AMY GOODMAN: Izraelske čete se prodirajo globlje proti
Izraelska vojska še naprej obkroža
Število smrtnih žrtev zdaj znaša skoraj 900 Palestincev, mnogi med njimi civilisti, vključno z 275 otroki. Še 4,100 Palestincev je bilo ranjenih. Trinajst Izraelcev je bilo ubitih, vključno s tremi civilisti, ki so jih zadeli raketni streli, in desetimi vojaki. Štirje od teh vojakov so umrli v incidentih s prijateljskim streljanjem.
Humanitarne agencije svarijo pred humanitarno krizo v
V torek je izraelski premier Ehud Olmert dejal, da se ofenziva približuje ciljem, a da se bo napad nadaljeval. Olmert je tudi nasprotoval pozivu Varnostnega sveta ZN k takojšnji prekinitvi ognja in dejal: "Nikomur ne bi smeli dovoliti, da se namesto nas odloči, ali smemo napadati." Tako Hamas kot
Zdaj prehajamo na razpravo o tem vprašanju. Odvetnik Lanny Davis je z nami. Je višji svetovalec in tiskovni predstavnik Izraelskega projekta, nekdanji posebni svetovalec predsednika Clintona. Pridruži se nam iz Washingtona, D.C. Na liniji iz Beershebe v Izraelu se nam pridruži Neve Gordon. Je predsednik oddelka za politiko in vlado Univerze Ben-Gurion v Negevu. Je avtor Izraelska okupacija.
Pozdravljamo vas oba Demokracija zdaj! Lanny Davis, v celoti podpiraš izraelsko invazijo. Povejte nam zakaj.
LANNY DAVIS: Pravica do samoobrambe. Ko terorizem namerno ubija nedolžne civiliste, ni civiliziranega naroda na svetu, ki ne bi napadel nazaj, da bi poskušal preprečiti ta terorizem. Izraz "terorizem" uporabljam z zelo natančno definiranim izrazom. Ko stranka strelja, da bi namerno ubila nedolžne civiliste za politične namene, vključno z lastnimi državljani, ki so izpostavljeni smrti za politične namene, je to terorizem. Zato podpiram pravico do samoobrambe pred terorizmom, kar bi po mojem mnenju storila katera koli država, če bi se to dogajalo. In Združene države zagotovo bi. Če bi bil Rochester izpostavljen minometom in raketam iz Montreala, verjamem, da Združene države ne bi sedele križem rok in dovolile Kanadčanom, da to storijo. Zato menim, da je prva in najpomembnejša pravica pravica do samoobrambe pred terorizmom, ki je namerno ubijanje civilistov.
AMY GOODMAN: In sorazmernost vprašanja, število ljudi, ki smo jih videli mrtve, blizu 900 Palestincev, več kot 200 otrok, večinoma civilistov, v primerjavi s trinajstimi Izraelci, ki so umrli, od tega deset vojakov, štirje med njimi v prijateljskem ognju.
LANNY DAVIS: Da, zelo zaskrbljujoče je, da je v Gazi toliko več smrti in trpljenja nedolžnih ljudi. Žalujem in obžalujem to kot človeško bitje, kot Američan, kot Jud, ki je podpiral palestinsko državo že od mojega otroštva in sem bil zelo kritičen skozi leta, ko izraelska vlada ni podprla palestinske države do nedavnega. Zato žalujem za temi številkami, vendar ne razumem besede "nesorazmerno".
Prvič, če bi bil en otrok, če bi bil vaš otrok, ki ga je terorist namerno ubil, in bi svojo vlado prosili, naj se odzove, in da bi se odzvala, so ljudje, ki so izstrelili rakete, postavili svoje rakete med šolarje in nedolžne civiliste namerno – in to je nesporno dejstvo, da je Hamas svoje raketomete namerno namestil med civiliste v šolah, pod bolnišnicami – potem je treba to nesrečno in strašno tragično smrt nedolžnih civilistov bolj pripisati Hamasovi preračunljivi strategiji izpostavljanja svojih civilistov smrti, vsekakor pa moji prvi izjavi ne odvzame groze in žalosti vseh nedolžnih civilistov, pa naj gre za enega otroka v Izraelu ali sto otrok v Palestini ali Gazi. Zame so enako tragični. Nobene nesorazmernosti ni. Enako so tragični.
