Gremo v Caracas v Venezueli, da bi poiskali najnovejše informacije o naraščajočem nasprotju med predsednikom Nicolásom Madurom in voditeljem opozicije ter samooklicanim predsednikom Juanom Guaidojem. Guaidó trdi, da se pripravlja na dostavo humanitarne pomoči s kolumbijske meje v soboto. Maduro je načrt zavrnil in dejal, da je prizadevanje del širšega poskusa strmoglavljenja njegovega režima. To se zgodi, ko Trumpov posebni odposlanec za Venezuelo in desničarski jastreb Elliott Abrams vodi ameriško delegacijo, ki z vojaškim letalom potuje na kolumbijsko mejo, da bi naj pomagala dostaviti pomoč. Združeni narodi, Rdeči križ in druge humanitarne organizacije so zavrnile sodelovanje z ZDA pri dostavi te pomoči Venezueli, kar je po njihovem mnenju politično motivirano. Pogovarjamo se z venezuelskim sociologom Edgardom Landerjem, članom Državljanske platforme za obrambo ustave. "To zagotovo ni humanitarna pomoč in ni usmerjeno v noben humanitarni cilj," pravi Lander. "To je očitno državni udar, ki ga je izvedla vlada Združenih držav s svojimi zavezniki, s skupino Lima in skrajno desnico v Venezueli."
AMY DOBER ČLOVEK: Današnjo oddajo začenjamo v Venezueli, kjer se zastoj stopnjuje, ko vodja opozicije in samooklicani predsednik Juan Guaidó trdi, da se pripravlja na dostavo tako imenovane humanitarne pomoči s kolumbijske meje v soboto. Venezuelski predsednik Nicolás Maduro je načrt zavrnil in dejal, da je prizadevanje del širšega poskusa strmoglavljenja njegovega režima.
To se zgodi, ko Trumpov posebni odposlanec za Venezuelo in desničarski jastreb Elliott Abrams vodi ameriško delegacijo, ki z vojaškim letalom potuje na kolumbijsko-venezuelsko mejo, da bi naj pomagala dostaviti pomoč. Minilo je en mesec, odkar so ZDA priznale Guaidója za novega predsednika Venezuele, s čimer so poskušale z oblasti vrniti Madura. Od takrat je venezuelski državni naftni družbi uvedla obsežne sankcije in zavrnila pozive k mednarodnemu dialogu za rešitev krize. Združeni narodi, Rdeči križ in druge humanitarne organizacije so zavrnile sodelovanje z ZDA pri dostavi te pomoči Venezueli, za katero te skupine trdijo, da je politično motivirana.
To je voditelj venezuelske opozicije Juan Guaidó, ki govori za Fox Business.
JUAN GUAIDÓ: [prevedeno] To soboto bomo imeli fantastično priložnost, da sprejmemo pomembno humanitarno pomoč, ki jo je vlada v Venezueli prepovedala. In imamo fantastičen primer, kako našo državo izvleči iz te krize.
AMY DOBER ČLOVEK: Venezuelski predsednik Nicolás Maduro je v četrtek napovedal, da namerava zapreti mejo z Brazilijo in morda tudi s Kolumbijo, še preden je venezuelska opozicija kljub njegovemu nasprotovanju nameravala pripeljati pomoč.
PREDSEDNIK NICOLÁS MADURO: [prevedeno] Danes, v četrtek, 8. februarja, od 21. ure naprej bo do nadaljnjega popolnoma in absolutno zaprta kopenska meja z Brazilijo. Bolje preprečiti kot obžalovati, sprejeti vse ukrepe za zagotovitev in zaščito naših ljudi. Razmišljam o popolnem zaprtju meje s Kolumbijo. Pripravljen človek je vreden dveh. Pripravljeno ljudstvo je vredno dveh.
AMY DOBER ČLOVEK: Nocoj bo meja med Venezuelo in Kolumbijo prizorišče dvobojev – enega bo organiziral britanski milijarder Richard Branson, drugega pa venezuelska vlada. To se zgodi, ko naj bi ameriški podpredsednik Mike Pence v ponedeljek obiskal Kolumbijo in od predsednika Madura zahteval odstop. Pence bo podal pripombe skupini Lima. Mehika je edina država v skupini 14 držav, ki ni hotela priznati Juana Guaidója za novega predsednika Venezuele.
Medtem je v Washingtonu Medea Benjamin, soustanoviteljica mirovne skupine CodePink, zmotila tamkajšnji dogodek, na katerem je govoril Guaidójev odposlanec v ZDA.
CARLOS VECCHIO: Torej, Gustavo.
