PAUL JAY: Fa'afeiloa'i mai i le Reality Asserts Lava i luga ole Real News Network. O a'u o Paul Jay. O loʻo faʻaauau le matou talanoaga ma Thomas Frank, ae ou te leʻi toe faʻafeiloaʻi atu ia te ia, o sina vaega itiiti lenei mai le tusi, "Faalogo, Liberal."
"O le Democrats o se vaega a le vasega i le uiga sili ona taua o le fuaitau, ma o le vaega faʻale-agaoioiga o latou fiafiaga latou te fai ma sui e sili ona fiafia - o le vasega faʻapolofesa faamalieina ma manuia - e le popole tele i le le tutusa o tupe maua."
O lea ua auai mai ia i matou i totonu o le potu aoga o Thomas Frank. Faafetai mo le toe auai mai ia i matou, Tomasi.
THOMAS FRANK: Ua e maua, Paul.
PAUL JAY: O le isi taimi, o Tomasi o se tagata suʻesuʻe faʻapolokiki, o se tusitala faasolopito, o ia o se tusitala ma tusitala mo le Guardian. Ua lauiloa o ia mo le tusi “O le a le mea e tupu ia Kansas?” Ma talu ai nei, "Faalogo, Liberal." I le vaega muamua na matou talanoa ai e uiga i le ituaiga soʻotaga i le va o le mea e te taʻua o le meritocracy, poʻo lenei vasega faʻapolofesa ua aʻoaʻoina ma maua lo latou ala i avanoa ma le malosi, ma pe faʻafefea ona latou faʻatasi ma le mea o loʻo i lau tusi e te taʻua o le plutocracy. Talanoa teisi e uiga i lena sootaga.
THOMAS FRANK: Ou te le manaʻo e taʻufaʻatauvaʻa eseʻesega, aua o loʻo i ai eseesega taua i le va o nei tagata mauoa Republican ma tagata mauoa Democratic. Faatasi ai ma isi mea, o tagata faʻapolofesa e masani ona faʻasaʻoloto i mataupu tau aganuʻu, mataupu faʻaagafesootai. Latou te matele atu i le tele, matua saoloto.
PAUL JAY: E aafia ai le auala latou te ola ai i latou lava.
THOMAS FRANK: Ioe, po o mea e … pe atonu foi e te tuu i ai faapea, o mea e mamao. Latou te matele atu i mea e le afaina ai i latou. A o'o mai i mataupu tau tamaoaiga, latou te matele lava i le fa'asao, e pei o le, e te iloa, Republican billionaires, so'o se tasi e te mana'o e ta'u mai.
PAUL JAY: Naʻo le toe faʻaleleia o se sekone, mo se faʻataʻitaʻiga, o le mataupu o le faapau pepe na aafia ai tamaitai mai lena vasega. Ioe pe a aafia foi tamaitai faigaluega.
THOMAS FRANK: O le vasega faʻapolofesa e foliga mai e ... saʻo, saʻo, ae latou te matele lava ina matua saoloto i se mataupu faʻapea, ae e te faia se mataupu e faʻatatau i mea tau tamaoaiga pei o, fai mai, faʻatulagaina galuega, ma ou te mafaia ' ou te ta'u atu ia te oe pe toafia ni tagata o le vasega faapolofesa … O le uiga o la'u tala, o tagata e lelei le sa'oloto ma palota i le Democratic ... e le mafai ona latou galulue faamaopoopo. Ou te toe aumaia pea mea i lena mea aua ou te manatu o le ... e te iloa, o le mea na tupu i iuni ma galuega faʻatulagaina i totonu o lenei atunuu o se vaega taua tele o le tala o le le tutusa.
Afai e te manaʻo e malamalama pe faʻapefea ona vavae ese Amerika o se sosaiete faʻatemokalasi, o le faʻaleagaina o galuega faʻatulagaina o se vaega tele o lena. E le mafai ona e malamalama i lena mea e aunoa ma le malamalama pe na faapefea ona suia le Democratic Party, aua o le mea lena na mafai ai.
PAUL JAY: E le o se taulaiga o lau tusi, ae ou te manatu o se vaega taua tele, o lenei pulepulepulepulepulepulepulepulepulepulepulepulepulepuleaXNUMX, tagata tomai faapitoa, o se vaega atoa o latou ... e le o mea uma, ae o se vaega o latou ... e matua hawkish. i faiga faʻavae i fafo, o le mea moni e masani lava i luga o le itulau tutusa e pei o Republican hawks ma neocons.
THOMAS FRANK: Ioe, ma o se faʻataʻitaʻiga masani, ioe, o le tauvaga a Hillary Clinton. Sa ou i ai i lena Democratic Convention ma, e te iloa, se tasi o aoao. Sa pei o se … ua galo ia te au le igoa o le taitai aoao. Sa i ai se taitai o le Marine Corps na sau i luga o le tulaga ma faia se tautalaga, ma e matua ... o se tautalaga faamiliteli i ana uiga, le auala na ia tautala ai, ma sa i ai le maofa i totonu o le hall ina ua tupu lenei mea, aua e le o. le ituaiga mea e te manatu o le a e vaʻaia ...
PAUL JAY: O se mea leaga tele?
THOMAS FRANK: … i se tauaofiaga a le Democratic Party.
PAUL JAY: Ia, e manaia. Afai e te faitau i le faʻamanatuga a Chuck Schumer, na te tautala faʻaalia e uiga i le manaʻomia o le Democratic Party e foliga malosi nai lo le Republicans. Numera tasi, na te fa'aaogaina e fa'amatala ai le pili o solitulafono a Clinton, ma le numera lua i faiga fa'avae mai fafo.
