AMY GOODMAN: Waxaan u jeesanaynaa naag ah New York Times ugu yeera hindiga dhaleeceynta aadka u neceb caalamka iyo saameynta Mareykanka, Arundhati Roy, qoraa Hindi ah oo caan ka ah adduunka iyo u dhaqdhaqaaqa cadaaladda adduunka. Sheekadii ugu horeysay, Ilaaha wax yar, waxa ay ku guulaysatay abaalmarinta Booker 1997. Waxay haysaa buug cusub; waxaa la yiraahdaa Qoraallada Goobta ee ku saabsan Dimuqraadiyadda: Dhageysiga Grasshoppers. Hordhac buugga la waafajiyay ayaa lagu dhejiyay tomdispatch.com, loo yaqaan "Maxaan ku Qabanay Dimuqraadiyadda?" Arundhati Roy ayaa hadda nooga soo biiray New Delhi, India, maalinta fasaxa qaranka ee ugu weyn sanadka.
Arundhati, waanu kugu soo dhawaynaynaa Democracy Now! Oo markaad dhegaysato warbixintan waddooyinka G-20 ee soo saaraha Steve Martinez, ka sheekee caalamiyeynta iyo waxa ku dhacay dimuqraadiyadda.
ARUNDHATI ROY: Hagaag, taasi waa mawduuc weyn, Amy. Oo waxaan u malaynayaa buuggayga-buuggayga, inaan si faahfaahsan uga hadlo waxa ku dhacaya Hindiya. Laakin sida aan hadda ognahay, sida uu isuxidhiidhinayo dhaqaalaha adduunku, dalalku iskuma xidhna โ waad ogtihiin, nidaamyada siyaasadeed ee waddamadu sidoo kale waa isku xidhan yihiin, markaa dimuqraadiyaddu waxay ku xidhan tahay kali-talisnimo iyo hawlo ciidan iwm. Waan ognahay taas. Waxaan ognahay in qaar ka mid ah shaqooyinka ugu muhiimsan ee militariga adduunka maanta ay dhab ahaantii maamulaan dimuqraadiyad: Falastiin, Ciraaq, Afgaanistaan, Kashmir.
Laakiin waxa aan u malaynayo in ay hadda si cad u caddahay waa in aynu aragno in dimuqraadiyaddu ay ku dhex milmay suuqa xorta ah, ama fikradda suuqa xorta ah. Oo sidaas daraaddeed, male-awaalkeedu wuxuu ku koobnaa fikradda faa'iidada. Dimuquraadiyadda, dhowr sano ka hor, malaha, waad ogtahay, xitaa shan iyo labaatan sano ka hor, waxay ahayd wax, aynu nidhaahno, dal Ameerika oo kale ah ayaa ka baqay, taas oo ahayd sababta dimoqraadiyada loo duminayay meel kasta, sida Chile iyo wixii la mid ah. on. Laakiin hadda dagaallo ayaa loo qaaday si loo soo celiyo - si loo meeleeyo dimoqraadiyadda, sababtoo ah dimoqraadiyadu waxay u adeegtaa suuqa xorta ah, iyo mid kasta oo ka mid ah hay'adaha dimoqraadiyadda, sida aad eegto Hindiya, waad ogtahay, haddii ay tahay kan ugu sarreeya - hadday tahay maxkamadaha ama haddii ay tahay warbaahinta ama haday tahay dhamaan hayโadihii kale ee dimuquraadiyada, waa la jeex jeexay, oo qoloftoodii uun baa la bedelay, waanu ku ciyaarnaa muuqaalkan. Waxayna aad ugu dhib badan tahay dadka inay fahmaan waxa socda, sababtoo ah waxaa jira ciyaaro badan oo hadh ah.
Laakiin runtii waxaan wajahaynaa dhibaato. Taasina waa waxa aan weydiiyo. Ma ogtahay, ma jirtaa nolol ka dib dimuqraadiyadda? Oo nolo caynkee ah ayay noqon doontaa? Waayo dimuquraadiyadii waa la dalooshay oo macne laโaan baa laga dhigay. Oo markaan idhaahdo "dimuqraadiyad," kama hadlayo fikradda. Waad og tahay, anigu ma odhanayo dalalka ku nool keli-talisyada iyo gumeysiga milatarigu waa inayan u dagaallamin dimuqraadiyadda, sababtoo ah sannadihii ugu horreeyay ee dimuqraadiyaddu waa muhiim oo madax. Ka dibna waxaan aragnaa metastasis yaab leh oo la wareegaya.
AMY GOODMAN: Waxaan la hadlaynaa Arundhati Roy. Waxay nooga soo biiraysaa New Delhi, India, qoraaga caanka ah ee aduunka, u dhaqdhaqaaqa cadaalada aduunka. Buugeeda Ilaaha wax yar ku guuleystay abaalmarinta Booker, oo si weyn looga yaqaan adduunka oo dhan. Hadda waxay qortay buug cusub. Maanta waxaan kaga hadli doonaa markii ugu horeysay ee dalka Mareykanka barnaamij qaran, Qoraallada Goobta ee ku saabsan Dimuqraadiyadda: Dhageysiga Grasshoppers. Waxaan kula soo laaban doonaa iyada inta ka dhiman saacada hal daqiiqo gudaheed.
[nasasho]
AMY GOODMAN: Waxaan sii wadeynaa Arundhati Roy, isagoo nooga hadlaya New Delhi, India, oo ka hadlaya Hindiya, dagaal iyo caalamiyeynta. Waxaan halkan la joogaa weheliyaha Anjali Kamat. Anjali?