AMY GOODMAN: Profesorica Neve Gordon, vi in vaša družina ste preživeli veliko časa v zavetišču proti bombam Hamasovih raket na univerzi Ben-Gurion, na območju okoli univerze Ben-Gurion, kjer živite. Pozvali ste, da se invazija zdaj konča. Zakaj?
NEVE GORDON: Pozval bi, naj se invazija ne začne. Ravnokar smo imeli raketo tukaj pred približno eno uro in težava – strinjam se z delom tega, kar pravi Lanny. Najprej se strinjam z idejo o osnovni pravici do samoobrambe. In pravica do samoobrambe je pravica do samoobrambe pred nasiljem. Razumeti moramo, da je okupacija sama po sebi nasilje. To je nasilno dejanje. Spraviti ljudi v zapor, v zapor z milijonom in pol milijona ljudi, in jih tam leta zadrževati brez osnovne hrane, ne da bi jim dovolili vstopiti in izstopiti, ko hočejo, je nasilje. Brez elektrike, brez čiste vode je vse to nasilje. In ti ljudje se upirajo. Sem proti temu, kako se upirajo, vendar moramo gledati na njihovo nasilje v primerjavi z našim nasiljem.
Od raket je v osmih letih, odkar so bile rakete izstreljene z območja Gaze v Izrael, umrlo okoli deset do dvajset ljudi, Izraelcev. V istem času je v prometnih nesrečah umrlo 4,000 Izraelcev. Pa vendar ne vidimo ogorčenja proti terorizmu na ulicah v Izraelu. Toda od teh dvajsetih ljudi nam je dovoljeno vstopiti na območje Gaze in jih zbombardirati iz zraka v njihovo kletko ter ubiti 275 otrok. In Lanny pravi, da ne gre za nesorazmernost, ampak je. Nesorazmernost je izraz iz mednarodnega prava. In če reče, da se s tem ne strinja, kljubuje mednarodnemu pravu.
In Izrael kljubuje mednarodnemu pravu in mednarodnim sporazumom ter mednarodnim odločitvam od leta 1967 ali verjetno že od prej. Ena od teh odločitev je, da mora Izrael vrniti ta ozemlja. In z ohranjanjem in zadrževanjem teh ozemelj z nasilnimi sredstvi, Izrael ustvarja razmere, v katerih so praktično vsa vrata na območju Gaze zaprta, razen enih. To je dejal šejk Ahmed Jasin, ustanovitelj Hamasa. Izrael je znova zaprl vsa vrata na območju Gaze, razen vrat mošeje. Zaprli smo šolska vrata. Zaprli smo gospodarska vrata. Zaprli smo zdravniška vrata. In tako in potem smo presenečeni, da imamo opravka s Hamasom.
Zato mislim, da moramo spremeniti trdi disk in trdi disk mora biti tak, da stvari ne rešujete z nasiljem. Stvari rešujete – diplomatska vprašanja, politična vprašanja rešujete s pogajanji in pogovori. In skrajni čas je, da se Izrael usede za mizo s Hamasom in se začne z njimi pogajati. Hamas je izvoljena vlada palestinskega ljudstva. Ni nam treba, da jih imamo radi. ne maram jih. Toda oni so izvoljena vlada in moramo se usesti in pogovoriti z njimi in jih ne bombardirati.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, vaš odgovor?
LANNY DAVIS: No, najprej cenim – s profesorjem Gordonom imava verjetno isto srce in verjetno imava enako empatijo ter verjetno imava enake cilje rešitve dveh držav, kjer se ljudje pogajajo o miru. In cenim, da profesor Gordon sedi v situaciji, ko je njegova družina izpostavljena smrti, jaz pa varno sedim tukaj v Washingtonu. Nočem torej obsojati in zelo spoštujem, kar je pravkar povedal profesor, vendar se osredotočam na dejstva in žal moram reči, da se ne strinjam s profesorjevo napačno navedbo določenih dejstev ali pa je lahko tudi opustitev natančno.
