Lizardi Prada je gospodinja, ustanoviteljica in generalna koordinatorka prve venezuelske zveze gospodinj in izvoljena članica občinskega sveta v mestu Merida. V tem intervjuju za Venezuelanalysis.com Prada ponuja edinstven vpogled v boj za pravice žensk v venezuelskem kontekstu. Prada govori o nastanku unije in njenem vsakodnevnem delovanju, o agendi za pravice gospodinj, o odnosu do katoliške cerkve, o vlogi razreda, o ravnovesju med avtonomijo in podporo vladi, o odzivih moških in žensk na zveza in splav.
----
Ali lahko navedete svoje ime in položaj?
Lizardi Prada, generalni koordinator Zveze gospodinj zvezne države Merida.
Povejte mi, prosim, zakaj ste ustanovili sindikat gospodinj in kakšen je bil postopek?
No, začenši z bojem, ki se je začel leta 2001, si je skupina revolucionarnih in socialističnih žensk zadala nalogo, da organiziramo sindikat, da bi se borili za pravice naših žensk, da bi jim dali koristi in tudi za to, kar je določeno v naši ustavi. Bolivarske republike Venezuele, natančneje v 88. členu, ki pravi, da imajo gospodinje pravico do združevanja. Zdaj imamo več kot pet sindikatov po vsej državi, enega imamo v zvezni državi Lara, drugega imamo v Vargasu, enega v Aragui, enega v Bolivarju in drugega tukaj v Meridi.
Gospodinja je tista ženska ali moški, saj obstajajo tudi moški gospodinje, ki dela na domu, se muči z otroki, pospravlja, lika, kuha, vzgaja otroke, velikokrat nosi družino na svojih ramenih, nosi težave svojega moža in problemi okoli nje in nikoli ni imela možnosti delati, nikoli ni imela možnosti imeti fiksne plače, tako da danes obstajajo ljudje, stari 50 ali 55 let, ki nimajo nobenih ekonomskih naložb. So tudi naši delavci v gospodinjstvu, ki jih vidite, naši nadomestni delavci, naši delavci, ki nikoli niso imeli fiksne plače, zato je ideja, da ekonomsko pomoč začasno ali trajno usmerimo v naše podružnice.
V sindikatu skrbimo za dostojanstvo žensk skozi delavnice in usposabljanja, zadruge, prav tako pa upravljamo in usmerjamo potrebe vsake ženske preko različnih subjektov, ki obstajajo. Obveščamo tudi ženske; veliko domačih ni obveščenih. Včasih jim ljudje rečejo: »Hej, vzeli ti bodo otroke in dom!«, kot so [opozicija] rekli pred referendumom [decembra 2007] in amandmajem [referendumom februarja 2008]. In zato moramo ženske organizirati, da jim povemo, da temu ni tako. Mnogi nimajo radia, da bi poslušali našega predsednika, da bi izvedeli o socialnih programih. Tako ljudi, ki vodijo različne ustanove, direktorje socialnih programov, pripeljemo k našim ženskam, da se srečajo z njimi in jim povedo svoje potrebe.
Vsi smo borci in pazimo drug na drugega. Na primer, ta teden ni prišla gospa Carmen. Zakaj ni prišla? Kaj se ji je zgodilo? Šla bom mimo in videla, kaj se je zgodilo. Ko družinski član umre, smo zraven, gremo na obisk v tistih težkih trenutkih. Nekatere naše gospodinje imajo otroke v zaporu. Tudi tam pomagamo; izvajali smo projekte z ženskami v zaporih. Prinesli smo knjige, pogovarjamo se z njimi, to je ideja sindikata. Veliko je; še veliko je treba narediti. To je dolga pot.
V čem je sindikat podoben in drugačen od tradicionalnih sindikatov?
Ta zveza je sui generis, kar pomeni, da gre za sindikat, ki nima proračuna, ne plačuje članarine in ne prejema sredstev od državne, regionalne ali lokalne vlade. Se pravi, da svoj obstoj dolgujemo ljudem, sociali. V drugih sindikatih plačujejo mesečne članarine.
Ali sindikat deluje po delovnem zakoniku?
ja Naš sindikat je registriran pri zavodu za inšpekcijo dela.
Ste žensko in tudi delavsko gibanje. Lahko govoriš o tem, prosim?
