Predsednik Biden je politiko izraelskega premierja Benjamina Netanjahuja v Gazi označil za "napako" in v torkovem televizijskem intervjuju pozval Izrael, naj pozove k začasni prekinitvi ognja, da bi omogočili več pomoči. Medtem ko se je Izrael zavezal, da bo odprl nove prehode za pomoč, so ZN v torek sporočili, da ni prišlo do "nobene bistvene spremembe v obsegu humanitarnih zalog, ki vstopajo v Gazo", Bidnova administracija pa dejansko ni spremenila svoje politike ali zadržala nobenih prenosov orožja v Izrael. . "Besede so poceni, izjave pa na drobiž," pravi analitik za Bližnji vzhod Mouin Rabbani, ki pojasnjuje, da lahko Izrael varno ignorira izjave, če politika ostane nespremenjena. "Resnično ni pomembno, kaj ti ljudje rečejo, ampak kaj naredijo." Rabbani govori tudi o razmišljanju Združenih narodov o palestinski državnosti, tekočih pogajanjih o prekinitvi ognja v Gazi in Izraelskem napadu na iranski konzulat v Siriji.
Prepis
AMY DOBER ČLOVEK: To je Demokracija zdaj!, democracynow.org, Poročilo o vojni in miru. Sem Amy Goodman v New Yorku, z Juanom Gonzálezom v Chicagu.
Predsednik Biden je politiko izraelskega premierja Benjamina Netanjahuja v Gazi označil za "napako" in Izrael pozval, naj pozove k začasni prekinitvi ognja, da bi omogočili več pomoči. Bidnove pripombe so bile objavljene v intervjuju, ki je bil v torek predvajan na španski televizijski mreži Univision. V svojih pripombah je Biden izpostavil izraelski zračni napad prejšnji teden na konvoj pomoči, v katerem je bilo ubitih sedem delavcev dobrodelne organizacije za hrano World Central Kitchen, od tega šest mednarodnih humanitarnih delavcev.
PREDSEDNIK JOE BIDEN: Mislim, da je to, kar počne, napaka. Ne strinjam se z njegovim pristopom. Mislim, da je nezaslišano, da so tista štiri – ali tri vozila zadela brezpilotna letala in jih odpeljala na avtocesto, kjer ni bilo tako kot ob obali. Ni bilo tako, kot da bi se tja premikal konvoj itd. Torej pozivam Izraelce, naj preprosto pozovejo k prekinitvi ognja in omogočijo naslednjih šest, osem tednov popoln dostop do vse hrane in zdravil. v državo. Govoril sem z vsemi, od Savdijcev do Jordancev in Egipčanov. Pripravljeni so se vseliti. Pripravljeni so preseliti to hrano. In mislim, da ni izgovora, da ne zagotovimo zdravstvenih in prehrambenih potreb teh ljudi. In to je treba storiti zdaj.
AMY DOBER ČLOVEK: Po zračnem napadu na konvoj World Central Kitchen prejšnji teden je Biden poklical Netanjahuja in prvič posvaril, da bodo ZDA prisiljene spremeniti svojo politiko, če Izrael ne bo spremenil svoje politike do Gaze. Izrael se je odzval z obljubo, da bo odprl nove prehode za pomoč. Vendar pa so ZN v torek sporočili, citiram, da ni bilo, citiram, "nobene bistvene spremembe v obsegu humanitarnih zalog, ki vstopajo v Gazo", brez navedbe, Bidnova administracija pa dejansko ni spremenila svoje politike ali zadržala nobenih prenosov orožja v Izrael.
To se zgodi, ko Human Rights Watch poziva vlade, naj uvedejo usmerjene sankcije proti Izraelu in prekinejo prenos orožja, da pritisnejo na izraelsko vlado, naj zagotovi dostop do humanitarne pomoči. Skupina za človekove pravice je obtožila izraelsko vlado, da uporablja lakoto kot vojno orožje. Najmanj 32 ljudi, vključno z 28 otroki, je umrlo zaradi podhranjenosti in dehidracije v severni Gazi, kjer vlada lakota. Na jugu je bilo ugotovljeno, da je najmanj 5 % otrok, mlajših od 2 let, akutno podhranjenih.