ANJALI KAMAT: Wasiirrada arrimaha dibadda ee Hindiya iyo Pakistan ayaa Axaddii ku kulmay New York, iyadoo uu dhinac socday shirka Golaha loo dhan yahay ee Qaramada Midoobay, balse waxay ku guul-darreysteen inay ku heshiiyaan jadwalka wada-xaajoodka. Wadahadallada ayaa weli hakad ku jira ka dib weerarkii November 2008 ka dhacay Mumbai oo ay ku dhinteen 163 qof. Hindiya ayaa ku eedaysay weerarkan kooxaha ka tirsan Pakistan, waxayna ku nuuxnuuxsatay in Pakistan ay u baahan tahay inay maxkamadayso kuwii ka dambeeyay. Wasiirka arrimaha dibadda ee Hindiya SM Krishna ayaa u sheegay warfidiyeenka in uu walaacyadan u gudbiyay dhiggiisa Pakistan Shah Mehmood Qureshi.
SM KRISHNA: Sidaad la socotaan, waxa aanu walaac xoogan ka qabnaa kooxaha argagixisada iyo kooxaha xagjirka ah ee Pakistan, kuwaas oo khatar ku ah amniga qaranka innaga iyo dadkeenaba. Wasiirka arrimaha dibadda Qureshi waxa uu ii soo gudbiyay sida ay ugu daran tahay dawladiisu in ay soo qabato, iyada oo loo marayo habraacooda sharciga ah, kuwii masuulka ka ahaa cadhadii argagixisada ee Mumbai toban bilood ka hor.
ANJALI KAMAT: Dhanka kale, gudaha Hindiya, diiradda ayaa u wareegtay cadow kale. Marxaladda ayaa loo dejiyay weerar weyn oo militari oo gudaha ah oo ka dhan ah koox hubeysan oo ra'iisul wasaaraha Hindiya uu ku celceliyay, oraahda dalkaas, "khatarta ugu weyn ee amniga gudaha."
Hawlgalka Green Hunt ayaa lagu soo waramayaa inuu u diri doono inta u dhaxaysa 75,000 ilaa 100,000 oo ciidan ah meelaha loo arko inay ku xooggan yihiin Maoist ee bartamaha iyo bariga Hindiya. Bishii Juun, Hindiya waxay ku calaamadisay kooxda Naxalite, Xisbiga Shuuciga ee Hindiya-Maoist-urur argagixiso, horraantii bishan wasiirka arrimaha gudaha Hindiya wuxuu yimid Maraykanka si uu ula wadaago xeeladaha ka hortagga argagixisada.
Dowladda Hindiya ayaa ku eedeysay dhimashada ku dhawaad โโ600 oo qof sanadkan rabshadaha Maoist waxayna ku andacooneysaa in fallaagada Maoist ay ka howlgalaan labaatan ka mid ah labaatan iyo sideed gobol ee dalkaas. Ra'iisul wasaaraha Hindiya Manmohan Singh ayaa ka hadlay khatarta ku wajahan shir ay yeelanayaan madaxda booliiska gobolka horaantii bishan.
RA'IISUL WASAARE MANMOHAN SINGH: Siyaabo badan, xagjirnimada garabka bidix ayaa laga yaabaa inay keento khatarta ugu weyn ee amniga gudaha ee dalkeena soo food saaray. Shantii sano ee la soo dhaafay ayaan ka hadalnay arrintan. Waxaanan si saraaxad leh u sheegayaa in aanaan guulo badan ka gaadhin sidii aynu u jecleysan lahayn in aynu ka hortagno khatartan.
AMY GOODMAN: Hagaag, si aan micnaha ugu samayno waxa ka socda gudaha dimoqraadiyada aduunka ugu wayn, waxaanu sii wadnaa abaal marinta buugaag ku guulaysta abaal marinta qoraaga, curis siyaasadeed, u dhaqdhaqaaqa cadaalada aduunka Arundhati Roy. Waxay ku guulaysatay Abaalmarinta Xoriyadda Dhaqanka ee Lannan 2002. Iyadu waa qoraaga tiro ka mid ah ururinta qormooyinka iyo sheekada. Ilaaha wax yar. Buuggeedii u dambeeyay waxaa la yiraahdaa Qoraallada Goobta ee ku saabsan Dimuqraadiyadda: Dhageysiga Grasshoppers.
Macne ma u samayn kartaa, Arundhati, waxa ka dhacaya gudaha Hindiya dhegeystayaasha adduunka oo dhan?
ARUNDHATI ROY: Hagaag, aan soo qaato waxa ay Anjali hadda ka hadlaysay, ee ku saabsan weerarka la qorsheeyay ee lagu hayo waxa loogu yeero Maoists ee bartamaha Hindiya. Waad ogtihiin, markii ay dhacday Sebtembar 11-keedii, waxaan filayaa in qaar naga mid ah ay horay u sheegeen in ay imaan doonto xilli faqrigu uu noqon doono mid burbura oo isku rogi doona argagixisanimo. Waana sida dhabta ah waxa dhacay. Dadka ugu liita dalkan maanta waxa loogu yeeraa argagixiso.
Waxa aad haysatidna waa kayn aad u weyn oo ku taal bariga iyo badhtamaha Hindiya, oo ku faafaya Galbeedka Bengal iyada oo loo marayo gobollada Jharkhand, Orissa iyo Chhattisgarh. Oo kaymahaas ku nool dad asal ah. Iyo sidoo kale kaymahaas waxaa ku yaal kaydka ugu weyn ee bauxite iyo birta iyo wixii la mid ah, kuwaas oo shirkado waaweyn oo caalami ah ay hadda rabaan inay gacmahooda ku helaan. Markaa buur kasta, kayn kasta iyo webi kasta oo aaggan ku yaalla waxa ka jira is-afgarad.