THOMAS FRANK: Ioe, o le Taua a Vietnam, mo se faʻataʻitaʻiga. O le toilalo masani lea o le Democratic Party, o se alii e pei o Lyndon Johnson e fefe i foliga vaivai, manatua? O le Republicans o loʻo tuʻuaʻia e faʻavavau le Democrats i le vaivai i lenei mea, vaivai i lena mea, ma o lea e tatau ai ona latou faʻatauvaʻa ma taumafai e foliga faigata. Ua e tu'uina atu latou te faia fa'aletonu faiga fa'avae uma i fafo ona o le mana'o e foliga faigata, ma o Vietnam o se fa'ata'ita'iga sili ona leaga o lena mea.
PAUL JAY: Ona o le atunuu, o le tulafono tau solitulafono.
THOMAS FRANK: Ioe, e sa'o lava, i le 1994. O le tulafono taufaaofi o solitulafono, ia iloa e lau au maimoa, o se vaega taua lea o le "Faalogo, Liberal." Ou te toe foʻi pea i ai, ae sa tāua foʻi iā te aʻu a o faia laʻu suʻesuʻega mo le tusi, ma sa ou taumafai e manatua. Sa amata ona ou tusia le tusi. E te iloa, e uiga i le tele o faiga faaupufai a le Democratic Party i le 30 pe sili atu, 40 tausaga, ma o le pulega a Clinton e manino lava ... i le 90s o se vaega tele o lenei tala.
Na amata ona ou tusitusi e uiga i lana pulega e ala i le fesili ifo ia te au lava ia i le fesili, “O le a le mea tatou te fiafia ai ia Bill Clinton? Aisea e tatau ai ona tatou faamemelo ia te ia?” Sa ou le manatua. Ou te matua le manatua lava, ma o lea na ou toe foi ai ...
PAUL JAY: E aulelei o ia.
THOMAS FRANK: E aulelei o ia, ma sa matua lelei lava le maketi o oloa a o avea o ia ma peresitene. Na faʻateleina le tamaoaiga, i nai tausaga talu ai.
PAUL JAY: Se pulu manaia.
THOMAS FRANK: O se pulu manaia. E sa’o lelei lava, o nai tausaga mulimuli o lana pulega. E le gata i lea, o le Republicans sa matua agaleaga ia te ia. Na latou tuuaia o ia, manatua, ma sa latou ... sa matua le talafeagai, o le mea sa latou faia ia te ia, ou te manatua i le taimi lena ... sa ou matua le fiafia ia Clinton i le taimi na latou molia ai o ia, ae ina ua latou faia lena mea, Sa ou toe i ai i lona itu ona sa matua le talafeagai, le auala na latou faia ai o ia.
Afai e te toe foʻi i tua ma vaʻavaʻai i mea na ausia e le tulafono o le vaitaimi o Clinton, e lima o latou. E te mana'o ou te lisiina mo oe? Ia, se'i tatou va'ai pe mafai e au tagata matamata ona mateina mea latou te tutusa uma ai. Muamua o le NAFTA. Na latou faia lenei mea ina ua uma ona avea o ia ma peresitene. Manatua, e le mafai e le Republicans ona faia, na faia e Clinton. O le lona lua o le tulafono tau solitulafono o le '94. O le lona tolu o le fa'atulafonoina o faletupe ma fa'apea fo'i le fa'atulafonoina o telefoni. O le lona fa o le toefuataiga o le uelefea, ma le lona lima o se paketi paleni.
O mea ia … a ou fai atu o ana matati’a autu ia, e tele naua mea laiti e ioe i ai, ae o mea tetele ia sa mitamita ai i latou i na taimi. Afai e te faitau i tala o le olaga, tala faauo o Bill Clinton, o mea ia latou te mitamita ai. O i latou uma e toalima o mea na ausia e le Republican. O i latou uma e lima o faiga a le Republican na faia e Clinton, e le mafai e le Republicans lava ia.
O le a latou mitamita i lenei mea. O le NAFTA, ioe, na feutagai e Reagan ma Bush Sr., ae e le mafai e le Republicans ona pasia i le Konekeresi. Na manaʻomia se Democrat, aua e te manatua i lena taimi, o le Konekeresi sa pulea e Democrats aua o a latou? E sa'o, le pati a le vasega faigaluega. Na tamoe Clinton i luga oi latou e fai le NAFTA, ma faʻamavae tumau le aufaigaluega i le faagasologa. I le ala, o se vaega tele lena o le tala.
I le 2016, na toe foʻi mai ai le NAFTA e utia Hillary Clinton i se auala sili ona leaga. E le mafai ona alu ese mai ai ona o lona igoa o Clinton. Ole tulafono ole solitulafono ole '94 e pei lava, "O le a sili atu le faigata." O le tala lea a le Democrats, “O le a sili atu lo tatou malosi nai lo le Republicans. O le a matou lokaina nisi tagata. O le a matou ... e te iloa, tapulaa faʻamalosia.” Tou te iloa, o le kokaina ta'e, ta'e ma le koko pauta, o mea uma nei. O Clinton lena.
PAUL JAY: O le mea lea o loʻo talanoa ai Schumer e faʻatatau i se faiga palota e ...
THOMAS FRANK: Oi, na ia fai mai ma le manino, ma ou te malamalama i lena mea. Lelei, na latou toe filifilia Bill Clinton.
PAUL JAY: O Hillary na fa'atoese mai.
THOMAS FRANK: Toefuataiga o le Uelefea e tutusa lava. O nei mea mata'utia. Ou te faamalie atu, e le tatau ona ou fai atu lena mea.
PAUL JAY: E le tatau ona fai mai "mataʻutia"?
THOMAS FRANK: I lo'u manatu.
PAUL JAY: Oi, sa latou.
THOMAS FRANK: O mea mataʻutia ia. O le tulafono taufaaofi o solitulafono, uelefea toe fuataina, faaleaogaina faletupe.
PAUL JAY: E tusa ai ma soʻo se faʻaupuga faʻapolokiki, latou te mataʻutia.