V našem sindikatu gospodinj so ženske nepogrešljive gospodinje. Zakaj pravim integral? Ker smo učitelji. Našim otrokom pomagamo pri oblikovanju, pri domačih nalogah. Zdravniki smo, ker smo vedno tisti, ki skrbimo za zdravje doma. Smo dekoraterji. Smo kuharji. Čistilci smo. Še več, smo ljudje, ki ... nekaj je takšnih, ki delajo tudi poklicno, pa tudi gospodinje. Zato pravimo, da smo integralni domači, integralni profesionalci, ker smo vse, vse v eni osebi, v domači gospodinji. Smo tudi ljubimci, dekleta, žene, matere in hčere.
Kako je boj žensk povezan z razrednim bojem? Ali obstaja razlika med ženskami iz delavskega razreda in ženskami iz meščanskega razreda?
Člani našega sindikata so bolj kot ne ljudje, ki nimajo ekonomskih sredstev. Te ljudi smo povabili, ker je naša bolivarska revolucionarna unija, ker izhaja iz ustave Bolivarske republike Venezuele.
In sindikat ni nobene politične stranke. Kaj mislim s tem? Tukaj sprejemamo gospodinje iz vseh različnih političnih smeri, ker imajo vsi potrebe, vsi imajo otroke in ker mora dober socialist deliti. Pravi socializem je pomagati sočloveku in biti solidaren z njihovimi potrebami.
Ne morete kar reči: "Ti, ti si buržuj, pojdi od tod." Ne! Toda ženske iz različnih razredov imajo različne prioritete. Nekateri na primer najbolj potrebujejo stanovanjsko pomoč. Obstajajo drugi, večina jih je iz razreda, ki ima več sredstev, in ne potrebujejo stanovanja ali pomoči v hrani ali sprehajalne palice, potrebujejo pomoč pri plačevanju zdravil. V mnogih primerih so sami; njihovi otroci so odšli in ostali so sami na svojih domovih. Vsem podružnicam pa se posvečamo enako.
Je vaš cilj spremeniti vlogo žensk v domu in družini ali zgolj dostojno vlogo žensk kot gospodinjk?
Ne, ne spremeniti, ne, ker to je naše, to je naše. Biti gospodinja je pri ženskah naravno. Naš cilj je počastiti ženske. Poglejte, obstaja velika razlika. Eno je biti feministka, kar pa je zelo drugače, saj pomeni osamosvojitev od moških. ne! Gre za dostojanstvo žensk, dajanje informacij in izobraževanja ter pomoči, ki je nimajo.
Ali ženske v vašem sindikatu sodelujejo v vladnih programih?
Ženska banka je ženskam podelila kredite in omogočile so delavnice za usposabljanje. Prav tako nas je fundacija Suvereign People [Ministrstva za javno gospodarstvo] zelo prijazno nagradila in pomagala pri primerih naših podružnic. Mnogi iščejo trajno ekonomsko pomoč v obliki pokojnine, ki bi bila minimalna plača za tiste starejše člane, ki potrebujejo zdravila in zdravniško pomoč. Podpirajo nas tudi drugi socialni programi, ki jih je sprožil naš predsednik Hugo Chávez. Še naprej iščemo socialno varnost, navedeno v 88. členu naše ustave. To ni samo gospodarski del; socialna varnost vključuje izobraževanje, vključuje dostojen dom in zdravstveno varstvo. Tudi IMMFA [Inštitut Meridan za ženske in družino] pomaga s pravnim delom v zvezi z vsem nasiljem v naših družinah. Imajo pravno ekipo.
Z misijonom matere revnih slumov (Misión Madres del Barrio) sem imela zelo slabo izkušnjo, ko smo registrirali 64 ljudi v stiski, ki jim ni bilo oskrbljeno in so ostali brez pozornosti. Zahtevajo se ljudje, ki imajo socialno občutljivost, direktorji na regionalni in lokalni ravni morajo biti socialno občutljivi. Toda s pogovorom z ministrico [za ženske in enakost spolov], Marío León, bomo našli drugo pot. Institucija sama ni kriva, ampak funkcionarji in direktorji.
Vemo, da je to velik strošek za državo, a imamo tudi te ljudi, ki so desetletja trpeli, pa jim revolucija šele zdaj odpira vrata. 700,000 ljudi je na pragu visoke starosti in priznati moramo, da so ti ljudje vse svoje življenje posvetili boju za našo domovino, za državo. Veliko teh babic je bilo tam v času diktature. Vedo, kakšne so bile prejšnje vlade, kako so si zamašili usta.