Sannadkii 2005, aynu nidhaahno, badhtamaha Hindiya, maalin ka dib markii Is-faham la saxeexday shirkadda ugu weyn ee Hindiya, Tatas, dawladdu waxay sidoo kale ku dhawaaqday samaynta Salwa Judum, oo ah nooc ka mid ah maleeshiyooyinka dadka, kaas oo waa hubaysan oo loogu tala galay in lagula dagaalamo Maawiyiinta kaynta. Laakiin arrintu waxay tahay, waxaas oo dhan, Salwa Judum iyo sidoo kale Maoists, dhammaantood waa dad asal ah. Oo gudaha, aynu nidhaahno, Chhattisgarh, wax la mid ah Salwa Judum waxay ahayd maleeshiyo aad u naxariis daran, waad ogtahay, gubaya tuulooyinka, kufsiga haweenka, gubaya dalagyada cuntada. Waxaan joogay dhawaan Wax la mid ah 640 tuulo ayaa la gubay. 350,000 ka mid ah, ayaa ugu horrayn ilaa 50,000 oo qof waxay u guureen xeryo booliis oo waddada dhinaceeda ah, halkaas oo maleeshiyadan ay ka soo kicisay dawladda. Inta soo hartayna si fudud ayaa u maqan. Waad ogtahay, qaar ayaa ku nool magaalooyinka, waad ogtahay, inay nolol maalmeedkooda ka soo baxaan. Kuwo kale uun bay ku dhuumanayaan kaynta, soo baxayaan, iyagoo isku dayaya inay beeraan dalaggooda, haddana helaya, waxaad ogtahay, dalagyadaas oo gubtay, tuulooyinkoodiina waa gubteen. Markaa waxaa jira nooc dagaal sokeeye oo socda.
Hadda, waxaan xusuustaa inaan ku safray Orissa dhowr sano ka hor, markii aysan jirin wax Maoists ah, laakiin waxaa jiray nooc weyn oo shirkado macdan ah oo u soo galay inay soo saaraan bauxite. Hase yeeshee, way sii hayn jireen - dhammaan wargeysyada waxay ku celcelinayeen in Maoist-yadu halkan joogaan, Maoists-ka ayaa halkan jooga, sababtoo ah waxay ahayd hab loogu oggolaaday dawladda inay samayso nooc ka mid ah cadaadiska milatariga. Dabcan, hadda waxay si cad u sheegaan inay rabaan inay u yeeraan askartii.
Oo haddii aad eegto - tusaale ahaan, haddii aad eegto jihada qof sida Chidambaram, oo ah wasiirka arrimaha gudaha Hindiya, isaga - waxaad ogtahay, inuu yahay qareen ka socda Harvard. Waxa uu ahaa qareenka Enron, kaas oo ka saaray khiyaamadii ugu weyneyd ee taariikhda - khiyaanada shirkadaha ee taariikhda Hindiya. Weli waynu dhibtoonaynaa heshiiskaas. Intaa ka dib, wuxuu ka mid ahaa guddiga maamulayaasha shirkadda maanta ah shirkadda ugu weyn ee macdanta adduunka, oo loo yaqaan Vedanta, oo macdanta ka qoda Orissa. Maalintii uu wasiirka maaliyadda noqday, wuxuu iska casilay xilkii Vedanta. Markii uu ahaa wasiirka maaliyadda, wareysi uu bixiyay wuxuu ku sheegay inuu jeclaan lahaa in 85 boqolkiiba Hindiya ay ku noolaadaan magaalooyinka, taas oo macnaheedu yahay in la guuro sida 500 milyan oo qof. Taasi waa nooca aragtida uu leeyahay.
Imikana waa wasiirkii daakhiliga, oo u yeedha ciidanka asluubta, u yeedha booliska, oo runtii isku dayaya inuu dadka ka raro dhulkooda iyo guryahoodii. Cid kasta oo ka hortimaada, hadday tahay maroodiste iyo haddii kaleba, waxa lagu suntan yahay Maamuus. Dadka waa la soo qaadayaa, waa la jir dilayaa. Waxaa jira sharciyo la ansixiyay oo aan ahayn inay ka jiraan dimoqraadiyad kasta, sharciyo ka dhigaya qof aniga oo kale ah inuu dhaho waxaan hadda ku leeyahay dembi, kaas oo la igu xidhi karo. Xitaa nooca fikirka fikirka dawladda ka soo horjeeda wuxuu noqday sharci-darro. Waxaan ka hadlaynaa, waad ogtihiin, sidaad sheegtay, 75,000 ilaa 100,000 oo nabad-sugid ah ayaa u socda dagaal ka dhan ah dadka tan iyo xorriyadda, oo lixdan sano ka hor aan lahayn iskuullo, isbitaal la'aan, aan lahayn biyo, waxba. Hadda, hadda waa la dilayaa, ama waa la xidhayaa, ama waa la xidhayaa. Waad ogtahay, waxay la mid tahay haddii aadan joogin xerada Salwa Judum, markaa waxaad tahay Maoist, waana ku dili karnaa. Waxayna si bareer ah ugu dabaaldegayaan xalka Sri Lanka ee argagixisada, argagixisada.
ANJALI KAMAT: Arundhati Roy, ma sharaxi kartaa in yar oo ku saabsan sida India ay si guul leh ugu qarisay dhinacan, dimoqraadiyada hoose ee aad ku soo bandhigtay buuggaaga - dil, waayid, jirdil, kufsi, kumanaan - malaayiin qof oo barakacay, ha ahaato waa mashruucyo horumarineed ama dagaal lagu jiro, tobanaan kun ayaa lagu waayey Kashmir, kacdoonka lagu dagaalamayo, militariga la dagaallamaya kacdoonka waqooyi-bari? Sidee Hindiya, marxalad caalami ah, u sii socotaa in loo arko dimoqraadiyaddan guusha leh, meel ay maalgashadayaasha ku qulqulayaan?