THOMAS FRANK: Ioe. Ia, i la'u vaai, o ni faiga mata'utia, o ni galuega mata'utia. Ioe, o le fa'amaoniaga aloaia o nei mea o le a latou toe filifilia ai Bill Clinton. Ia, lelei. Na latou toe filifilia o ia ma na ia faʻaumatia faletupe. Ou te faamalie atu, e le malie. E ese le leaga, e te iloa, ae e tatau ona avea ma fuataga sili o nei mea uma. Na latou maua Bill Clinton ... na matou faʻapotopotoina le faitau miliona o tamaiti ma lokaina i latou mo le olaga atoa ina ia toe filifilia lenei alii? O le … e fetolofi ai lo'u pa'u. E matautia lena mea.
PAUL JAY: Ioe. O lo'o matou i ai i Baltimore, o se tasi lea o fa'amaualuga mo lenei mea.
THOMAS FRANK: Oi. Ua amata ona e malamalama i le mea ou te alu i ai i nei mea uma. Ae ui i lea, o loʻu manatu lea i tausaga o Clinton. Sa manaia ia te aʻu le ave o se lua o na ... faʻateʻaina faletupe, na matua afaina ai le Democrats. Na toe foʻi mai e faʻalavelave ia i latou. NAFTA, o lenei ... e pei ona ou fai atu, e te iloa, sa ou talanoa i le tele o vaega faigaluega faatulagaina. Latou te aumaia i luga i taimi uma lenei mea.
E le o se maliega tau fefaʻatauaʻiga sili ona leaga, e pei ona fiafia Trump e fai mai, ae o le muamua lea o maliega tau fefaʻatauaʻiga leaga, ma o le mea lea na matou tau ai aua o le mea muamua. O galuega faʻatulagaina na tuʻuina atu mea uma e tau ai ma Bill Clinton, Rahm Emanuel, na latou faʻatūina le latou potu taua ma latou tuleia lena mea, e le Atua, ma taufetuli solo i luga o iuni.
PAUL JAY: I le upusii na ou faitauina mai le tusi, sa ou manatu ia te au i soo se tulaga, o le mea sili ona taua i lena fuaiupu o se pati a le vasega.
THOMAS FRANK: Ioe.
PAUL JAY: O le vasega lenei o le mea e te taʻua o le vasega faʻapolokiki faʻapolofesa, i se tulaga tele, ae o isi polofesa, ma faʻatasi ai ma le latou vaega o le 10 pasene ona sosoo ai lea ma le 1 pasene, o latou na e pulea le pati.
THOMAS FRANK: Ioe.
PAUL JAY: E lua mea. Muamua, e le na'o nisi tagata na maua le pule o le pati i ni filifiliga leaga o faiga fa'avae.
THOMAS FRANK: Leai, o loʻo latou faia i lo latou lava fiafia.
PAUL JAY: O latou ia.
THOMAS FRANK: Na latou faia le le lavalavā mo latou lava fiafia, ma e masani ona latou le mafai ona iloa o loʻo i ai se isi manatu e uiga i nei mea. Fai fefaʻatauaʻiga fefaʻatauaʻiga, mo se faʻataʻitaʻiga. E fia taimi na e vaʻai ai i le Washington Post o fai mai, "Naʻo se vale e fesiligia fefaʻatauaʻiga saoloto," poʻo Thomas Friedman? E le mafai ona latou malamalama i le finauga tetee. E pei e leai se uiga ia i latou.
Globalization, lea e matua'i tu'uina atu le mana'oga vaapiapi o se vasega o tagata Amerika i le lalolagi atoa, latou te faamatalaina lenei mea o se galuega a le Atua. E te iloa, e leai se auala e mafai ai e se tasi ona tetee i lenei mea. E tatau ona avea oe ma tagata valea e tetee i le lalolagi atoa, e te iloa, o le auala latou te talanoa ai i nei mea. Ioe, o se talitonuga masani lea e malamalama ai se vasega o tagata i mea latou te fiafia i ai e pei o mea e fiafia i ai tagata uma, e tusa lava pe o se mea e tuʻuina mai e tulafono o le natura.
PAUL JAY: E i ai le isi mea o loʻo tuʻuina mai e tulafono o le natura i la latou vaai.
THOMAS FRANK: O lo latou atamai.
PAUL JAY: Ia, o lo latou atamai, ae o le malosi tele ua agai atu i mea tau tupe, ma le tulaga o le hedge funds ma Wall Street ua pulea nei le tamaoaiga, ua pulea ai faiga faaupufai.
THOMAS FRANK: Ioe.
PAUL JAY: Sa ou maua se taumafataga sili ona manaia i se tasi taimi ma se taitai o se tasi o iuni faavaomalo tele ma lana faufautua faaupufai mo Uosigitone, ma sa ou fesili uma i ai. Sa ou fai atu, “Ou te le malamalama. O le Democratic Party o se vaega fa'apitoa. E eseese au vaega ma vasega e fai ma sui i le pati, ma Republicans le mea lava e tasi, ae e masani lava ona tuʻuina atu e oe le taʻitaʻiga i tagata maualuluga. E te alu i fafo, e te aumaia ou tagata e tuitui i faitotoa, e te avatu tupe.”
THOMAS FRANK: Oi, latou te galulue malosi. Iuni e oo mai i le taimi nei, latou te tuʻuina mea uma i luga ole laina ile fa tausaga.
PAUL JAY: Sa ou fai atu, “Aisea ua e faia ai lena mea? Aisea e te le finau ai mo le taitaiga?” Sa na o le faamimigi mai ma fai mai, “Oi, o i latou ia e i ai tupe uma, o lea e tatau lava ona e faia.” A filifilia Obama, e folafola atu ia i latou le Tulafono o le Filifiliga Saoloto o Tagata Faigaluega. O le mea sili lena mo iuni.
THOMAS FRANK: Ioe, e sa'o.
