, Juun 11-keeda iyo Juun 18-keeda.
Sharmini Peries: Markaa, Serge, waa maxay saamaynta iyo saamaynta ay tani ku yeelan doonto Faransiiska, guushii Macron?
Serge Xalimi: Waxaan filayaa inay jiraan waxyaabo isbeddel ah oo si weyn loo dheel-dheelay. Mid waa curiyaha jiilka. Uma maleynayo inay muhiimad badan leedahay. Clinton waxa uu ahaa 46 jir markii la doortay, Renzi 39, Blair 44. Dhammaantood waxay ahaayeen rag dhallinyaro ah, laakiin arrinta Macron, waxaan u maleynayaa in xaqiiqda ah in uu da' yar yahay wax ku ool ah ilaa inta uu yar yahay, Macron ma aha musharax aad asalka ah. iyo siyaasadaha uu soo jeedinayaa waa sii wadida siyaasadaha Hollande uu meelmariyay, halka taageerada Macron ay ahayd waqti aad u qiimo badan, lataliyihiisa dhaqaalaha iyo wasiirkiisa dhaqaalaha. Markaa isagoo da'yar, macne ahaan, waxay hadhaysaa cunsurka sii wadista doorashadiisa.
Qodobka kale, ee la sheegay, waa, dabcan, xaqiiqda ah inuu yahay nin aan siyaasi ahayn, oo aan waligiis la dooran. Taasi waxay noqon kartaa faa'iido inkasta oo qof kastaa xasuusto in Silvio Berlusconi iyo Donald Trump, sidoo kale, ay ahaayeen siyaasiyiin aan ahayn kuwa wax ka beddelay siyaasadda, mana muuqato in ay ku socotay jihada wanaagsan.
Sharmini Peries: Iyo Serge, maxaan ka ognahay Macron iyo jagooyinkiisa iyo siyaasadihiisa laga yaabo inuu keeno gaar ahaan marka loo eego tani waa xisbi cusub (Marche), dhab ahaantii ma naqaan waxa taasi tahay, oo isagu wuxuu isu arkaa inuu yahay trans- musharax xisbi, laakiin maxay tani oo dhan ula jeedaan si dhab ah?
Serge Halimi: Waxaan u maleynayaa in macnaha dhabta ah uu yahay guul daacadnimo siyaasadeed. Ilaa hadda 35kii sano ee la soo dhaafay, hantiwadaagga iyo kuwa xaqa ah waxay dejiyeen siyaasado dhaqaale oo la mid ah. Macronna waxa uu doonayaa in uu burburiyo labadan xisbi si uu u abuuro xisbigiisa, kuwaas oo ku dhaqmi doona siyaasad isku mid ah oo samaysa hantiwadaaga oo samaysta kuwa xaqa u leh. Ugu yaraan tani waxay soo afjari kartaa ceebta, waxayna u fureysaa nidaam siyaasadeed oo ay ku jiraan saddex jilaa oo waaweyn, Macron, ie arrimuhu sidoodii sii ahaanayaan, Le Pen oo heshay 34 boqolkiiba codadkii ay shalay heshay, iyo cunsurka saddexaad oo ah bidix [inaudible 00:06:23] badi hantiwadaagayaasha, ayaa ku biiri doona Macron oo ka kooban 20% u codeeyay Mélenchon, oo lagu daray cagaarka, Trotskyite, iyo hantiwadaaga. Markaa waxaad yeelan lahayd masrax siyaasadeed oo Faransiis ah oo u qaybsan saddexdaas ciidan; Macron oo haya dhamaadka sare waqtigan.
Sharmini Peries: Oo aan keenno cunsurkaas codadka maqan ee aad hore u sheegtay. 34 boqolkiiba waa dad aad u sarreeya oo aan codayn ama aan kharribin warqadahooda, tanina kama dhicin Faransiiska tan iyo 1969 sida muuqata. Maxaad u nisbaynaysaa heerkan sarreeya ee maqnaanshaha, ma jirtaa nooc ka mid ah niyad-jabka iyo ku faraxsanaanta nidaamka dimuqraadiyadda ee Faransiiska, maxaa dhacaya?
Serge Xalimi: Hagaag, sidaad si sax ah u sheegtay waxa ugu dambaysay 1969-kii, ka dibna waxa idinka soo horjeeday labadii musharrax ee midigta ahaa iyo xisbigii shuuciga ahaa ee wakhtigaas aad u xoog badnaa, ee yidhi ma haysaan. si aad u kala doorataan labadaas musharax ee garabka midig, si aydaan u gelin doorashada ama waxaad gelisaa warqad cad.
Markaa xaaladdu way ka duwan tahay halkan ilaa hadda may ahayn laba musharrax oo xaq-u-dirir ah, balse waxay ahayd mid dhexe, mid bidix dhexe iyo mid xagjir ah. Markaa waa la qiyaasi karaa in xaqiiqda ah in kuwa xagjirka ah ay ka soo horjeedaan xarun dhexe, ay ka dhigi lahayd mid aad u adag in dadku aysan dooran. Marka laga reebo in aan khibrad u lahayn in aan u codeyno musharaxa garabka midig ee 2002 iyo in dadku aad uga daaleen in ay kala doortaan labada shar yar. Oo markan waxay go'aansadeen in aysan samayn wax badan sababtoo ah waxay ogaayeen bilowgii hore in Marine Le Pen aysan u istaagin wax fursad ah oo lagu doorto, mana aysan dooneynin inay siiyaan amar Macron oo soo saari doona. siyaasadaha suuqa liidata ee xorta ah iyo nidaaminta suuqyada shaqada.