ARUNDHATI ROY: Waa hagaag, si sax ah sababtoo ah waxay u tahay dimuqraadiyad qaar ka mid ah muwaadiniinteeda, ma ogtahay? Oo sidaas daraaddeed, si, waxay leedahay - nidaamkan oo dhan ayaa bartey abuuray akhyaar ah oo hadda si lama filaan ah u hodmay ee ugu dambeeyay, aad ogtahay, labaatan sano tan iyo markii uu soo baxay suuqa xorta ah ee shirkadaha. Waxaanu haynaa dabaqad dhexe oo aad u wayn oo si wayn loo maal galiyay nooca booliiska ah-ama, aad ogtahay, dawlad boolis ah oo aan loo aqoonsan mid ka mid ah. Markaa waxaad haysataa-ma aha kaliya nooc yar oo ka mid ah jeneraallada, sida Burma, ama nooc kaligii talisnimo milatari ah oo uu taageero Maraykanka ee Ameerika. Waxaad dalkan ku leedihiin deegaan aad u badan oo si buuxda u taageera ganacsigan oo dhan, waxaanad leedihiin saxaafad xor ah oo boqolkiiba 90 dhaqaalaha ka soo gala xarumahaas warbaahintu ay ka yimaadaan xayaysiisyada shirkadaha iyo wixii la mid ah. Markaa sidoo kale waa xor, laakiin xor u ah inay qaataan moodelkan gaarka ah, kaas oo, aad ogtahay, qayb yar oo dadka ka mid ah-si fiican, ma aha qayb yar; waxaa jira malaayiin iyo malaayiin, laakiin maaha inta badan dadka dalkan. Iftiinku wuxuu iftiimiyaa dabaqaddan soo kacaysa ee dhexe, taas oo ah, sidaan idhi, tiro aad u badan oo ah suuq aad iyo aad u soo jiidanaya adduunka oo dhan.
Markaa, Hindiya marka ay furto suuqyadeeda, waad ogtahay, sababtoo ah waxay furtay suuqyadeeda, iyo sababta oo ah - waad ogtahay, dhaqaalaha caalamiga ah ayaa ku soo qulqulaya, dhammaan waxaas oo dhan waa soo jiidasho leh, waxaa loo oggol yahay inay xasuuq ka geysato Gujarat; waa la ogolyahay in uu dagaal sokeeye ka galo xarunta; waa la ogolyahay in aad qabsataan ciidan kashmiir, halkaas oo aad ku leedahay 700,000 oo askari, waad ogtahay, oo gaaf wareegaya dooxadaas yar; waa la ogol yahay in la yeesho sharciyo sida Xeerka Awoodaha Gaarka ah ee Ciidamada Qalabka Sida ee waqooyi-bari, kaas oo u oggolaanaya ciidanka in ay dilaan kaliya tuhunka. Haddana, waa la dabaaldegay. Waa la ogol yahay in malaayiin qof ay barakiciso, laakiin haddana waxaa loo dabaaldegaa inay tahay sheekadan guusha dhabta ah, sababtoo ah waxay leedahay dhammaan hay'adahaas, inkastoo ay godan yihiin.
Markaa waxaad haysataa, tusaale ahaan, Maxkamad sare oo ay joogaan garsoorayaal aad u xeel dheer, oo ay jiraan xukunno aad u xeel dheer, laakiin haddii aad u fiirsato sida dhabta ah ee ay u shaqeyso, waa ay god gashay. In la dhaleeceeyo maxkamadda waa dembi. Hase yeeshee, waxaad haysataa xukunno uu garsooruhu si cad u sheego wax la mid ah - waad ogtahay, taas - waan illoobay ereyada saxda ah, laakiin sida shirkadda - waad ogtahay, shirkad shirkadeed asal ahaan ma samayn karto wax sharci darro ah, ma samayn karto fal sharci-darro ah, adiga garanayaa? Ama waxaad haysataa garsoore maxkamada si furan uga hadlaya, aynu nidhaahno, Vedanta, kaas oo macdanta ka qodaya Orissa ee bauxite. Waxayna dawladda Norway mashruucaas uga baxday xad-gudubyada xuquuqul insaanka iyo wixii la mid ah; oo, waad ogtahay, sababo anshaxeed oo dhan awgeed, way ka soo baxeen. Hindiya, waad ogtahay, in shirkadda la geeyay maxkamad, iyo garsooraha si cad, maxkamad furan, wuxuu yidhi, "OK, ma siin doono qandaraaskan Vedanta. Waxaan siin doonaa Sterlite, sababtoo ah Sterlite waa shirkad aad u wanaagsan. saamiyo ayaan ku leeyahay, "kaga tagista in la sheego in Sterlite ay tahay qayb ka mid ah Vedanta.
Waad ogtahay, laakiin waxaa jira cag aad u qurux badan. Haddii ay ahaan lahayd kaligii taliye militari, waxay odhan lahaayeen uun, "Aamus" iyo "Vedanta ayaa heli doonta mashruuca." Laakiin halkan, waxaa jira dhaarin iyo dhaarin-diidmo iyo wax yar oo dib u dhac ah iyo wax kasta; qof kastaa wuxuu u haystaa inay tahay dimuqraadiyad. Waad ogtihiin, waxaad haysataa maxkamadda sare, bal aynu nidhaahno, baarlamaanka ayaa weeraray, oo ay si cad u leedahay Maxkamadda Sare ee dimoqraadiyadda ugu weyn adduunka, waxaad ogtahay, dhinaca kale, "Ma hayno caddayn caddaynaysa in qofkaas. Qofka lagu soo oogay waxa uu ka tirsan yahay koox argagixisa ah,โ iyo dhowr paras ka dib ayaa leh, "laakin damiirka guud ee bulshadu wuxuu ku qanacsan yahay oo kaliya haddii aan ku xukunno dil." Oo waxaa uun la yidhi, si badheedh ah, halkaas, ma ogtahay? Oo ma dhaleecayn kartid, sababtoo ah waa dembi.