PAUL JAY: Ona latou le …
THOMAS FRANK: Ona faapea lea o Obama, “Ioe, ua leiloa lau numera telefoni. Faamalie atu, ou te le fiafia i lena mea.” Ioe, ma e na o le pau lena o le latou mea na latou mananao i ai mai le pulega a Obama, ma latou te leʻi mauaina. I le ala, e tutusa lava ma Clinton ma e tutusa foi ma Jimmy Carter na muamua atu ia te ia, lea na i ai iuni i latou ... e te iloa, latou te mananao e faafaigofie ona toe fausia ni iuni i lenei atunuu, lea e matua faigata lava ona fai, ma i taimi uma e tolu o le Democrats, ina ua galulue malosi le iuni e filifilia i latou, sa pei le Democrats, "Ioe, ua suia loʻu mafaufau, ou te le fiafia i lena mea."
Na e lagaina se manatu manaia tele, Paul, e uiga i le Democrats ma le latou sootaga ma Wall Street, lea e faigata ona malamalama i ai nisi ona o Wall Street masani o Republican, teugatupe teufaafaigaluega. O le uiga o la’u tala, o William Jennings Bryan o loo faitioina le au teutupe, o Franklin Roosevelt o loo faatonutonuina le au teutupe, o loo valaau atu i le … tou te iloa, o le … o le a lana faaupuga e uiga i tagata faatau tupe i le malumalu?
O le Democratic Party, aʻo tatou tuputupu aʻe, na faʻaalia i le inoino i Wall Street. O i latou na, ma ua latou suia atoatoa i latou lava i lenei mea. Ile atoatoa, 180 tikeri le faʻafeagai i aso nei, ma sa latou faia faʻatasi i le taimi o le au peresitene o Bill Clinton.
PAUL JAY: Ou te manatu latou te faia ma le loto i ai ma le iloa, ae o se ata o se ituaiga o faiga faʻamoemoe ...
THOMAS FRANK: O se ata o le tagata lava ia.
PAUL JAY: … lea e leai se tasi e pulea, o le tulaga lea o loo i ai nei faiga faavae, e leai lava se isi auala e ese mai i lenei malosi tele o tupe.
THOMAS FRANK: O le latou manatu lena.
PAUL JAY: Ia, aua latou te pulea faiga faaupufai.
THOMAS FRANK: Ioe, ae o ... ioe e i ai isi auala, ae o Bill Clinton na alu ese ma le loto i ai i le faamasinoga o Wall Street. Sa ou ta'ua lana fa'atulafonoina tau tupe. E le na o se mea e tasi pe lua. Na ia faia pea lava pea ma toe fai, faʻaauau pea ona faʻaletulafono lenei pisinisi.
PAUL JAY: O fea na fa'atulaga uma tulaga mo le fa'alavelave '07-'08?
THOMAS FRANK: E mautinoa lava, ae na aumaia foi Robert Rubin e avea ma failautusi a le Matagaluega o Tupe, mulimuli ia Larry Summers, na faatumuina lana pulega i nei alii. Ona sosoo ai lea ma Barack Obama, ioe, o le na sau i le pule i lenei taimi atoatoa Franklin Roosevelt-style, e talitutusa lava ma le 1932 ... e le ogaoga, ae tutusa i ituaiga uma o auala ... ma mumusu e faʻamalosi ma nei tagata, o nei tagata e iai. na o le togiina o le tamaoaiga o le lalolagi mai le papa. Ua filifilia lava Obama e fa'amalosi i Wall Street, ma afai e te fesili mai ia te a'u, o le toilalo tele lea o le pulega a Obama, na te le toe mulimuli i ai ... ia, na te le taumafai foi e faʻamalosi i nei tama. Nai lo o lea, na te laveaʻiina i latou.
PAUL JAY: Ia, o ia na filifilia e i latou. E sili atu tupe na ia maua nai lo Hillary.
THOMAS FRANK: O se tasi o imeli sili ona manaia i totonu o le trove na tatalaina e Wikileaks e leai se mea e fai ma Hillary Clinton. E fa’atatau ia Obama, ma o se imeli mai ia Oketopa o le 2008, i le masina a’o le’i filifilia Barack Obama e avea ma peresetene, ma o se ituaiga imeli round-robin lea o lo’o fealua’i solo i le mea o lo’o filifilia ai e le vaega tele o le Democratic sui o le kapeneta a Obama mo ia. . Afai e te manatua o ai e pule i le filifili imeli, le imeli round-robin, o se tama i le Citibank.
Ma e te manatua, e oo lava ia Paul Krugman na fai mai ... e le tatau ona ou fai atu ... na fai mai Paul Krugman i lena taimi, "Citibank o se faletupe zombie. E tatau ona e alu i totonu. E tatau ona e faia se su'ega su'ega ile Citibank. Ta'e le faletupe lea. Vaevae i ona vaega vaega. Aveese se vaega o le pisinisi.” E te iloa, fai soo se mea. Ou te le manatua po o a laasaga uma e tatau ona fai i le Citibank, ae e manino lava o se tasi lea o faletupe sa sili ona faigata ma sa avea ma se tasi o solitulafono sili ona leaga i le faaletonu tau tupe, ma e lei faia lava e Obama. . E te mafaufau pe aisea, ma o lea ua matou iloa.
O le mea moni, ou te leʻi iloa ina ua ou tusia le "Faalogo, Liberal," ioe, ma o le manatu na ou faia i le "faalogo, Liberal" o loʻo i ai se ... ituaiga o tagata na faʻatumuina le pulega a Obama, ma i luma o ia, o ituaiga o tagata na faatumuina le pulega o Bill Clinton, e te mafaufau i le ituaiga tagata sa i ai i latou, ma o i latou uma nei ituaiga Ivy League. E masani ona maualuluga a latou aʻoaʻoga, ae o tagata e nofo aitalafu foʻi i lo latou siʻitia o le olaga i nei kolisi mananaia ma aʻoga faʻauʻu mananaia, ma o latou lava lena. O latou o le kulimi o le meritocracy. O le tulaga lea ia Clinton ma Obama, ma o nei tagata o le faʻamatalaga masani o polofesa faʻamanuiaina, o loʻo matua talitonu loloto i le meritocracy, e te manuia ona o le auala na e faia i le aʻoga, o lena ituaiga mea.