Prosim, govorite o razmerju med avtonomijo sindikata in podporo vladi.
To je zelo pomembno, kar govorite. Ja, smo avtonomni. Ne dovolimo nobeni osebi, nobenemu delu vlade, da bi nas usmerjal. Edini voditelj za nas je naš predsednik Chavez. Če nam kdo reče, da moramo iti tja in podpreti kandidata Pedra Pereza, rečemo ne! Ne bomo podprli kandidature Pedra Pereza, ampak politiko, ki jo predpisuje predsednik Chavez.
Zato je veliko izmed nas, žensk, ki jih imamo tukaj, borcev v Združeni socialistični stranki Venezuele (PSUV). Tudi tisti, ki niso militanti, so tam, zelo sodelujejo, zelo podpirajo, vsi so vabljeni.
Rad bi, da predsednik Chávez sliši, da imamo v naših sindikatih več kot 500 nerešenih primerov in da imamo tudi invalide, ki niso bili deležni zdravljenja, in temu bi rad dal večji poudarek. Borbo nadaljujemo in še danes nimamo rednega sedeža. Imamo srečanja na različnih mestih. Nekdanjega župana smo zaprosili za kos občinskega zemljišča, da bi zgradili nekaj Petrocas in jih uporabili kot sedež in tudi kot zavetišča za ženske, sejne sobe, kliniko Barrio Adentro in jedro endogenega razvoja (NUDES) sindikata gospodinj. Ta projekt za naše ženske še čaka. Pri tem nam manjka veliko državne podpore.
Ampak zaradi tega ne bomo omedleli. Še naprej bomo šli naprej in kjerkoli nas bo predsednik potreboval, bomo tam in mu ponudili našo podporo.
Toda v sindikatu obstaja avtonomija, da se sami odločamo. Sindikat deluje samostojno in organizirano.
Kakšna je razlika med ponujanjem storitev ženskam in opolnomočenjem žensk? Kaj od tega ta vlada naredi največ?
Ženskam sem vedno govorila, da imamo zdaj svete skupnosti in vsaka od nas bi morala sodelovati v teh svetih skupnosti. Veliko občinskih svetov je neorganiziranih in moramo jim pomagati. Zakaj? Ker je to edini način, da se opolnomočimo kot ženske v obliki sodelovanja, našega sodelovanja.
Ne morem se pritoževati, da je na ulici luknja, če ne sodelujem. Zelo sem čista, da sem iz sindikata gospodinj in da se borim za ženske. Zelo pomembno je poudariti, da so naše ženske v svetih skupnosti, v komunah, ki danes nastajajo. V [soseski] Los Curos, na primer, imamo komuno in jo imamo tudi v Campo de Oro. V teh se ženske borijo za pomoč občinskim svetom pri stanovanjskih projektih, na primer, ker je veliko stavb z rakotvornimi azbestnimi strehami. Delovati moramo usklajeno skozi svete skupnosti.
Kako se zaposlite v sindikatu?
Ženske skoraj vedno rekrutiram z osebnim povabilom ali prek časopisa. Pravkar smo opravili popis in ugotovili, da imamo 200 članov, in to brez uporabe medijev. Za povečanje članstva uporabljamo tudi medije skupnosti. Veliko več je tistih, ki želijo vstopiti, ki želijo sodelovati v Zvezi domačih domačih, in temu se bomo posvetili. Včasih bi rad imel več kot 24 ur na dan, da bi lahko več časa posvetil temu socialnemu boju.
Kako se sindikat odloča?
Za odločitve imamo skupščino in jim predlagam, na primer, kaj naj naredimo za materinski dan, in vprašam, kje bi to radi naredili. In to bi radi naredili tam, v stavbi, kjer se srečujemo. A ker je toliko žensk, ne sodijo tja. Kako se jim bomo posvetili? No, rečem, naredimo to v Tulio Febres [Kulturni center v Meridi], ki je malo večji. In nočejo, ker imajo radi svoj prostor, vidijo ga kot svoj prostor, kamor lahko gredo ... in jih nihče ne more premakniti.