AMY GOODMAN: Arundhati Roy, ka hadal Kashmir. Waxaan filayaa inay tahay shay, hubaal halkan Maraykanka dhexdiisa, isku dhac dadku wax yar bay fahmaan.
ARUNDHATI ROY: Hagaag, KashmirโKashmir waxay ahayd nooc boqortooyo oo madax banaan 1947-kii wakhtiga xornimada iyo qaybinta. Marka โ waxaan ula jeedaa, in aan soo gaabiyo sheeko aad u dhib badan, markii qaybintu dhacday, Hindiya iyo Pakistan labaduba waxay ku dagaalameen oo ay qaybo ka mid ah ka furteen, oo labaduba hadda waxay joogaan ciidan ku sugan Kashmiran kala qaybsan. Laakiin si aan ku siiyo xoogaa fikrad ah joogitaanka militariga, waa โ waad ogtahay, aan dhahno Mareykanka ayaa Ciraaq ka jooga 165,000 oo askari. Hindiya waxaa Kashmir ka jooga 700,000 oo askari.
Kashmiir waxa ay lahaan jirtay boqor Hinduuga ah iyo dad muslimiin ah oo u badnaa, kuwaas oo aad iyo aad dib u dhac iyo wax la mid ah ka jiray wakhtigaas, sababtoo ah waagaas, waxaad ogtihiin, Muslimiinta waxa lagu takoori jiray amiirkaas โ gobolkaas amiir.
Laakiin hadda, waxaan ula jeedaa, 1990-kii, dhacdooyin isdaba joog ah oo dhan ka dib, oo ku dhammaaday nooc doorasho been abuur ah, doorasho la musuqmaasuqay 1987, waxaa jiray kacdoon hubaysan oo Kashmir. Run ahaantiina, tan iyo waagaas, waxa gilgilay dagaal-yahanno iyo qab-qabsi ciidan, la-kulmo, waayitaan iyo wixii la mid ah. Sannadkii hore, waxaa jiray - waad ogtahay, sannadkii hore, waxay bilaabeen inay sheegaan wax walba waa caadi, waad ogtahay, dalxiisayaashu waxay ku noqonayaan dooxada. Laakiin, dabcan, taasi waxay ahayd uun hammi, sababtoo ah waxaa dhacay kacdoon aad u weyn oo aan rabshad lahayn, kaas oo boqolaal kun oo qof, oo aad ogtahay, ay jidadka ku qulqulayaan, habeen iyo maalin, iyagoo dalbanaya madaxbannaani. Waxaa lagu soo riday awood ciidan.
Haddana, mar labaad, waxaad haysataa xaalad aad si dhib leh uga socon karto, waxaad ogtahay, labaatan mitir oo aan qof AK-47 ah wajigaaga ku jirin. Mararka qaarkood meelaha sida Srinagar, oo ah caasimadda, si fiican ayey u qarsoon tahay. Laakiin waa meel fal kasta, neef kasta oo dadku, aad ogtahay, neefta iyo neefsashada, nooc kasta oo ay gacanta ku hayaan xoogga militariga. Waana sidaan-waad ogtahay, in dadku ay neeftuur ku jirto; ma neefsan karaan.
Dabcan, waxaa jira mishiin dadweyne oo aad u weyn. Waad ogtahay, waxaan ula jeedaa, waxaan dhihi lahaa, farqiga u dhexeeya waxa ka dhacaya Falastiin iyo Kashmir waa in, ilaa hadda, Hindiya aysan isticmaalin awoodda hawada ee dadka Kashmir, sida ay ugu hanjabayaan, jidka. Chhattisgarh, waad garanaysaa, kuwa ugu liita. Ma laha โ waad ogtahay, dadka, farsamo ahaan, waxay awoodaan inay ku wareegaan, si ka duwan dadka Gaza iyo Daanta Galbeed. Kashmiiriyiintu waxay awoodaan inay ku dhex wareegaan Hindiya inteeda kale, inkastoo aysan run ahaantii ammaan ahayn, sababtoo ah dhallaankooda ayaa la soo qaadaa oo la waayaa oo la jirdilo iyo wixii la mid ah. Markaa, waad ogtahay, maaha wax ay si fudud u samayn doonaan. Mana jirin nidaam deegaan oo noocaan ah, waad ogtahay, meesha aad isku dayeyso inaad kala wareegto adigoo riixaya dadka ka yimid dhul weynaha. Markaa, marka laga reebo saddexdaas, waxay ila tahay inaynu ka hadlayno shaqo toos ah.
AMY GOODMAN: Waxaan la hadlaynaa qoraaga weyn Arundhati Roy, u dhaqdhaqaaqa cadaalada bulshada. Waxay nooga hadlaysaa New Delhi, India. Markaan soo laabano, waxaan ka hadli doonaa Hindiya, Pakistan, Afgaanistaan, iyo aragtida Madaxweyne Obama ee India. Kani waa Democracy Now! Nala joog.
[nasasho]
AMY GOODMAN: Waxaan sii wadeynaa baahintayada caalamiga ah ee gaarka ah Arundhati Roy oo jooga New Delhi, India, qoraaga caanka ah ee adduunka, u dhaqdhaqaaqa cadaalada. Buuggeedii ugu horreeyay, Ilaaha wax yar, oo lagu turjumay adduunka oo dhan, ayaa ku guulaysatay abaalmarinta Booker 1997. Buugeeda cusub, oo soo baxay: Qoraallada Goobta ee ku saabsan Dimuqraadiyadda: Dhageysiga Grasshoppers.
Waxaan ahay Amy Goodman oo ay weheliso Anjali Kamat. Anjali?