Začnimo z vprašanjem mednarodnega prava. Namerno izstreljevanje raket znotraj civilnih območij je kršitev mednarodnega prava. 53. člen ženevskih sporazumov to izrecno določa. Toda profesorica je to pozabila omeniti. Ni kršitev mednarodnega prava, če se branite, če namerno ne ciljate na civiliste. Hamas namerno cilja na civiliste. Profesor je pozabil omeniti razliko med obrambo sebe in tragičnim ubijanjem civilistov pri iskanju tistih, ki namerno izstreljujejo rakete proti tebi, da bi ubili civiliste.
In končno in kar je najpomembneje, delim profesorjevo željo po pogajanjih. In kot sem rekel, že od otroštva sem bil v nasprotju z očetovimi močnimi pogledi naklonjen neodvisni palestinski državi in še vedno sem. Toda Hamasov javni cilj je uničenje Izraela. Ni civilizirane države na svetu, ki bi sedela nasproti stranke, ki lansira teroriste - in kot terorizem je opredeljeno namerno ubijanje civilistov, v nasprotju z vojsko. Nihče ne zanika, da to počne Hamas. In sedeti nasproti organizacije, ki pravi: "Ne bomo vas priznali. Želimo vas uničiti in proti vašim nedolžnim otrokom bomo uporabili terorizem," je nemogoče. Res sva sedela nasproti Fataha za mizo. Imamo začetke pogajanj z g. Abboudom [sic.]. In zagotovo imamo Fatah, ki nasprotuje terorizmu Hamasa. Navsezadnje so bili izgnani z vojaškim udarom Hamasa.
Torej vsa vprašanja, za katera verjamem, da imava profesor in jaz skupna, bi se morala strinjati vsaj o osnovnih dejstvih, in najpomembnejše, za katero mislim, da profesor ne bi zanikal, je, da je Hamasov cilj terorizem, ubijanje nedolžnih civilistov, in njen cilj je uničenje Izraela, ne priznanje Izraela, ne dveh držav, ki lahko živita druga ob drugi v miru.
AMY GOODMAN: Profesorica Neve Gordon?
NEVE GORDON: Težava je v tem, da, nameni so pomembni, vendar so dejstva pomembnejša. In dejstvo je, da je Izrael tisti, ki dela škodo – veliko več škode civilistom, kot je Hamas kadarkoli naredil in bo. Izrael je v zadnjih dveh tednih ubil 275 otrok in ne Hamas, ne glede na namere. Omenili ste šolo. Izrael se ukvarja s propagandno vojno. Izrael je tisti, ki je razširil videoposnetek Hamasovega streljanja raket iz šole, posnetek, star skoraj dve leti, in trdil, da je bil posnet dan ali dva prej. Izrael je torej v propagandni vojni. Da, Hamas se bori proti civilnemu prebivalstvu, toda Izrael ima izbiro, ali bo bombardiral civilno prebivalstvo ali ne, in namerno se je odločil bombardirati civilno prebivalstvo. Kar zadeva namerno bombardiranje območij, kjer so civilisti, Izrael torej deluje kot državni terorist. Torej, če vaša definicija terorizma ne upošteva identitete akterja – in državni akterji so lahko tudi teroristi –, potem ko bombardirate šolo in ko bombardirate univerzo in ko bombardirate sosesko, ubijate veliko več civilistov kot militantov, potem počnete nekaj, kar je teroristično dejanje.
In imam problem. Mislim, da so moji pogledi proizraelski. Rad bi videl, da bi Izrael obstajal na Bližnjem vzhodu čez šestdeset let, in ne le prvih šestdeset let. In edini način, da Izrael še naprej obstaja na Bližnjem vzhodu, je, če spremeni svoj pristop do regije in sebe vidi kot voditelja miru in ne bojevitega akterja v regiji. In Izrael je živel na meču. Nekateri naši sosedje so živeli na meču. Moramo pa stopiti ven in reči, da nočemo več živeti od meča, kajti tisti, ki živijo od meča, kot nam pravi Sveto pismo, od meča tudi umrejo. Priti moramo ven in reči, da smo se pripravljeni pogovarjati z našimi sovražniki, tudi z ljudmi, ki pravijo, da ne verjamejo v obstoj Izraela. PLO – omenili ste Fatah – PLO je rekel, da že vrsto let ne verjame v obstoj Izraela. In na koncu smo se usedli in se pogovarjali z njimi in zdaj veljajo za našega palestinskega partnerja. Verjamem, da če obstaja pragmatična stran, močno pragmatično krilo v Hamasu, če se začnemo pogajati z njimi, se bodo čez leta tudi ti ljudje strinjali z obstojem Izraela in bili pripravljeni živeti drug ob drugem z nami. Če se ne bomo pogovarjali z njimi, če bomo nadaljevali s tem krogom nasilja, bo Izrael na koncu uničen, ker na koncu tehnološka prednost, ki jo imamo pred našimi sosedami, ne bo imela pomena. Zato moramo spremeniti pristop. Biti moramo pro – s spremembo našega pristopa smo pravzaprav proizraelski. Pravimo, da želimo videti Izrael čez sto let. In edini način, da bomo čez sto let videli, da Izrael obstaja, je, če Izrael sklene mir s Sirijo, z Libanonom in s palestinskim ljudstvom.