Markaa runtii aad bay ugu adkeyd in cod-bixiyayaasha garabka bidix ay amar ku siiyaan qof dejin lahaa siyaasadaha waa inaad la dagaalanto dhowr toddobaad ka dib markaad gacan ka geysato doorashada isaga.
Sharmini Peries: Sidoo kale, marka la eego in xisbigan cusubi aanu saldhig siyaasadeed oo dhab ah ku lahayn Golaha Shacbiga oo ay jirto doorashada Golaha Shacbiga ee loo qorsheeyay 11-ka June, sidee ayuu muuqaalka siyaasadeed ee Faransiisku uga jawaabi doonaa arrintan, gaar ahaan marka la eego kala qaybsanaanta in aanu ahayn kaliya. ka hadlaya.
Serge Halimi: Hagaag, runtii way adagtahay in la sheego wakhtigan. Way caddahay in canaasiirta xaqu ay ka soo bixi doonaan midigta oo ay dib ula midoobayaan Macron. Qaybaha xisbiga hantiwadaaga ayaa u socda inay ka baxaan xisbiga hantiwadaaga oo ay dib ugu biiraan Macron. Laakiin waxaan qabaa in hal shay oo tan ka muhiimsan uu yahay cunsurkii bulshada ee codbixinta lagu shaaciyay. Sababtoo ah sawirka wiilka dahabiga ah ee Macron iyo ficillada ayaa ku xisaabtamaya xaqiiqda in inkastoo uu ku guuleystay dhul-goynta, 56 boqolkiiba shaqaaluhu waxay u codeeyeen Marine Le Pen. Dabcan, Paris, oo ah tan ugu bourgeois ee magaalooyinka waaweyn ee Faransiiska waxay siisay dhul go'ay Macron; wuxuu helay 90 boqolkiiba codadka halkaas.
Si kale haddii loo dhigo, waxaad ku aragtay codkan Faransiis barwaaqo iyo aqoon leh oo u codeeyay Macron oo ku guuleystay. Waxayna magaalada hodanka ku tahay marka loo eego dakhliga ay ka qaado dadka degan, waa sida ay u badan tahay in magaaladu ay u codeyso Macron, kaasoo si lama filaan ah u ballanqaaday inuu baabi'in doono canshuur badan oo hantida. Marka tani waa, waxaan qabaa, hal shay oo ay tahay inaan xoogga saarno, xaqiiqda ah in Macron uu runtii yahay madaxweynaha la doortay ee Faransiiska barwaaqada ah iyo dabaqadda dhexe, iyo in Marine Le Pen ay taageero badan ka heshay fasalka shaqada, tani waa wax sii jiri doona inta lagu jiro muddada Macron, waxaanan filayaa in siyaasadaha uu maskaxda ku hayo, gaar ahaan xakamaynta suuqa shaqada ay ku adkaysanayaan sifooyinka barnaamijkiisa, oo ah barnaamij loogu talagalay dadka hodanka ah.
Sharmini Peries: Oo markaa aynu ka hadalno halka uu Faransiisku ka tagay. Musharaxa ugu weyn, Jean-Luc Mélenchon, ayaa ku guuleystay ku dhawaad boqolkiiba 20 codadkii la dhiibtay wareegii koowaad ee doorashada. Kuwa ugu sarreeya ee ay waligood haysteen marka la eego aragtida xisbiga hantiwadaaga bidix. Maxay yihiin fursadaha uu ku guuleysan karo Golaha Qaranka iyo kuraas badan oo halkaas ku yaal si uu dhab ahaantii ula tartami karo Macron isaga oo doonaya in uu hirgeliyo tallaabooyin neoliberal dheeraad ah ee Faransiiska?
Serge Halimi: Hagaag, natiijadii Mélenchon helay may ahayn tii ugu saraysay ee bidixdu ka heshay Faransiiska, dabcan, waxaad haysatay, dhawr iyo toban sano ka hor, xisbiga shuuciga ee helay in ka badan 20 boqolkiiba codadka. Laakiin weli waa natiijo aad u wanaagsan oo uu helay wareegii koowaad. Hadda su'aashu waxay tahay ilaa xadka ay natiijadani ka turjumayso kuraasta baarlamaanka, iyo nidaamka baarlamaaniga ah oo aad u adag in Mélenchon uu helo kuraas intaas le'eg. Waxaan ku leenahay 577 kursi ee Golaha Shacbiga, inta badan saadaasha waxay sheegaysaa in Mélenchon uu awoodi doono inuu helo 40 ama 50 kursi ugu badnaan. Markaa waxaa laga yaabaa inaan la yaabno waxa dhacaya toddobaadyada soo socda, laakiin natiijada ugu badan ayaa noqon doonta Macron inuu helo ku dhawaad inta badan kuraasta Golaha Qaranka. Xaqa, helitaanka 200 kursi wax ka badan ama ka yar. Ka dibna Mélenchon iyo midigta sare waxay helayaan kuraas aad u yar sababtoo ah nidaamka ayaa lagu shubtay xisbiyada sida National Front iyo golaha caalamiga ah ee bidix.
Sharmini Peries: Waa hagaag Serge, aad ayaan kaaga mahadcelinayaa inaad nagu soo biirtay maanta, waxaana rajeynayaa inaan maqlo falanqeyn dheeri ah adiga iyo Le Monde diplomatique, aad baad u mahadsantahay.
Serge Xaliimo: waayahay. Wacan in aan kula hadlo, bye.
Sharmini Peries: Waadna ku mahadsan tahay inaad nagu soo biirtay Shabakadda Wararka Dhabta ah.
ZNetwork waxa lagu maalgeliyaa oo keliya deeqsinimada akhristeyaasheeda.
Nalasoo