ANJALI KAMAT: Arundhati, sanado ka hor, intii uu maamuli jiray Bush, waxaad isu yeertay "mawduuc boqortooyo." Maanta ma ka sheekayn kartaa sida uu u egyahay Maraykanka Obama oo ka yimid India, kana yimid New Delhi, iyadoo maamulka Obama uu dagaalka Afgaanistaan โโka socda ku ballaariyay Pakistan?
ARUNDHATI ROY: Hagaag, waxaan filayaa, waad ogtahay, marka dadku i waydiiyaan waxa aan ka qabo Obama, waxaan ku idhi, waxaan rajaynayaa inuu si tartiib ah u soo dejiyo Boqortooyada Mareykanka, sida duuliyihii soo degayโkaas oo diyaaradda ku degay Hudson.
Haa, wuu sii balaadhinayaa dagaalka Afgaanistaan. Waxaan u maleynayaa, asal ahaan, dadka, oo uu ku jiro Obama, kaliya ma garanayaan waxa lagu sameeyo Afgaanistaan, iyo balaadhinta dagaalku hubaal maaha inay joojiyaan dagaalkaas ama abuuraan nooc kasta oo nabad ah gobolkaas. Dhab ahaantii, waxay u socotaa inay xaaladda sii xumayso, Pakistan u soo jiiddo, marka Pakistan la soo jiido, Hindiya sidaas oo kale, iyo wixii la mid ah. Markaa way socotaa.
Waxaan u maleynayaa, waad ogtahay, isbeddelka dhabta ah ee dhacay ugu dambeyntii, waad ogtahay, toban sano sidoo kale waa kor u kaca Hindiya iyo Shiinaha oo ah nooc ka mid ah awoodaha Imperial, waxaad ogtahay, ciyaaraha ay ku ciyaaraan Afrika iyo sidoo kale qaybo ka mid ah Laatiin Ameerika. Markaa waa mid aad-iyo, dabcan, kor u kaca Ruushka.
Markaa, waxaan filayaa in xaaladda Afgaanistaan, Pakistan, Kashmir ay aad u deggan tahay. Dabcan, yaynaan iloobin in kuwani ay yihiin quwado Nukliyeer ah, inkasta oo saynisyahanku uu dhawaan sheegay in tijaabooyinka nukliyeerka ee Hindiya ay ahaayeen kuwo qoyan oo qoyan oo aan lagu guulaysan, laakiin ma garanayo waxa ay ku saabsan tahay iyo sababta uu u soo baxayo. la hadda.
Laakiin waxaan filayaa in aan u soconno fowdo badan. Hindiya dhexdeeda, waad ogtahay, sidaan idhi, inta xaaladda Kashmir -xitaa hadda, markaan ka hadlayo istuudiyaha, waxaa jira warar soo socda oo ku saabsan waxa ay ugu yeeraan "dilka la kulma," waad ogtahay, ku dhawaad โโdhowr maalin kasta. Marka, sida iska cad, marka la eego in mudaaharaad aan rabshad lahayn loo dhigay si xoog leh, arrimuhu waxay dib ugu noqonayaan xilli hore oo nooc ka mid ah rabshadaha xagjirka ah ee halkaas ka jira. Oo, waad ogtahay, in wadnaha Hindiya ay ka go'day dagaalkan sokeeye iyo weerarkan lagu hayo masaakiinta.
Runtii ma garanayo waxaan idhaahdo iyo waxa aan filan karo, marka laga reebo in aan idhaahdo cadaadiska noocan ahi marnaba ma keeni karo in si habsami leh loo soo gudbiyo, xataa haddii ay dadku rabaan in ay soo gudbiyaan. Waxa dhici doona iyo waxa dhacaya waxa weeye in dagaalo iyo qalalaase aan la qiyaasi karin ay meel walba ka dhacayaan, waxaad ogtihiin in ay dawladdu dab-damis joogto ah ku hayso oo ay isku dayayso in ay dabkaas damiso.
Laakiin fowdadan, wax cusub waa inuu ka yimaadaa, wuuna iman doonaa, sababtoo ah sidan kuma sii socon karto. Mana garanayo inay taasi ka sii dari doonto iyo inay ka fiicnaan doonto, laakiin ma sii socon karto sidan. Waad ogtahay, nooca bacda polithene ee madaxeena saaran waa inay furto mar uun. Waad ogtahay, waa in naloo ogolaado inaan neefsano. Ilaalada noocaan ah iyo weerarada Drones-ka ah iyo waxaas oo dhan ee la qorsheynayaa ma noqon doonaan kuwo hoos u dhiga malaayiin dad ah oo caydh iyo gaajo iyo hoy laโaan ah.
ANJALI KAMAT: Arundhati, ma ka hadli kartaa xaaladda warbaahinta Hindiya? Waxaad ka hadlaysaa hay'adaha kala duwan ee dimuqraadiyadda. Sideed u qiimeyn lahayd warbaahinta Hindiya, maxayse tahay doorkeeda muuqaalkan?
ARUNDHATI ROY: Waa hagaag, haddii aan ku qasbanaado inaan ka hadlo - waad ogtahay, waxaan ula jeedaa, nooca guud ee warbaahinta shirkadaha, iyo haddii aan doonayo inaan sameeyo nooc ka mid ah hadal cayriin ah, waxaan dhihi lahaa warbaahinta caadiga ah hadda halkan maahan. wax yar dhanka midig ee Fox News. Waad ogtahay, taasi waa waxa halkan ka socda. Waxaa jira nooc ka mid ah qaylo-dhaan qaran oo aan u arko mid aad looga naxo. Markaan sidaas idhi, waxaan u malaynayaa, waad ogtahay, hadda waxa kaliya ee inoo hadhay waa in aan isku dayno oo aan ka helno nooc ka mid ah xumbo maskaxeed oo gudaha ah. Waxaana jira kuwaas.