MEDEJA BENJAMIN: Oprostite. Tako kot vi poskušate prevzeti venezuelsko vlado, želim reči, da so ti ljudje goljufi. Ne predstavljajo venezuelskega ljudstva. Predstavljajo državni udar, ki so ga organizirale ZDA. To je zelo nevarna situacija. Želijo ustvariti krizo na meji, ki bi bila opravičilo za posredovanje ZDA. To nima nobene zveze s humanitarnimi razmerami. Zaradi humanitarnih razmer bi ZDA dejansko odpravile gospodarske sankcije, ki so zaostrile krizo. Vprašanje na meji je zdaj nekaj, kar politizira humanitarno pomoč. Zato so Rdeči križ, Združeni narodi in vse legitimne humanitarne skupine vztrajale, da se te pomoči ne bodo dotaknile.
Zdaj potrebujemo pogajanja. Ti ljudje tukaj želijo Venezuelo popeljati na pot državljanske vojne in posredovanja ZDA. Kar venezuelsko ljudstvo potrebuje, so pogajanja, ki jih posreduje Mehika – skoraj sem končal –, ki jih posredujejo Mehika, Urugvajci in Vatikan. Torej, recimo, da če vam je res mar za prebivalce Venezuele, boste pozvali k pogajanjem. Ne boste prepoznali teh ljudi, ki so voljni pajdaši v Trumpovem državnem udaru. Hvala, ker ste prisluhnili glasu razuma.
AMY DOBER ČLOVEK: To je bila tiskovna konferenca Medee Benjamin [neslišno] Venezuela v Washingtonu, DC
No, za več gremo v Caracas v Venezueli, kjer se nam pridruži Edgardo Lander, sociolog, ki je del Državljanske platforme za obrambo ustave. Lander je upokojeni profesor na Centralni univerzi Venezuele. Ker je v Caracasu, prihaja do dolge zakasnitve zvoka, zato vas prosimo, da nas potrpite.
Edgardo Lander, dobrodošli Demokracija zdaj! Lahko opišete trenutno stanje v državi in učinek pritiska na mejo?
EDGARD PRISTANEK: Dobro jutro, Amy. Vesel sem, da sem z vami.
Razmere v Venezueli so trenutno res precej, precej napete. 23. – torej sobota – ko naj bi tako imenovana humanitarna pomoč prišla v državo, po besedah Guaidójevih ljudi ne glede na vse predstavlja zelo, zelo resno grožnjo Venezueli, zelo resno grožnjo v smislu možnosti nasilja. To zagotovo ni neka humanitarna pomoč; to je humanitarna intervencija.
Če bi Združene države resnično zanimale demokracijo – vlado so seveda zanimale demokracija in človekove pravice ter humanitarni položaj venezuelskega prebivalstva, bodo morali najprej ustaviti blokado, ki močno vpliva na venezuelsko ljudstvo. , saj ima venezuelska vlada izjemne težave pri dostopu do tujih trgov. Njeno trgovanje je izjemno oteženo, ker je celoten finančni sistem tako ali drugače pod nadzorom Združenih držav. In ta blokada omejuje možnosti dostopa do trgovinskih partnerjev itd.
Po drugi strani pa je vlada ZDA prevzela ogromne količine denarja, milijarde dolarjev v venezuelskem premoženju. In popolnoma cinično je, da ameriška vlada trdi, da je zaskrbljena zaradi humanitarnega položaja Venezuelcev, in ponuja nekaj milijonov dolarjev, medtem ko so milijarde dolarjev zadržane stran od sposobnosti venezuelske vlade, da se odzove na globoko krizo, s katero se soočajo Venezuelci. .
Obstaja grožnja, da gremo v Venezuelo, ne glede na vse. Jastrebi in neokonzervativci, ki Trumpa spremljajo v teh politikah, so dobro znani. To so ljudje, kot sta Abrams ali — Elliott ali Bolton, ki so imeli dobro znane poti vojaških intervencij na različnih koncih sveta. In očitno ni nobene skrbi za življenja Venezuelcev. Razmere so tako napete, da bi lahko bil 23. iskra, ki sproži nasilno, celo državljansko vojno stanje v državi. Absolutna potreba po iskanju neke vrste rešitve, nekakšnih pogajanj, ki bi ustavila to stopnjevanje nasilja, je absolutno kritična. In to je treba storiti kmalu, saj je sobota zelo kritičen dan.