Latou te tilotilo atu i Wall Street ma latou vaʻai i tagata e pei lava o i latou lava, o tagata atonu e avea ma a latou uo patino, tama na latou o i le kolisi, latou te o i le aʻoga faʻauʻu, tama e maualuluga tikeri i mea tau tamaoaiga, ma latou foliga mai. i lenei vaega o tagata ma latou fai mai, “O lea na latou faia ai se mea sese e tasi. Sa latou faaseseina i se tasi taimi. Vaai, o tagata ia o le …” ma o le tele lava o alii, ” … o le atamai, o tagata e malamalama i mea tau tupe faʻapitoa.”
PAUL JAY: E masani lava e lelei a latou aʻoaʻoga.
THOMAS FRANK: Ioe. “E le o ni tagata nei … e le o ni tagata leaga, ma o lea e le mafai ai ona tatou molia i latou. O le a tatou le faamasinoina i latou. Matou te le talepeina faletupe. Matou te le fa'ate'aina fo'i le ta'ita'i o le faletupe,” lea sa matua'i tatau lava ia Obama ona fai, ona o lo'o i ai ona nofoa i luga o le latou fono ona o le fa'aola. Sa mafai ona ia faia soo se mea na te manao ai i nei alii, ma latou te le faia se mea.
Lelei, ae i le taimi lava e tasi, o loʻo sailia e le FBI tagata na pepelo i talosaga mokesi ma molia i latou. Latou te faia lena mea i taimi uma. Ua latou molia tama laiti. E leai se alofa mo na tagata, e te iloa, ae leai, latou te le paʻi atu i nei tagata.
PAUL JAY: O le tele o vaega o le vasega o tagata faigaluega ua le fiafia i nei tagata saoloto, ma lenei meritocracy, e pei ona e taʻua, o le taʻitaʻi, le Democrats kamupani, e pei ona taʻua e nisi tagata. Ua latou vaaia i le tele o folafolaga latou te le talitonu i ai, e ui o le mea moni, o le aufaipisinisi Democrats latou te faia moni lava ni nai suiga laiti mo le vasega faigaluega.
THOMAS FRANK: Oi, e sili atu lo latou lelei nai lo le Republicans, e mautinoa lava, ioe.
PAUL JAY: Aisea e le iloa ai e le tele o tagata faigaluega o le Trump ituaiga o polokiki e tutusa lava? Eseese vaega o piliona, ma a e vaʻavaʻai nei, e sili atu i le taimi nei pe a e vaʻavaʻai moni i le kapeneta, e matua manino lava o loʻo siomia o ia i se isi suiga o le ituaiga tagata lava e tasi, atonu e sili atu le leaga.
THOMAS FRANK: Oi, ioe. O le fesili autu lea i le "O le a le mea na tupu ia Kansas?" O se tusi lenei na ou tusia i le tausaga e 2000 … pe na lomia i le tausaga e 2004. Na ou tusia muamua i lena taimi. Na ou sau mai Kansas, na ou ola aʻe iina, ma e ... e te iloa, o se setete na alu ese mai le avea ma se setete o le Republican i le avea ma se setete o le itu taumatau. Na alu i le ala, auala, auala i le itu taumatau, e le taumateina i le auala lava lea e tasi na faia e Amerika.
E le o se mea fa’afuase’i Paulo, ua tupu lenei mea i le vaitau ua fa’atupula’ia ai le le tutusa, ma ua atili ai ona le fiafia le avea ma tagata faigaluega i lenei atunu’u i lea tausaga ma lea tausaga. A'o fa'aletonu le tamaoaiga o le vasega o tagata faigaluega, fa'aletonu fa'atatau, o lo'o aga'i mamao le atunu'u i le itu taumatau. O loʻo palota tagata mo le faʻateleina o le au faipule taumatau. I nisi o auala na taualuga i le Trump. I nisi itu, o isi faipule e sili atu le leaga nai lo Trump.
O Kansas o se tasi o nofoaga na ou vaai ai i lenei mea o tupu, ma o lea na ou fai atu ai, "O le a le mea o loʻo tupu iinei? Aisea ua tupu ai lenei mea?” O le tali na ou maua mai ina ua uma ona ou suʻesuʻeina le itu taumatau o le itu taumatau ... ma e mafai ona tatou faitau uma e uiga i le itu taumatau o le atunuu ma faitau lona talafaasolopito ma lena ituaiga mea, ma ua fai lava si ou galuega i luga. e faapena foi … ae o le suesueina o le faiga faasao, ma talanoa atu i ona taitai i Kansas, sa ou ofo ai i se mea manaia tele, o le matua lanumoana, o tagata na fuli Kansas, po o e na faia … 'Ou te le mana'o e fai atu ua liliu ona o le Republican ua leva, ae le o le itu taumatau Republican. E pei o Bob Dole, Nancy Kassebaum, Dwight D. Eisenhower ituaiga Republicans, pei o Republicans manaia.
PAUL JAY: Ia, ou te masalo o mea uma e fesoʻotaʻi, ioe.