AMY GOODMAN: Profesorica Neve Gordon in Lanny Davis, prekinili bomo, nato pa se vrnili. Nato se nam bo pridružil član kongresa Dennis Kucinich, ki bo govoril z nami iz Clevelanda, enega od petih članov kongresa, ki so glasovali proti resoluciji v podporo Izraelu. In potem bomo govorili z judovskimi ženskami, ki se upirajo izraelski invaziji na Gazo, ena v Torontu, ena tukaj v New Yorku. Večji protest je načrtovan za danes pred izraelskim konzulatom ob 5. uri popoldne. Lanny Davis je nekdanji odvetnik, nekdanji posebni svetovalec predsednika Clintona. Trenutno je odvetnik in je višji svetovalec ter tiskovni predstavnik Izraelskega projekta. Neve Gordon je v Beershebi v Izraelu, predstojnica oddelka za politiko in vlado na univerzi Ben-Gurion v Negevu. Ostanite z nami.
[prelom]
AMY GOODMAN: Naša gosta sta odvetnik Lanny Davis, višji svetovalec, tiskovni predstavnik Izraelskega projekta v Washingtonu, D.C., in profesorica Neve Gordon, predsednica Oddelka za politiko in vlado Univerze Ben-Gurion v Negevu v Izraelu, avtorica knjige Izraelska okupacija. Želim govoriti o tem, zakaj je Izrael napadel na tej točki. Kako to razumete? Rekli so, da je Hamas prekinil premirje. Profesor Gordon, je to razlog za vaš občutek, da se je to zgodilo?
NEVE GORDON: Hamas je ob koncu premirja izstrelil neverjetno količino raket. Izrael je pravzaprav prvi akter, ki je prekinil premirje 1. novembra, ko je napadel v Gazi – 4. novembra, ko je napadel na območju Gaze.
Mislim, da so dejanski razlogi povezani – dva glavna razloga – z obnovo ugleda izraelske vojske po njenem ponižanju leta 2006 v Libanonu in prihajajočimi izraelskimi volitvami. Tako laburisti kot Kadima, dve izmed treh večjih strank, sta v anketah zaostajali za Likudom BB Netanjahuja, ki ju je krivil, da sta mehka do Palestincev. In mislim, da je bil čas, v smislu volitev, ki so 10. februarja, popoln, da pokaže, da Kadima in laburisti, ki sta v stranki, znata biti stroga do Palestincev. In dejansko že v anketah vidimo, da so laburisti k temu, kar so imeli pred vojno, dodali skoraj 50 odstotkov. Zato menim, da so nekatera cinična politična vprašanja in vprašanja ugleda igrala dramatično vlogo pri začetku te vojne.
Mislim, da je tudi Hamas ravnal – ali se je napačno izračunal in ravnal popolnoma napačno, da je izstrelil rakete na Izrael. Mislim, da je bila strateško in moralno to napaka. Nisem pa prepričan, da se je moral Izrael odzvati s takšno vojno. Mislim, da bi ga bilo mogoče ustaviti z diplomatskimi sredstvi.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, ali vas skrbi blokada ne samo Palestincev, ampak tudi informacij? The New York Times, BBC, Reuters, CNN so vložili pritožbo pri izraelskem premierju, ki mednarodnim medijem ne dovoli vstopa v Gazo. Zakaj mislite, da Izrael ne dovoli novinarjem?
LANNY DAVIS: No, kot prvo, ne želim se izogniti vašemu zadnjemu vprašanju, ker podpiram obisk več medijev v Gazi, da lahko poročajo o dejstvih in ne o lažnem poročanju. Rad bi se vrnil k temu.