Iyo, dabcan, xaqiiqda ah in Hindiya tahay waddan - waxaan ula jeedaa, illow warbaahinta; dadku ma haystaanโwaad ogtahay, dadku ma helaan biyo iyo cunto iyo daryeel caafimaad oo aasaasiga ah. Nooca gaadhista iyo higgaadda xumi ee ay saxaafaddu ku shubto, waad ogtihiin dalalka horumaray, saxaafaddu ma awooddo Hindiya. Dhab ahaantii, run ahaantii, waxaan ahaa - waad ogtahay, markii aan joogay meeshan, Chhattisgarh, Dantewada, halkaas oo dagaalku ka socdo, sarkaal sare oo booliis ah ayaa ii sheegay, "Waad ogtahay, Arundhati, sida booliis, waxaan kuu sheegi karaa in booliska miyaanay xalin karin dadkan wadaniga ah, waa ogtihiin dadkan Adivasi-โAdivasiโ waa erayga qabyaaladaโโdawladdana waxaan u sheegay in dhibka haysta dadkan ay tahay iyagaโ. Wax hunguri lahayn. Haddaba, sida loo xalin karo dhibaatada waa in guri kasta la dhigo TV. Markaa waxaan awood u yeelan doonnaa inaan ku guuleysanno dagaalkan.โ
Markaa, waad ogtahay, waxaad haysataa xaalad ay dad badan iyo dad badani ka baxsan yihiin barcode. Waad ogtahay, inay yihiin waxa aad ugu yeeri karto "aan la arki karin." Waxaanna halkan ku haynaa xaalad aad iyo aad u daran, halkaas oo ay hadda qorsheynayaan, waad ogtahay, mar kale, si ay u sameeyaan a โ maxaad ugu yeedhaysaa โ kaarka aqoonsiga elektarooniga ah. Dabcan, mar labaad, dadka aan biyaha haysan, aan lahayn koronto, aan lahayn dugsiyo, laakiin waxay yeelan doonaan kaararka aqoonsiga, dadka aan haysan kaararka aqoonsiga ma jiri doonaan. .
Laakin, waan ka xumahay, waan ka dhaqaaqay su'aashaadii, oo ahayd su'aal ku saabsan warbaahinta. Waxaan si weyn uga baqayaa warbaahinta halkan. Waad ogtahay, mararka qaarkood, sida aad u aragto weerarradii Mumbai ka dib, dawladdu way ka qaan-gaadhay warbaahinta. Warbaahintu waxay ku kharibeen dagaal. Waxay ahayd runtii-waad ogtihiin, warbaahinta iyo akhyaarta iyo beesha dhexe ee magaalada waxay ku kharribeen dagaal. Kaliya waxay dabada ka riixayeen dagaal ay la galaan Pakistan. Sidaas darteed, waxaan dhihi lahaa mas'uuliyad-darro aad u sareysa, oo leh aasaas aad u yar. Iyo in badan oo ka mid ah buuggeyga ayaa runtii jawaab u ah sida saxaafaddu u dhaqmaysay dhowrkii sano ee la soo dhaafay arrimo aad iyo aad muhiim u ah. Waxayna aad u dhib badan tahay in lagu noolaado meel saxaafaddu aysan lahayn wax la xisaabtan dhab ah.
ANJALI KAMAT: Arundhati, ma ka hadli kartaa wax yar oo ku saabsan dhimashada la kulanka? Tan wax yar ka hor ayaad ku sheegtay barnaamijka. Waa maxay la kulanka booliisku, kulannada been abuurka ah? Tani waa wax aad ugu badan Hindiya. Laakin ma u sharxi kartaa dhagaystayaasheenna waxa aad ula jeeddo "dhimasho la kulma"?
ARUNDHATI ROY: Hagaag, waxa hadda dhacaya waa, waad ogtahay, mid ka mid ah siyaabaha ay dadku โ booliiska iyo nabad-sugidda ula macaamilaan, waad ogtahay, diidmada, iska caabinta iyo argagixisada, ama waxa ay ugu yeeraan argagaxisada, waa in la bixiyo cadaalad kooban: dadka laayo oo waxaad tidhaahdaa, oh, waxaa lagu dilay kulan, xabad-is-dhaafsi, ama wixii la mid ah, iyo wixii la mid ah. Markaa, meelaha sida Kashmir iyo waqooyi-bari, Manipur iyo Nagaland, waa dhaqan hore. Meelaha sida Andhra Pradesh, waxay la kulmeen, aad ogtahay, in badan oo boqolaal ah oo dhimasho ah.
Iyo, dhab ahaantii, dhawaan, waxaa jiray sawir sawir ah oo ku saabsan kulan dhimasho ah oo ka dhacay Manipur, halkaas oo, aad ogtahay, shabakada amniga - kaliya ciidamada ammaanku waxay ku hareereeyeen wiilkan yar. Waxayna ahayd qoraal sawireed, waad garanaysaa. Ma hubaysnayn. Wuxuu ahaa dagaalyahan hore, waxaan filayaa inuu hubka dhigay, suuqana ku jiray. Oo waxaad aragtay nin booliis ah oo qorigiisa la soo baxay, oo tooganaya, ka dibna waxay ku yidhaahdeen, Alla, waxa lagu dilay rasaas, waad garanaysaa.
Markaa, waa wax aad-aad leedahay dad-waxaan halkan ku haynaa booliis kuwaas oo la siiyo billado la kulanka khabiiro. Waad og tahay, marka dadka ay bataan, waxay helayaan billado badan. Iyo meelaha sida Kashmir, waxay dhab ahaantii helayaan dallacaad. Markaa, runtii, waa wax lagu faani karo, kulan dil ah, waayo,, waad ogtihiin, labada ciidan iyo sidoo kale booliiska iyo xoogagga ka soo horjeeda.