AMY DOBER ČLOVEK: Torej, če lahko govorite o vlogi samih Venezuelcev pri pogajanjih o rešitvi? Možnost, pozivi k vpletenosti papeža – seveda, papež je po rodu iz Argentine – vpletenost papeža, vpletenost Mehike, z novim predsednikom, AMLO, Andrés Manuel López Obrador. Kaj pa sami ljudje v Venezueli? Vaša skupina – h čemu poziva Citizen's Platform?
EDGARD PRISTANEK: Državljanska platforma za obrambo ustave poziva k referendumu, ki je določen v venezuelski ustavi, ko se je treba soočiti z vprašanji kritičnega nacionalnega pomena. To je situacija, ko se soočamo z globoko ustavno krizo. Imamo boj med državnim zborom na eni strani in izvršno oblastjo na drugi strani. Drug drugega ne priznavajo za legitimnega. In kot posledica tega je to vlečenje, v katerem je politika videti kot soočenje sovražnika in prijatelja, v katerem je namen politike uničiti sovražnika, ga popolnoma zmečkati. Danes ni nobene volje, da bi sklenili nekakšen sporazum, ki bi venezuelskemu ljudstvu omogočil, da se odloči, kakšna bo njihova prihodnost.
Državljanska platforma za obrambo ustave, pa tudi druge skupine – predvsem z levice, vendar ne le – so trdile, da potrebujemo ta posvetovalni referendum, da bi se venezuelsko ljudstvo odločilo, ali želi imeti nove oblasti na splošno v državo, torej vse državne oblasti, vključno z izvršno in državnim zborom. A za to je potreben dogovor, saj potrebujemo nov Državni volilni svet. Trenutni volilni svet je popolnoma pod nadzorom vlade in ni vreden zaupanja večine venezuelskega prebivalstva. Kot prvi korak bi torej potrebovali nek temeljni dogovor, soglasni nacionalni volilni svet, nato pa ta razpis referenduma, na katerem bi lahko venezuelsko ljudstvo dejansko podalo svoje mnenje in se odločilo, ali želi obdržati sedanjo oblast ali hočejo popolnoma prenoviti politični sistem – ne strukturo sistema, ampak kdo je danes predsednik, kaj je skupščina.
Nacionalna skupščina poziva k predsedniškim volitvam, po drugi strani pa predsednik Maduro poziva k novim parlamentarnim volitvam. Torej nobena od strani ni pripravljena doseči dogovora. Seveda bi potrebovali nekakšno spremljavo nekaterih mednarodnih akterjev. In kot ste omenili, bi bile možnosti, da bi imeli predsednike Urugvaja, Mehike, morda generalnega sekretarja Združenih narodov in papeža, izjemno kritične v smislu možnosti doseganja takšnega sporazuma. Torej, to zahteva – dve stvari sta: na eni strani pritisk in vpletenost teh ljudi, ki jih ne zanima nasilje, ampak se poskušajo izogniti državljanski vojni, in to je bila izjava Urugvaja, Mehike, papeža in po drugi strani pa pritisk venezuelskega ljudstva, da bi dosegli ta minimalni dogovor za nov volilni svet in referendum, ki bi ljudem omogočil odločanje.
Obstajajo razlogi, zakaj je v Venezueli ogromno, ogromno, množično nezadovoljstvo v zvezi z Madurovo vlado. Za krize, s katerimi se soočajo venezuelski ljudje, je v veliki meri odgovorna ta vlada, ki je bila izjemno skorumpirana, neučinkovita in postaja vse bolj represivna. Toda to nikakor ne upravičuje ameriškega vojaškega posredovanja ali tega poskusa zadušitve venezuelskega gospodarstva, ki seveda dela veliko [več] škode venezuelskemu ljudstvu kot venezuelski vladi.
Torej, v tej situaciji, ko danes, bi rekel, večina ljudi v Venezueli zavrača Madurovo vlado, po drugi strani pa velika večina zavrača tudi posredovanje ZDA, potrebujemo pogajanja, ki odpirajo pot Venezuelcem da se odločijo sami. In to je možnost teh pogajanj z nekaj mednarodne podpore na eni strani in tega referenduma, h kateremu pozivamo iz platforme in drugih skupin v Venezueli, ki menijo, da je največja grožnja za Venezuelce danes grožnja te eskalacije nasilja, možnost državljanske vojne in vedno znova napovedana možnost vojaškega posega vlade Združenih držav.
AMY DOBER ČLOVEK: Med ponedeljkovim govorom je predsednik Trump Madura označil za, citiram, "kubansko marioneto". To je rekel.