Medtem se izraelski zračni napadi nadaljujejo po vsej Gazi, vključno z desetinami napadov v mestu Gaza, pa tudi v osrednji Gazi, kjer je zračni napad danes zadel hišo v begunskem taborišču Nuseirat in ubil najmanj 14 ljudi, vključno s petimi otroki.
Za več se nam pridružuje analitik za Bližnji vzhod Mouin Rabbani. Je urednik Jadaliyya in gostitelja povezave Podcast. Sodeluje pri novi knjigi, Potop: Gaza in Izrael od krize do kataklizme. Pred tem je bil višji analitik Mednarodne krizne skupine.
Dobrodošli v Demokracija zdaj! Lepo je, da si z nami —
MOUIN RABBANI: Lepo je biti s tabo.
AMY DOBER ČLOVEK: — tukaj v studiu v New Yorku. Včeraj sem hotel začeti s posnetkom. Zunanji minister — britanski zunanji minister David Cameron je stal z državnim sekretarjem Antonyjem Blinknom na tiskovni konferenci. Bili so na zunanjem ministrstvu. Cameron je dejal, da je britansko stališče glede prodaje orožja Izraelu nespremenjeno.
DAVID CAMERON: Zadnja ocena pušča naše stališče glede izvoznih dovoljenj nespremenjeno. To je v skladu z nasveti, ki smo jih prejeli jaz in drugi ministri. In kot vedno, bomo položaj spremljali. Naj bom jasen: še naprej smo resno zaskrbljeni glede vprašanja dostopa humanitarne pomoči v Gazo, tako za obdobje, ki je bilo ocenjeno, kot za njim.
AMY DOBER ČLOVEK: In potem se Blinken in Cameron rokujeta. Ali lahko govorite o tem, kaj pravi predsednik Biden, kaj se dogaja na terenu v Gazi in zakaj je pomembno, kaj počnejo ZDA, da ne omenjam Britancev, ki pravijo, da nadaljujejo s prodajo orožja?
MOUIN RABBANI: No, predsednik Biden je izraelsko politiko do območja Gaze označil za »napako«. Mislim, napaka je, ko na semaforju narobe zaviješ ali morda, ko ti kirurg odstrani napačno ledvico. Toda ko v šestih mesecih, pol leta ubiješ na desettisoče ljudi, z morda dodatnimi desettisoči, ki so zakopani pod ruševinami in razpadajo, to ni napaka. To je premišljena politika. In zato je bil Izrael vlečen pred Meddržavno sodišče zaradi obtožb genocida.
Mislim, da je drugo vprašanje tukaj to, da so besede poceni, izjave pa na drobiž. In Izrael se je skozi desetletja naučil, da lahko varno ignorira izjave, bodisi ameriških ali evropskih odločevalcev, ki so v bistvu samozavestne. Ker resnično ni pomembno, kaj ti ljudje rečejo, ampak kaj naredijo. In ko Združene države, Združeno kraljestvo, Evropska unija nakažejo, da ne bo nobenih posledic, da bo Izraelu še naprej dovoljeno delovati nekaznovano, da ne bo nobenih posledic za izraelska dejanja, potem izraelski voditelji, ali Netanyahu ali kateri koli od njegovih predhodnikov vedo, da lahko varno ignorirajo izjave, kot so tiste, ki smo jih slišali.
JUAN GONZÁLEZ: Mouin Rabbani, hotel sem te vprašati – Varnostni svet ZN bo ta mesec sprejel uradno odločitev o kandidaturi Palestine za polnopravno članstvo v ZN. Toda ZDA bodo verjetno vložile veto na to, če bo odobreno, in ZDA pravijo, da se mora Palestina pogajati o državnosti z Izraelom, preden ji ZN podeli državnost. Vaš odgovor na to, saj je očitno, ko je bil Izrael sprejet v ZN, niso bili Palestinci pozvani, naj se najprej pogajajo o izraelski državnosti?
MOUIN RABBANI: No, mislim, da imajo ZDA kljub številnim izjavam v preteklih letih dosledno stališče proti palestinski samoodločbi, proti palestinski državnosti. Nedavno je glasovala proti več resolucijam Generalne skupščine ZN, ki so potrdile neodtujljive pravice palestinskega ljudstva do samoodločbe. In v bistvu vlada ZDA pravi, da ne bo podprla palestinske državnosti, če tega ne stori Izrael. In stališče Izraela je glede te zadeve kristalno jasno. Zavrača palestinsko državnost. Z drugimi besedami, ZDA svoje stališče glede palestinske državnosti prenašajo na Izrael in ga sprejemajo kot svojega.