THOMAS FRANK: Ioe. Ia, Eisenhower e foliga lelei lava i nei aso, pe a e fesili mai ia te aʻu. Na avea ma Kansas o Sam Brownback, o se tala manaia tele. Sa i ai se suiga tele i le pati Republican. Na ave'esea mai le pito i lalo, ma sa ou talanoa i le tele o tagata na ave ma suʻesuʻe pe faʻapefea ona latou faia, ma o latou o tagata faigaluega toʻatele na faia lenei mea o se ituaiga o poloketi, se galuega faaopoopo pe a mae'a i galuega. Sa latou mitamita i lenei mea, ona sa latou le … latou te le'i o i le kolisi, i se tulaga lautele. Sa latou aveina tagata mauoa.
O taʻitaʻi o le pati Republican sa masani i na aso o se vaega toʻamalie tele o Republicans feololo. E iloa uma e le tasi le isi, o i latou o loia, e nonofo i totonu … e faigaluega uma i le ofisa loia e tasi, o le tele o mea, ma o nei alii na vaai i ai o se ituaiga o taua a le vasega, o se uiga uiga ese o taua faʻafefe, ae o le auala na latou malamalama i ai. O le taimi lava na e suʻeina ai ... ma o mea uma lava i mataupu tau aganuʻu, i le ala. Latou te lei talanoa lava e uiga i mataupu tau tamaoaiga sei vagana ai lafoga tipi, e te iloa, lea na latou i ai mo mafuaaga eseese. O le tele lava o taua faaleaganuu. O le faapau pepe o le numera tasi lea o mataupu mo nei tagata, sosoo ai ma se faasologa atoa o mataupu tau aʻoaʻoga. O le talitonuga o le evolusione sa telē. E te iloa, fana.
PAUL JAY: Pe o le faapau pepe o le mea moni lea na faaosofia, pe o se faailoga o le seti atoa o mea e talitonu i ai tagata?
THOMAS FRANK: O le mea mulimuli. Ia, e lua. Na faʻamalosia i latou i nei tetee e tetee i le faapau pepe lea na tupu i Wichita i le amataga o le 90s e le toe manatuaina e se tasi. Sa ta'ua o le Summer of Mercy, ma o iina na amata ai lenei mea. A e talanoa atu ia i latou, e le o le faapau pepe lava ia. O le uiga o la’u tala, e i ai i nisi taimi, ae o le faapau pepe e tu mo isi mea. A e su'esu'e i lalo i nei mea, e tu uma lava mo le va'aiga lautele. O auala taamilo uma ia e talanoa ai e uiga i vasega.
Latou te fiafia e faʻaaoga lenei fasifuaitau … na e faʻalogo muamua i ai ... "le tagata lautele." Latou te fiafia e talanoa e uiga i le au faipule ma fatuina auala uma e talanoa ai e uiga i le au faipule, ae o nei mataupu uma e toe foi mai i le manatu o loʻo i ai lenei tagata maualuluga, o lenei ata lafoia ... ma i le ala, o se ituaiga o taupulepulega leaga. fa'aaliga o mea na ou talanoa ai ... o lenei tagata mamalu i Hollywood ma Niu Ioka e pulea le aganuu a lenei atunuu.
PAUL JAY: E masani ona i ai se faʻamatalaga e faʻapea o le tele o se tagata Iutaia faʻapitoa foi. E i ai lava sina vaega o le tetee i le faa-Semitism.
THOMAS FRANK: Latou te le taʻua faʻaalia i Kansas, i taimi uma. O le uiga o la’u tala, e le o latou ia. O le mea moni latou … latou te le o i ai, ae o loʻo i ai ... e te iloa, o ... ae o loʻo faʻamatalaina i taimi uma i upu lava e tasi ma e masani lava e uiga i ituaiga tagata lava e tasi, ae o le manatu e latou te pulea a tatou aganuu ma latou faʻafefe. faatasi ai ma o tatou tulaga faatauaina ma e latou te mimilo i le auala tatou te malamalama ai i le lalolagi, ma e leai se auala tatou te toe tautala atu ai ia i latou, ma latou te faia lenei mea mai luga. E te va'ai i lenei mea i mataupu uma o taua i aganu'u.
A e su'esu'e i le mataupu o le faapau pepe, o se tasi o mea e tula'i mai o le latou fiafia e talanoa e uiga i le faaiuga a Roe v. Wade, lea latou te manatu i ai o se fa'atonuga mata'utia ona o lo'o fa'atasi fa'amasino ma foma'i e fa'aleaogaina tulafono a le malo atoa. atunuu, tulafono a le setete, fa'atulafonoina i le tulaga o le setete i le atunu'u atoa. Ae ui i lea, o le mea moni manaia, o Kansas o se tasi o setete na faʻatulafonoina le faapau pepe i luma o Roe v. Wade. O le tagata lena sa matou masani ai i Kansas, ma ua matua mamao lava i le taimi nei. E pei ona ou fai atu, pe a e toleni i taua o aganuu, o le a e iloa ai o ia mea uma o auala e faʻaalia ai le ita o vasega i isi auala. E manaia, ma o le auala lenei ...
PAUL JAY: E lei faia faafuasei. Afai e i ai se ituaiga o le tuusaʻo i le auala e faʻatulagaina ai i Kansas, ou te manatu i Kansas ma e mautinoa lava i le atunuʻu, o nisi tupe faʻapitoa e amata ona maua i tua.
THOMAS FRANK: Oi, ioe.
PAUL JAY: O nisi o le aufaipisinisi faaupufai e mafua ai lenei mea.
THOMAS FRANK: Ioe, ma o le saʻo ua taia le autu populist mo se taimi umi lava. I le "populist" ... i le ala, "populism" o se faaupuga taua tele i Kansas, aua sa i ai le matou mataitusi pito i luga o le "P" Populist Party, ma o le populist style o le faiga o faiga faaupufai i lena vaega o le lalolagi. . E le taumateina le faiga o faiga fa'apolokiki i Amerika atoa, ma o le faiga fa'a populist e fa'atatau lava i tagata masani fa'asaga i lenei ituaiga o tagata mata'utia ma le mata'utia.