Ampak naj začnem z vašo uporabo vaše besede "blokada". To je netočna ali vsaj pristranska beseda. Ne rečem, da ste tako nameravali, ampak je. Obstaja blokada predorov in vseh drugih načinov dostopa, ki jih je Hamas uporabil, da bi dovolil uvoz teh raket iz Irana. To je operacija, ki jo subvencionira Iran, tako kot Hezbolah. Pa vendar je 165 tovornjakov humanitarne, medicinske pomoči in pomoči v hrani šlo včeraj iz Izraela v Gazo. Egipčani so tisti, ki so blokirali dostop. Egiptovsko vlado morate vprašati: "Zakaj blokirate dostop?" Ker vedo, da Hamas teh predorov uporablja ne za oskrbo svojih ljudi s hrano in medicinsko pomočjo, ampak za rakete, ki so nameščene med civilisti, poleg šol, pod bolnišnicami, za pobijanje civilistov v Izraelu. Mislim, da je "blokada" res beseda, ki jo je treba spremeniti. Gre za selektivno blokiranje instrumentov teroristične vojne, ki jih dobavlja predvsem Iran, in egiptovska vlada ima možnost odpreti te predore in vidijo enako nevarnost kot Izrael.
AMY GOODMAN: No, naj postavim to vprašanje -
LANNY DAVIS: Glede vprašanja -
AMY GOODMAN: Samo trenutek – o vprašanju blokade profesorice Neve Gordon, ki je nastala pred izraelsko invazijo, popolna blokada Gaze, ki jo številni ljudje po vsem svetu izpodbijajo. Ali lahko pojasnite, kaj je ta blokada, profesor Gordon?
NEVE GORDON: No, ker je bil Hamas izvoljen v vlado na demokratičnih volitvah, se je Izrael v bistvu odločil za gospodarski bojkot palestinskega ljudstva, zlasti Hamasa in Hamasovega prevzema Gaze, in v bistvu nadzoruje vse meje in odloča, kdo lahko vstopi in kdo lahko zapustiti in kaj lahko vstopi in kaj lahko zapusti. In dejansko dovoljuje določeno količino humanitarne pomoči in dovoljuje to humanitarno pomoč, po trditvah Izraela, da ne bi prišlo do humanitarne katastrofe. Torej, v bistvu Izrael pravi: "Dovolili bomo 165 tovornjakov, da ne bo humanitarne katastrofe, da bomo lahko nadaljevali vojno proti Hamasu." To je torej nekakšna nova vojna etika, vojna etika, proti kateri se ne borite proti drugi vojski, ampak militantom v oboroženem krilu organizacije, ki so znotraj civilnega prebivalstva, in tako v bistvu napadate civilno prebivalstvo, in pravite: "Nočemo, da se zgodi katastrofa, zato vas lahko še naprej napadamo." V tem je nekaj zelo ciničnega in nekaj grozljivega.
In tako je dejansko prišlo do blokade Gaze, in to je bila zelo huda blokada Gaze. In celo Izrael trdi, da je prišlo do blokade Gaze, in reči, da Izrael dovoljuje vstop humanitarne pomoči, da jih lahko nadaljuje z bombardiranjem, je zelo, zelo cinično.
LANNY DAVIS: Strinjajmo se glede osnovnega dejstva. Gospa Goodman, drugič ste uporabili izraz "popolna blokada", potem ko sem rekel, da je bila prva uporaba vašega izraza "blokada" netočna ali neuravnotežena. Zato bi rad predlagal, da rečete vsaj "delna blokada", ker ni namenjena ničemur drugemu kot preprečevanju streliva in raket, ki prihajajo iz Irana. To je dejstvo. In vprašajte egiptovsko vlado, ali se strinja. drugič-
NEVE GORDON: Če želi Palestinec uvoziti avto...
LANNY DAVIS: Profesor, profesor, dovolite mi – dovolite mi, da povem še eno točko.
NEVE GORDON: —avtomobil, avta ne more uvoziti. Če želi Palestinec uvoziti kravo, je ne more uvoziti.
LANNY DAVIS: Resnično sem te hotel prekiniti, vendar cenim, da imaš veliko za povedati, in rad bi, da mi dovoliš, da končam.