JUAN GONZÁLEZ: Želel sem vas vprašati tudi o premierju Netanjahuju, ki je trdil, da je datum za napad na Rafo določen, hkrati pa je Palestincem dovoljeno, da se vrnejo v Khan Younis, potem ko je Izrael v bistvu uničil to mesto. Vaš odgovor na to?
MOUIN RABBANI: Mislim, da je to malo nejasna situacija, saj so tako Združene države kot Evropejci nasprotovali izraelski kopenski operaciji v Rafi. Netanjahu je trdil, da je datum te operacije že določen. Njegov obrambni minister Yoav Gallant je dejal, da tak datum ni bil določen. Netanjahu je tudi govoril, da če Izrael ne vstopi v Rafo, ne bo mogel zmagati v tej vojni. In to je morda manever Netanjahuja, da v bistvu trdi, da je izraelska vojaška kampanja na območju Gaze propadla zaradi Združenih držav in Evropejcev ter njihovega nasprotovanja operaciji v Rafi, nato pa tudi za uporabo te razlike z ZDA zaradi notranjepolitičnih razlogov.
AMY DOBER ČLOVEK: Mouin Rabbani, ali lahko govorite o tem, kaj se trenutno dogaja v Kairu, o pogajanjih med Hamasom in Izraelom? Ali lahko govorite o ujetnikih in talcih? Vem, da se o tem razpravlja. Mislim, mislim, da je bilo na Zahodnem bregu od 8,000. oktobra ujetih približno 7 ljudi, med katerimi je veliko otrok. In imate približno 130 talcev, Izraelcev in drugih tujih državljanov, ki so jih Hamas in druge skupine zavzele 7. oktobra. In potem celotno vprašanje prekinitve ognja in dopuščanja pomoči?
MOUIN RABBANI: Da, obstajajo številna vprašanja, o katerih se pogajajo. Eden od njih je izmenjava ujetnikov. Drugo je - in za to se razpravlja o formulah o tem, koliko ujetnikov, koliko palestinskih ujetnikov bo Izrael izpustil v zameno za to, da Palestinci izpustijo izraelske in druge ujetnike na območju Gaze.
Drugi se nanaša na prekinitev ognja, ne glede na to, ali bo začasna ali trajna. In Hamas in Palestinci seveda vztrajajo, da začasna prekinitev spopadov, med katero pride do izmenjave ujetnikov, nato pa se ta genocidni napad nadaljuje, pravzaprav nima smisla.
Tretje vprašanje je izraelski umik z območja Gaze.
In četrta in očitno najpomembnejša sporna točka je, ali bo Palestincem, ki so bili razseljeni, predvsem s severnega območja Gaze, od katerih jih je veliko zdaj v regiji Rafa, dovoljeno vrniti se k vsemu, kar je ostalo od njihovih nekdanji domovi. In prav pri tem vprašanju se Izrael po poročilih izkaže za najbolj trdovratnega. Izjavil je, da bo ženskam in otrokom omogočil vrnitev na severni del Gaze, ne pa vojaško sposobnim moškim. Palestinci vztrajajo, da je takšno vračanje neomejeno. In očitno zdaj obstaja predlog, po katerem bi se Izrael umaknil s te ovire, ki jo je vzpostavil, da bi prepolovil območje Gaze, in da bi jo imele egiptovske sile, da bi zagotovili, da noben oborožen moški ne bi šel z južnega na severni del Gaze. Ali bo to nekaj, kar bosta sprejeli obe strani, bomo še videli. Toda zanimivo je, da se je med vsemi temi vprašanji, o katerih smo slišali, pravzaprav izraelsko nasprotovanje vračanju razseljenih beguncev na severni del Gaze izkazalo za glavno sporno točko.
AMY DOBER ČLOVEK: Kaj je cilj Izraela pri vsem tem?