E eseese ituaiga o populism. O loʻo i ai le mea ou te talitonu o le saʻo saʻo o le populism, lea e uiga i faletupe ma e uiga i Wall Street ma e uiga i le malosi moni o le tamaoaiga, ona i ai lea o le faʻataʻitaʻiga saʻo lea e te vaʻaia i Kansas ma o loʻo e vaʻaia nei i soo se mea i totonu. Amerika, ma o lenei mea e matuaʻi fuafuaina, faʻaogaina.
Le ituaiga o malosiaga itu taumatau e lafoa'i ai mataupu tau aganu'u. Latou te faia ma lafo i fafo e le aunoa, ma o nisi o le a pipii ae o nisi e leai, ae latou te taumafai pea. I le ala, o le a leiloa lo latou malosi i le tele o tausaga. E pei o le mataʻutia o le faʻaipoipoga faʻafeusuaiga, manatua o le a le mea sili na tupu i le 12 tausaga talu ai?
PAUL JAY: Ona amata loa lea ona talanoa Trump i le tauaofiaga e uiga i le auala e tatau ona tatou ...
THOMAS FRANK: Ioe, ma ua leai nei. O se mataupu, ua leai.
PAUL JAY: Tutu tagata uma ma alalaga mo le fa'aupuga a Trump.
THOMAS FRANK: O lena Trump e matua faapalepale, saʻo? O lea la ua latou suia lena mea i se isi mea, saʻo, o lea latou te alu i se isi mea. E na ona latou togiina i fafo, aua e mafai ona e taʻalo pea i lenei taʻaloga populist, le aganuu populism. E mafai ona e faia lenei mea e faʻavavau, seʻia oʻo mai le isi itu e toe foʻi mai ia te oe ma le mea moni, faʻatasi ai ma le tamaoaiga o tagata, ma o le a faʻaumatia ai, e saʻo? O le a i ai le aafiaga o le tu i tua i le itu taumatau i luga, ma o le a aoga pe a musu le Democratic Party e faia lena mea, ma latou te teena. Latou te mumusu.
PAUL JAY: Masalo e mafai e se tasi i le kamupani Democrats ona faʻaupuina le faʻateleina o le tamaoaiga, ae latou te le faia lava.
THOMAS FRANK: E te manatua se vaega e taʻua o le Democratic Leadership Council? I le taufaaiuiuga o lo latou olaga, o latou uma ... o mea uma na latou faia e uiga i le taofiofia o le mea latou te taʻua o le populism, e le mafai ona avea le Democratic Party ma se vaega populist. “O se mea e mate ai, e le tatau ona e faia.”
PAUL JAY: O le filosofia lena a Clinton?
THOMAS FRANK: Ioe, saʻo.
PAUL JAY: Ia, ua mafai ona ou malamalama i vaega o le vasega o tagata faigaluega o loʻo masani i le malo tele o loʻo pulea e le au saʻoloto, e kamupani Democrats. O lo latou olaga e le gata ina le lelei le tele o taimi, ae o le tele o lenei vaitau e sili atu ona leaga, ae o le setete o le setete i le tele o nei setete ua avea ma Republican mo le tele o tausaga, ma e foliga mai latou te le maua le vevela ona o tulaga o tagata ua sili atu ona leaga ma sili atu ona leaga.
THOMAS FRANK: E te iloa, ma o se tasi lea o mea mataʻina o mea uma o loʻo matou faʻamatalaina iinei, aua e iloa lelei e tagata le le tutusa. Na iloa e tagata le faʻalavelave tau tupe. E matua le fiafia tagata pe a latou iloa le mea o loʻo tupu, ae i tausaga lelei ... ma o loʻo tatou i ai i se tulaga tau tamaoaiga ... e te iloa, ua tatou toe malosi i se tulaga patino. I taimi lelei, o taua a aganuu ua lava mo tagata. I le taimi nei, i taimi leaga, ou te manatu, pei o oe i le 2008 ma le 2009 ma mea faapena, o le a toe foʻi tagata i le lafu, ma o loʻo i ai le avanoa mo le faʻateleina o le tamaoaiga.
Ae paga lea ... o le mea lava e tasi, i le ala, na tupu i le '20s ma le' 30s. I le 1920s sa mu le atunuu i taua faaleaganuu. Fa'asa, fa'avae, mea uma na. Ae ui i lea, ua matou i ai iinei i le taulaga o HL Mencken. O le ala lena na ia faia ai lona igoa, o le tau i nei uluai lomiga o taua faaleaganuu. I le vaitau o le 1930, na oʻo mai ai le Paʻu o le Tamaoaiga ma lafo e tagata na mea e pei o se pateta vevela. Latou te le mananao e iai se mea e fai i ai. Latou te le toe popole i le Fa'asa. E leai se tasi e toe popole i le fundamentalism. O le a toe foi mai faafitauli tau tamaoaiga i taimi faigata.
Ia, o loʻo matou faia lenei talanoaga matagofie iinei, ma o le vaega e le o taʻua o le conservatives ua latou iloa nei mea uma. Ua iloa e le itu taumatau le mea lea.
PAUL JAY: Ioe, e tautala fa'aalia Bannon e uiga i ai.
THOMAS FRANK: E sa'o. Pe a toe foi mai taimi faigata i le '08 ma le' 09, ma e te manatu o le a matua leaga le manogi o le Republicans ona o lenei mea ... o George W Bush o le peresitene ma na ia faʻaumatia ofisa faʻatonutonu faletupe, o nei mea uma na tupu i luga. o lana uati ma le Republicans e tele mea e tali atu ai ... ma o le a le latou mea e fai? Latou te faufau se fa'agaioiga fa'atete'e i taimi faigata, o le Tea Party, ma latou o ese ai ... ma latou iloa o le a liliu atu i le tamaoaiga, ma latou o ese i luma o lena mea.