Drugič, veste, kaj so zahtevali? Da gremo vsi v Caracas z avtobusom, da stojimo pred [predsedniško stavbo] Miraflores in prosimo predsednika, naj prosim upošteva vse naše zahteve, ker resnično potrebujemo pokojnine za te starejše ženske. Torej sem jim rekel, v redu, res, šli bomo tja. Toda včasih mislijo, da je predsednik takšen, nekdo lahko samo enkrat stopi do predsednika in bo ... to se jim zdi zelo enostavno. In jim rečem, poglejte, stvari niso tako enostavne. In rekli so mi, ne, ampak tisto, kar želimo storiti, je, da se ga [Chaveza] dotaknemo. In rečem, poglej, naredimo to tako. Najprej bom šel naslednji teden, navezal bom stike in ko jih bom navezal, bomo videli, če se lahko pogovorimo s predsednikom, ampak ne vem, ker nimam moči ali moč.
Torej se na ta način odloča v sindikatu. Jaz pravim, poglejte, kaj pravi skupščina? Ja ali ne? In se odzovejo. Obstaja upravni odbor, ampak vsi pomagajo in poslušajo in komentirajo in vidijo predloge in rečejo, ali so v redu ali ne. V ospredju sem z razlogom, ker če ne bi bilo razloga, ne bi bil v ospredju. Vedno bo glava, nekdo, ki bo motiviral, ki bo moral prevzeti vajeti.
Kako so se moški odzvali na to pobudo, sindikat gospodinj?
Mnogi pripovedujejo šale in mnogi pravijo, da ko ženske povabimo v sindikat, rečejo: »Ne, ker zdaj ti bom moral plačati za delo, ki ga opravljaš.« Moški, ko so seksistični, rečejo ne, v sindikatu ne, ker mi boš zaračunal likanje srajce. To so šale, ki jih pripovedujejo.
Ni tako. Ideja je pomagati našim ženskam in pomagati družini; ponuditi pomoč, kar zadeva načela; ponuditi podporo v smislu izobraževanja, usposabljanja in informacij; vanje zasejati revolucionarno ideologijo.
Kako so se ženske odzvale na zvezo? Ali obstajajo ženske, ki nasprotujejo sindikatu?
Vse ženske, ki pridejo v sindikat, so zelo odprte. Gredo iz različnih razlogov. Zdaj je predsednik na položaju že devet let in pot je dolga, moramo iti še veliko dlje, da utrdimo svoje cilje. Toda v resnici so bile vse ženske zelo odprte.
Ali so bile ovire pri prepričevanju nekaterih žensk, da imajo pravice? Kako prisilite ljudi, vključno z ženskami v sindikatu, da presežejo predsodke o tem, kakšna vrsta dela je dragocena?
Našim članom vedno poudarjam, da življenje ni zastonj, ne. Vsak od nas ima svoje poslanstvo. In povem jim svojo osebno izkušnjo.
Ko sem bil star enajst let, sem zbolel. Leto dni sem bil nepokreten, nemočen govoriti in se premikati, imel sem težave z živci in kostmi, na vozičku so me odpeljali iz bolnišnice. Kasneje sem to premagal. Poročil sem se, imel svoje otroke in bil sem v kraju, v mestu Caracas, in Caracasa nisem poznal. V Caracasu sem bil osem let in Caracasa nisem spoznal. Zakaj? Morda zato, ker sem tako razmišljal … Bil sem zelo podrejen, podjarmljen. Toda kasneje sem odprl oči in videl ter spoznal, da je okoli mene drug svet, ki mu moram pomagati.
In o vsem tem se pogovarjam z ženskami, o tem, kako se človek ne more kar tako zapreti, saj domači imajo vrednost, ki se je ne da izraziti v številkah, saj so domači vse v eni osebi. V tem smislu jim moramo privzgojiti ta načela.
Imamo tudi radijski program z naslovom »Homemaker of the Day«, kjer gre vsaka ženska in spregovori, da deli recept za hallacas na primer ali drugo tradicionalno venezuelsko hrano. Ne ve vsakdo, kako narediti dobro najdbe, ne zna vsak narediti polnjenega piščanca.
To so stvari, ki pomagajo našim ženskam, našim gospodinjam, da imajo veliko vrednost, da dvignejo samozavest, ki je včasih pri mnogih zelo nizka. In to je logično, kajne? Ko so bili tako maltretirani in kritizirani. Včasih pridejo v zelo težkem stanju, vendar to ni njihova krivda. Kriva je družba, ki jo vlečemo s seboj.