MOUIN RABBANI: Verjamem, da zato, da bi območje Gaze postalo neprimerno za bivanje ljudi. Seveda je Izrael vstopil v to vojno z upanjem in namenom, da bo izkoreninil in odstranil Hamas kot vlado, ki je oborožena sila, in mislil je, da bo to lahko storil v nekaj tednih, če ne v nekaj mesecih. To se je izkazalo za neuspeh. Ampak mislim, da je tukaj širši cilj, da je imela skoraj nenasitno željo po maščevanju po 7. oktobru. Želel je narediti zgled iz območja Gaze, da bi odvrnil Palestince ali katerega koli od svojih nasprotnikov v okolici, da bi še kdaj pomislili na takšen napad na Izrael. In mislim, da ima tudi dolgoletno težavo s prisotnostjo toliko Palestincev, zlasti palestinskih beguncev iz leta 1948, na njeni meji – to je politika, ki sega v petdeseta leta prejšnjega stoletja – in je videla v tej krizi in več kar je pomembno, v brezpogojni podpori Zahoda, ki jo prejema od 1950. oktobra, da bi rešila svoj problem Gaze, če hočete, da bodisi prežene Palestince z območja Gaze ali pa ga naredi neprimernega za človeško bivanje.
JUAN GONZÁLEZ: In, Mouin, hotel sem te vprašati - obstaja sled zgodba v današnjem New York Times ki trdi, da Iran preplavlja Zahodni breg z orožjem, da bi v bistvu podžgal vstajo Palestincev na Zahodnem bregu. Sprašujem se, kako to razumete, ker poročilo ne govori veliko o vsej represiji ter napadih in umorih Palestincev, ki se dogajajo na Zahodnem bregu, zlasti od napada Hamasa 7. oktobra.
MOUIN RABBANI: No, obstaja razlog, na katerega se ljudje sklicujejo The New York Times kot ameriški Pravda. Mislim, v tem konkretnem poročilu praktično ni dokazov o kakršnih koli večjih dobavah iranskega orožja na Zahodni breg. In če upoštevate, kako omejene so bile iranske dobave orožja na območje Gaze, nima pravega smisla verjeti, da je na ozemlje, ki je pod veliko intenzivnejšim izraelskim nadzorom, dobavljenega bistveno več orožja.
In spet, veste, prišlo je do tega desetletja dolgega poskusa, da bi Palestince prikazali, da nekako nimajo lastnih legitimnih pritožb, da vedno delujejo v imenu nekoga drugega in ne v imenu svojih pravic in interesov. Veste, nekoč so bili sovjetski posredniki. Potem so postali džihadisti. Zdaj so iranski posredniki. Kdo ve, kaj bodo jutri? Toda tudi če Iran ne bi obstajal, bi bil ta konflikt in ta palestinski boj za svobodo in osvoboditev v bistvu nezmanjšan. In veste, ta poseben članek vsebuje veliko trditev, vendar ne ponuja praktično nobenih dokazov za utemeljitev teh trditev.
AMY DOBER ČLOVEK: Govorite o tem, kaj je Izrael naredil v Damasku, z bombardiranjem iranskega konzulata. Zdaj so tam enega spet odprli.
MOUIN RABBANI: Da.
AMY DOBER ČLOVEK: In kaj točno se dogaja? Poslušamo najrazličnejša poročila, da sta se Iran in ZDA dogovorila, da če ZDA dosežejo premirje v Gazi, Iran ne bo napadel ZDA, ki oborožujejo Izrael. Slišimo GPS je v Izraelu izklopljen, da Iran ne more napasti Izraela.
MOUIN RABBANI: ja No, v nasprotju s številnimi prejšnjimi izraelskimi napadi na iranske cilje v Siriji je bil ta tarča iranskega konzulata v Damasku, ki je suvereno iransko ozemlje. In Iranci so nakazali, da bi moral biti z njihovega vidika odgovor neposreden, ne pa preko na primer zavezniških milic, in da bi z njihovega vidika izvedli napad neposredno z iranskega ozemlja na izraelsko ozemlje.
Očitno so po poročanju novic Iranci ponudili Američanom, in sicer, da če Američani uvedejo trajno prekinitev ognja in končajo ta genocidni izraelski napad na območje Gaze, se bo to štelo za zaprtje datoteke. , tudi zato, ker menim, da Iranci in mnogi drugi glede tega verjamejo, da je izraelska ambicija, da dodatno regionalno eskalira to vojno in poskuša pritegniti Američane v neposredno konfrontacijo z Iranom. Malo je nejasno. Mislim, od Američanov smo videli znake, da o tem razmišljajo. Toda do zdaj vsaj nismo videli potrditve, da bodo dejansko ukrepali glede tega predloga in uvedli premirje.