O loʻo i ai i fafo ma a latou faʻataʻitaʻiga tetee, ma o le Democrats, i le ala, ua latou filifilia Barack Obama ma ua tumu uma i tatou i le faʻamoemoe ma lenei ituaiga mea, ma le isi, e pei ona latou fai mai, o le talafaasolopito. E leʻi manaʻo Obama e avea ma taʻitaʻi populist. Sa le manao o ia e avea ma Franklin Roosevelt o o tatou taimi. Sa manao o ia e avea ma se mea e matua ese lava, ma na gaoia e le taumatau lona faititili. Na latou gaoia le afi mai lena taimi, lena taimi o le avanoa i le '08, ma sa latou faia i le Tea Party movement. O se gaioiga atamai.
PAUL JAY: E pei ona ou fai atu muamua, o Obama o se peresitene o Wall Street. Sa ia pulea lenei mea.
THOMAS FRANK: Ioe, na foliga mai o ia.
PAUL JAY: O se taimi e mafai ona avea ma Rooseveltian, faʻamalosi taimi, ma na ia faʻatautaia i se auala e le mafai ona avea ma lena.
THOMAS FRANK: E sa'o lelei lava, ma ou te manatu o le folafolaga sili na leiloa a Obama tausaga, o lona i ai o le lalolagi i ona vae i le 2008. Sa ia te ia le matagi i lona tua. E pei ona ou tuuina i le "Faalogo, Liberal," o talafaasolopito na taulimaina lenei alii e fa, ma i se isi itu na mafai ai ona ia faiaina. E te le manatua le mea na i ai i le 2008. O le uiga o la’u tala, o le atunuu sa tua i lea alii. O le lalolagi sa i tua o lenei tagata.
PAUL JAY: Pe na manumalo ona o ia …
THOMAS FRANK: Na ia faia le mea na ia manao ai, ioe.
PAUL JAY: Ia, na ia faia le mea na faatonuina ai o ia e fai.
THOMAS FRANK: Na vave ona leiloa le Konekeresi. Sa ia te ia le to'atele o tagata i fale uma e lua. Sa mafai ona ia maua soo se mea na te manao ai, ma leiloa ai le Maota i totonu o le lua tausaga.
PAUL JAY: Ou te le mautinoa pe mafai ona ia maua se mea na te manaʻo ai, ona e tele lona itu taumatau i le Democratic Party, ae o loʻo i ai se gaioiga i tua atu o ia.
THOMAS FRANK: Ana faapea o ia o se tagata Roosevelt … O lona uiga, e tasi le mea e tatau ona e manatua e uiga ia Franklin Roosevelt, o le tamaloa o se tagata poto faaupufai. E tele naua mea na faaletonu ia te ia ma e le faapea na ia tuuto atu i le talitonuga pe tuuto atu i soo se ituaiga mataupu faavae, ae o ia o se tagata atamai faaupufai. Sa ia iloa le auala e fai ai mea. O Barack Obama, ou te manatu, o le failauga sili i o tatou taimi, ou te manatu o se tasi o faipule sili ona talenia ua tatou vaai i ai i soo se itu, ae leai, e le o ia o se tagata sili i le mauaina o mea e ala i le Konekeresi.
I le ala, na matou iloa lenei mea i lena taimi. E na o le toatasi o ia i le Senate mo le lua tausaga, ae sa ou mafaufau i lena taimi, “Ia, o loo i ai Rahm Emanuel i lona itu. O le tagata lea e iloa ona fai mea. O le a fautuaina lelei o ia.”
PAUL JAY: Na ia faia mea uma.
THOMAS FRANK: Ioe. O mea sese, ioe.
PAUL JAY: O le mea lena na ou fai atu ai i luga ole The Real News. O a'u o se tagata fiafia tele i le gridlock. Ou te fiafia pe a latou le mafai ona pasi se mea.
THOMAS FRANK: A leai se mea e tupu?
PAUL JAY: Ioe, aua soo se taimi lava latou te faia ai, soo se taimi lava e mafai ai ona latou malilie i se mea, e le lelei.
THOMAS FRANK: O lea ua e maua lou ala i le taimi nei. Ou te fai atu, o le mea malie lena e uiga ia Trump, o loʻo faʻaolaina i tatou i le le agavaa. O le uiga o la’u tala, o le tama lea e lua fale o le Konekeresi.
PAUL JAY: Ou te tatalo ia faaauau pea le fa'aaliga lea, ioe.
THOMAS FRANK: Sa ou fefe ina ua ia nofo i le tofi, e te iloa, o le a le leaga o mea o le a saini i ai e lena alii lona igoa, ma e fai sina mea itiiti na ia faia, o lona uiga, toetoe a leai se mea na faia, ma ou te faafetai mo lena mea.
PAUL JAY: I le tulaga o le matagaluega, o loʻo i ai le tele o mea mataʻutia o loʻo tupu.
THOMAS FRANK: Oi, leai, e sa'o. E mautinoa lava, o loʻo faʻaauau pea le tele o faʻasalaga.
PAUL JAY: A o matamata tagata uma i le faʻaaliga faʻafefe, o loʻo i ai le tele o mea mataʻutia o loʻo tupu.
THOMAS FRANK: Ioe. O le uiga o la'u tusi e uiga i lena tasi o nei aso, i le ala. Faitau le Guardian, tagata, ma o le ae vaai i ai.
PAUL JAY: Matamata i le Tala Moni, alii, aua sa matou faia. Ua lelei.
I le isi vaega o la tatou faatalanoaga, o le a tatou talanoa e uiga i le Democratic Party e tatau ona tau mo, i se itu, e fai ma sui o tagata faigaluega, pe mafai, ma o le a tatou o atu i le Sanders movement . Auai matou mo le isi vaega o le Reality Asserts Itself i luga ole Real News Network.
O le ZNetwork o loʻo faʻatupeina naʻo le agalelei o ana tagata faitau.
lafo