Zelo sem presenečen, da ne začnete z dejstvom, o katerem se strinjamo: vse, kar mora Hamas storiti, je, da preneha pošiljati teroristične rakete, namenjene civilistom – glede tega se nikoli niste strinjali z menoj; strinjamo se s tem - in sklenemo mir z Izraelom. To je vse, kar morajo storiti, na enak način kot gospod Abboud [sic.] in Fatah sta storila na Zahodnem bregu, ki cveti.
In drugič, najpomembnejše, okupacije je bilo konec. Leta 2005 je Izrael umaknil vse svoje enote. Soočenje z državo ali teroristično državo ali vlado, ki pravi: "Poskušam vas uničiti in bom poslal rakete, da pobijem vaše civiliste," je razlog, zakaj gospodarski bojkot, kot ga imenujete, bi se zgodilo v kateri koli civilizirani državi na svetu. Če bi imela Kanada ali Mehika cilj uničenja Združenih držav in bi izstreljevali rakete proti Houstonu ali proti Bostonu – če mislite, da bi Združene države ali katera koli druga država na svetu dovolila, da se to zgodi brez vsaj gospodarskega bojkota, hkrati pa dovolila humanitarno pomoč, potem se ne strinjam z vami.
Glede medijev, gospa Goodman, jaz...
AMY GOODMAN: Lanny Davis, začeli smo s tabo – samo – zaključiti bomo morali, ker smo namenjeni k Dennisu Kucinichu.
LANNY DAVIS: V REDU. No, samo hiter komentar v medijih, na katerega nisem odgovoril. Mislim, da bi morala biti večja izpostavljenost in večja odprtost z mediji. Mislim, da gre Izrael v to smer. Vsekakor mislim, da je propaganda, na primer lažno poročilo, da je izraelski tank streljal na konvoj ZN, trajalo oseminštirideset ur, da je tiskovni predstavnik Združenih narodov, ki je objavil to izjavo, rekel: "No, nisem tako prepričan ." To je bila oseminštirideseturna časovna vrzel. Vsi še vedno verjamejo, da se je to zgodilo, saj umik izjave oziroma sprememba izjave ni dobila naslovnic na naslovnicah, kot jih je izjava.
Zato moramo biti zelo previdni, da ko svoje medije spravimo v Gazo, dobimo ljudi, ki objektivno poročajo o dejstvih o tem, kje so ti izstrelki. So pod šolami? So v bolnišnicah? In če je tako, ali je to dejanje, ki je samo po sebi kršitev in vojni zločin? Zato želim, da mediji v Gazi dokažejo, da so vojni zločini, ki jih je zagrešil Hamas, tam, kjer nameščajo svoje rakete.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, začeli smo s tabo; zaključili bomo s profesorico Neve Gordon v Beershebi.
NEVE GORDON: Imam dve pripombi, ena se nanaša na proteste v medijih. Od začetka te vojne je bilo aretiranih 700 Izraelcev, ker so protestirali proti tej vojni. To ni prišlo v mednarodne medije in je dejanje ustrahovanja države proti tistim, ki protestirajo proti vojni.
Drugič, glede tega, kar je rekel Lanny, da nobena država ne bi dovolila drugi državi, da bombardira svoje državljane, ima prav. Pozablja na eno bistveno dejstvo, in to je poklic. In Gaza ni bila – še vedno je pod okupacijo, ker Izrael nadzoruje vse svoje meje, Zahodni breg je pod okupacijo in Vzhodni Jeruzalem je pod okupacijo. In dejanje – prvo, prvotno, prvotno dejanje nasilja je okupacija. Rakete so reakcija na to nasilje. In zato moramo imeti v mislih, da znotraj - ni med državo in drugo državo. Bilo je med okupatorjem in okupatorjem.
AMY GOODMAN: Pustili ga bomo tam. Profesorica Neve Gordon iz Beershebe, predsednica oddelka za politiko in vlado Univerze Ben-Gurion v Negevu. Je avtor Izraelska okupacija. Lanny Davis, višji svetovalec in tiskovni predstavnik Izraelskega projekta, odvetnik in nekdanji posebni svetovalec predsednika Clintona. Hvala obema, da ste z nami.
LANNY DAVIS: Najlepša hvala.
ZNetwork se financira izključno z velikodušnostjo svojih bralcev.
Donate