AMY GOODMAN: Waxaan la hadlaynaa Arundhati Roy. Waxay nooga hadlaysaa New Delhi, India. Waxay hadda daabacday buug cusub oo la yiraahdo Qoraallada Goobta ee ku saabsan Dimuqraadiyadda: Dhageysiga Grasshoppers. Arundhati, waa maxay sababta ay "u dhegaysanayso ayax"?
ARUNDHATI ROY: Oh, waxay ahayd magaca muxaadaro aan ku sameeyay Turkiga sanad-guuradii ka soo wareegtay geeridii Hrant Dink, saxafigii Armenian ee lagu toogtay bannaanka xafiiskiisa isagoo ku dhiiraday inuu ka hadlo xasuuqii Armenia ee 1915, oo aad tahay ma ahayn in laga hadlo Turkiga. Runtii muxaadaradaydu waxay ku saabsanayd xidhiidhka taariikheed ee ka dhexeeya horumarka iyo xasuuqa.
โDhageysiga ayaxaโ waxa uu ahaa โ tixraaca maragfurka gabadh daโ ah oo la odhan jiray Araxie Barsamian, oo ah saaxiibkaโhooyada saaxiibkay David Barsamian, oo Armenian ah oo ka hadashay sida, aad ogtahay, sarreenku u bislaaday tuuladeeda 1915, oo si lama filaan ah waxaa yimid raxan weyn oo ayax ah oo yimid. Odayaashii tuuladana aad bay uga werwereen arrintan, waxayna yiraahdeen waa arrin xun. Wayna ku saxsanaayeen, waayo dhawr bilood ka bacdi, markii sarreenkii bislaaday, waxaa yimid Turki, taasna waxay ahayd bilawgii xasuuqii Armenia.
Haddaba, waxaan ka hadlayaaโmuxaadarada oo dhami waxay ku saabsanayd runtii sida ay bulshooyinku ugu diyaar garoobeen xasuuqa iyo sida uu xasuuqu yahay, ogow, waxay la mid tahay qayb ka mid ah ganacsiga xorta ah, iyo sida, aad ogtahay, xasuuqa la qirto, loona diido, loona maxkamadeeyo. Dhammaantood waa inay-dhammaan waxay ku xiran yihiin ganacsiga adduunka, had iyo jeerna waa ay sameeyeen, iyo sida aan uga walaacsanahay in waddan sida Hindiya oo kale ah, oo u taagan heerka horumarka, uu sidoo kale u diyaarsan yahay heerka xasuuqa.
Waxaana qormadaas la qoray bishii Janaayo ee sannadkii hore. Waxaana hadda sida aad arkaysaan ay ciidamadu ku sii qulqulayaan dhulka howdka ah ee ay ku nool yihiin dadka danyarta ah. Oo waxay ku allabaryi doonaan meesha allabariga ee horumarka, ilaa aynaan u maarayn si ay u muujiyaan dunida in ay tahay in la helo hab ka duwan wax u arka iyo hab kale oo wax u socdaan.
Laakiin halkan Hindiya, waxaa jira urta faashiistaha hawada. Hadda ka hor, waxay ahayd nooc ka mid ah Islaam-nacaybka, faashiistad diimeed. Hadda waxaynu leenahay dawlad cilmaani ah, waana nooc ka mid ah naxariis darada xaq-u-dirirka ah, ee ay dadku si badheedh ah u yidhaahdaan, waad ogtihiin, waddan kasta oo horumar iyo horumar gaadhay, ama Yurub ama Ameerika ama Shiinaha ama Ruushka haddii aad eegto waxay leeyihiin oraah. โWaa horeโ, waad ogtahay, waxay soo mareen naxariis daran, waana markii Hindiya ay kor u kacday saxanka oo ay ogaatay inay jiraan dad dib u dhigaya horumarka noocan ah oo loo baahan yahay inaan naxariis lahayn oo u dhaqaaqno. , sidii Israa'iil ay ku samaysay dhawaan Gaza, sida Sri Lanka ay dhawaan samaysay boqolaal kun oo Tamil ah oo ku jira xeryaha. Haddaba maxaa diidaya Hindiya? Ma ogtahay? Maxaa diidaya oo kaliya in laga takhaluso masaakiinta si aan u noqono awood sare oo sax ah, halkii aad ka ahaan lahayd awood sare oo sabool ah?
AMY GOODMAN: Arundhati Roy, waxaan haysanaa wax ka yar hal daqiiqo. Maxaa rajo ku siiya?
ARUNDHATI ROY: Waxa rajada i siinaya waa xaqiiqda ah in fikirkan siyaalo badan looga caabiyay Hindiya, waad garanaysaa, qofka ugu faqiirsan ee maro dhexda ku xidhan ee kaynta dhex jooga oo leh, โWaan dagaalami doonnaa,โ waa aniga ila quman. , yaa cirifka kale jooga, waad garanaysaa. Dhammaanteenna waxaa nagu soo biiray go'aannada ah, xitaa haddii aan guuldarraysano, waan dagaalami doonnaa, ma ogtahay? Mana ogolaanayno in ay tani dhacdo innagoo aan samayn wax kasta oo aan awoodno si aan u joojino. Taasina waxay i siinaysaa rajo aad u weyn.
AMY GOODMAN: Arundhati Roy, aad baan kaaga mahadcelinaynaa inaad nala joogto, si fiican, meel aan ka fogayn gurigaaga, oo ku taal New Delhi, India, barnaamijkan caalamiga ah ee gaarka ah ee daabacaadda buuggaaga, Qoraallada Goobta ee ku saabsan Dimuqraadiyadda: Dhageysiga Grasshoppers, waxaa daabacay Haymarket Books.
ZNetwork waxa lagu maalgeliyaa oo keliya deeqsinimada akhristeyaasheeda.
Nalasoo