JUAN GONZÁLEZ: Ja, hotel sem se za trenutek vrniti k pogajanjem o prekinitvi ognja. V ameriškem tisku nenehno poslušamo, da se Hamas ne strinja s pogoji dogovora, ki je že na mizi. Zanima me vaše mnenje o tem, ker se mi zdi, da je veliko bolj v interesu Izraela, da še naprej nima prekinitve ognja, medtem ko še naprej izvaja svoje operacije, kot Hamasa.
MOUIN RABBANI: To je prav. In mislim, da moramo tudi priznati, da ko slišimo izraz "ameriški predlog," v resnici govorimo o ameriškem predlogu, ki ga je Izrael tesno usklajeval in odobril, tako da je to v bistvu izraelski predlog, ki ga je posredovala Amerika.
In kot smo že razpravljali, obstajajo temeljni elementi tega predloga, ki so nesprejemljivi ne samo za Hamas, ampak za Palestince na splošno. Zamisel, da bi imeli šest do osem tednov premora v bojih, nato pa bi se ta genocidni napad nadaljeval s polno močjo, je po mojem mnenju popolnoma nesmiselna. Zamisel, da se palestinskim moškim ne dovoli vrniti na svoje nekdanje domove v Gazi, da bi Izrael še naprej imel nadzor nad dostavo pomoči v Gazo. In tako, vse to so vprašanja, o katerih se razpravlja.
Toda kot smo videli po izraelskih umorih osebja World Central Kitchen, je za rešitev teh vprašanj dobesedno potreben le telefonski klic iz Bele hiše. In zato menim, da je pošteno domnevati, da če bi Združene države res želele prekinitev ognja, bi potrebovali le še en telefonski klic. In odsotnost tega telefonskega klica je po mojem mnenju tudi politična izjava Washingtona.
AMY DOBER ČLOVEK: Hotel sem iti na tisto zaslišanje Lloyda Austina v senatu -
MOUIN RABBANI: Da.
AMY DOBER ČLOVEK: — kjer je konservativni republikanski senator iz Arkansasa Tom Cotton zasliševal ameriškega obrambnega ministra, medtem ko so protestnike odpeljali iz sobe in pozvali k prekinitvi ognja. Mislim, da je bilo okoli 50 ljudi aretiranih v senatni kavarni, ki so pozivali k prekinitvi ognja. Tukaj Cotton sprašuje Austina.
SEN. TOM BOMBAŽ: Želim govoriti o tem, kar so protestniki izpostavili prej. Ali Izrael izvaja genocid v Gazi?
OBRAMBA SEKRETAR LLOYD AUSTIN: Senator Cotton, nimamo nobenih dokazov o ustvarjenem genocidu.
SEN. TOM BOMBAŽ: Torej, to je - to je "ne", Izrael ne izvaja genocida v Gazi?
OBRAMBA SEKRETAR LLOYD AUSTIN: Kolikor vem, za to nimamo dokazov, ja.
SEN. TOM BOMBAŽ: Hvala.
AMY DOBER ČLOVEK: "Nimamo dokazov," da je Izrael zagrešil genocid v Gazi. Vaš končni odgovor, ko začnemo zaključevati?
MOUIN RABBANI: No, Cotton je imel podoben incident z CIA Režiser William Burns pred nekaj tedni in od Burnsa ni dobil jasnega odgovora. Tukaj seveda imate ministra za obrambo, ki v bistvu ne želi vpletati sebe in svojega oddelka, zato je bil odgovor Lloyda Austina nekako očiten.
AMY DOBER ČLOVEK: Mouin Rabbani, najlepše se vam želimo zahvaliti, da ste z nami —
MOUIN RABBANI: Hvala.
AMY DOBER ČLOVEK: — analitik za Bližnji vzhod, sourednik Jadaliyya, gostiteljica povezave Podcast, sodelavec nove knjige, Potop: Gaza in Izrael od krize do kataklizme. Mouin Rabbani je bil prej višji analitik Mednarodne krizne skupine.
ZNetwork se financira izključno z velikodušnostjo svojih bralcev.
Donate