Kakšno je vaše mnenje o simbolih žensk v venezuelski družbi? Kako so ženske zastopane v vladnem oglaševanju in tudi v zasebnem ali komercialnem oglaševanju?
Vsaj kar zadeva politiko, smo zelo veseli, da imajo ženske zelo pomembno vlogo. Imamo [predsednico državnega zbora] Cilio Flores v državni skupščini, imamo direktorico ženske banke, ki je prav tako ženska, imamo ministrico Mario Leon na ministrstvu za ženske in enakost spolov. To je reprezentativno; je reprezentacija žensk. Imamo tudi veliko žensk, ki zasedajo položaje v regionalni in lokalni vladi. Na primer, poglejte, kot tukajšnji občinski svetnik si tega nikoli ne bi mislil. Zakonodajalci so bili vedno izključno moški. Zdaj imamo zakonodajalca gospodinjo; Sem profesionalec, imam svojo diplomo, ki je nisem zlahka zaslužil. Moral sem se učiti z otroki, ne da bi včasih imel posteljo za spanje ali celo kruh.
Glede publicitete je odvisno od publicitete. Obstaja dobra reklama in obstaja pornografska reklama, na primer v oglasih za pivo, žgane pijače in cigarete, kjer se pojavljajo samo ženska telesa brez glave. Vladno oglaševanje gledamo z velikim spoštovanjem. Vedno, ko ima predsednik ob nedeljah govore, vedno nagovarja ženske z največjim spoštovanjem. Vladna javnost obvešča vse o pomenu materinstva, o tem, kaj se dogaja, o socialnih programih, stanovanjih, bolnišnicah in vsem tem, kar se dogaja v državi, z največjim spoštovanjem do žensk.
Kakšno je vaše mnenje o pobudi nekaterih ženskih skupin, ki podpirajo legalizacijo splava?
Zlasti govorim kot Lizardi Prada in vsak ima svobodno mnenje. Ne morem govoriti v imenu drugih žensk, ker ne vem, kaj se z njimi dogaja. Imamo primere v sindikatu, nekatere so bile posiljene in so zanosile. To so včasih merila, zaradi katerih se morate postaviti v kožo drugega. Ampak jaz osebno se ne strinjam s splavom, kot Lizardi Prada se ne strinjam. Zakaj? Ker je življenje, ki obstaja in mu moramo pomagati od prvega trenutka. Sem mama, imam tri otroke in imam tri vnuke. Od prvega trenutka, ko obstaja odnos med moškim in žensko, že obstaja življenje. Torej zame, poleg tega sem kristjan, zato je zame zelo težko, res je, odobriti to, splav. Mislim, da obstajajo različne situacije za vsako osebo, na primer, ko je nekdo v velikem tveganju, in jih moramo preučiti, ampak resnično kot mati, kot žena, kot ženska, kot hči, se ne strinjam.
Kako katoliška cerkev vpliva na boj žensk?
Odvisno. Cerkev spoštuje pravice žensk, vedno in samo takrat, ko jih spoštuje tisti, ki cerkev vodi kot služabnik. Katoliška cerkev ima nekaj služabnikov, ki jih podpiramo. So pa tudi drugi, ki bi resnično morali biti zunaj katoliške Cerkve. Na primer, Baltazar Porras [nadškof mesta Merida], hujskač državnega udara, kot je on, bi moral biti zunaj katoliške cerkve. Ne izpolnjuje svojih dolžnosti. In vpleten je v državne udare, ki prinašajo nestabilnost ljudem. To ne more biti. So pa še drugi, ki si zaslužijo biti tam.
Skoraj vsi naši člani so katoličani, nekaj pa je tudi protestantov. V uniji se spoštuje svoboda veroizpovedi. Nismo se vpletali v samo katoliško cerkev. Naredili smo to, da se s cerkvenimi voditelji vedno pogovarjamo o naših pravicah. Velikokrat jih prosimo, da jih nagovorijo pri pridigah, in poskrbimo, če mora kdo od naših članov pokopati družinskega člana, da je prisoten cerkveni voditelj. Ampak da se vstavimo, radi se borimo proti cerkvi, ne, nič od tega. Namesto tega na splošno podpiramo cerkev.
ZNetwork se financira izključno z velikodušnostjo svojih bralcev.
Donate