PREDSEDNIK Donald TRUMP: Neverjetno je, da obstajajo člani venezuelske vojske, ki še vedno komaj podpirajo to propadlo diktaturo. Tvegajo svojo prihodnost. Tvegajo svoja življenja in prihodnost Venezuele za človeka, ki ga nadzoruje kubanska vojska in ščiti zasebna vojska kubanskih vojakov. Maduro ni venezuelski patriot; on je kubanska lutka. To je on.
AMY DOBER ČLOVEK: Med ponedeljkovim govorom je Trump predstavil, kot je rekel, "grdo zavezništvo" med Kubo in Venezuelo.
PREDSEDNIK Donald TRUMP: Socialistični diktaturi Kube in Venezuele sta desetletja podpirali druga drugo v zelo koruptivni kupčiji. Venezuela je Kubi dala nafto. V zameno je Kuba Venezueli dala policijsko državo, ki jo je vodila neposredno iz Havane. Toda danes je veliko drugačen dan in teh dni je konec. Grdo zavezništvo med obema diktaturama se hitro konča.
AMY DOBER ČLOVEK: To je bil predsednik Trump, ki je govoril v ponedeljek v Miamiju. Ta teden je izšla nova knjiga nekdanjega FBI Namestnik direktorja Andrew McCabe razkriva, da je Trump zasebno razpravljal o vojni z Venezuelo leta 2017. McCabe piše, citiram: »Potem je predsednik govoril o Venezueli. To je država, s katero bi morali iti v vojno, je dejal. Imajo vso to nafto in so pred našimi zadnjimi vrati.”
Torej, Edgardo Lander, ko govorite z nami iz Caracasa, ali lahko odgovorite na to, kaj točno počnejo ZDA, kdo je Guaidó in to vprašanje humanitarne pomoči, ki skrbi mnoge? Imate letalo, ki je letelo naprej in nazaj, ali letala podjetja v Severni Karolini – očitno okoli 40 letov. Venezuelska vlada je našla zalogo orožja, morda z enega od teh letov. Gre za podjetje, ki je že sodelovalo z CIA. Dejstvo, da sta Združeni narodi in Rdeči križ rekla, da ne bosta delala na tej tako imenovani humanitarni pomoči, ker je politično motivirana in da to ni humanitarna pomoč. Kaj mislite, da se bo dogajalo na meji, ko bo Elliott Abrams z vojaškim transportom pripeljal svojo delegacijo na kolumbijsko-venezuelsko mejo? In pomen tega, da je Maduro zaprl brazilsko-venezuelsko mejo in razmišljal o zaprtju te meje, meje med Kolumbijo in Venezuelo?
EDGARD PRISTANEK: No, najprej bi rad vztrajal pri tem, da to zagotovo ni humanitarna pomoč in ni usmerjena v noben humanitarni cilj. To je očitno državni udar, ki ga je izvedla vlada Združenih držav s svojimi zavezniki, s skupino iz Lime in skrajno desnico v Venezueli. Opozicija, desničarska opozicija v Venezueli, ljudje, ki nadzorujejo parlament in opozicijske stranke, so bili v zadnjih nekaj letih oslabljeni in se niso mogli dogovoriti o nobeni politiki v zvezi z načini soočanja z Madurova vlada. Toda zdaj je očitno, da je to zelo skrajno desno krilo že nekaj časa v tesnem sodelovanju z vlado Združenih držav. In ta scenarij, ki je sledil, odkar se je Guaidó samorazglasil za predsednika, je scenarij, ki je v bistvu ameriški scenarij. In ta scenarij je trenutno v delu.
Položaj venezuelskega prebivalstva ni zaskrbljen, kajti, kot sem že rekel, če odvzamete milijarde zmožnosti vlade v Venezueli, da se odzove na potrebe po zdravilih in hrani, na eni strani in ponudite nekaj milijonov dolarjev v hrani in zdravilih na kolumbijski meji, ni nobenega sorazmerja in jasno je, da namen ni odgovoriti na položaj venezuelskega prebivalstva, ampak ustvariti konflikt na meji. Ker je Guaidó—Guaidó in njegovi ljudje pozval ljudi, naj se osredotočijo na mejo, in je bil ta koncert organiziran na kolumbijski strani vlade, bi to lahko vodilo v spopad med obema stranema. Venezuelska vlada je napovedala, da bo morda zaprla mejo. Ni še odločeno. Toda možnost zaprtja meje pomeni, da je venezuelska vojaška prisotnost na tej strani meje in očitno so vse vrste paravojaških skupin, CIA predstavniki, pripadniki oboroženih sil Kolumbije na drugi strani. In karkoli bi lahko sprožilo nekaj nasilja, ki bi lahko vodilo v začetek spopada. Ne verjamem, da bo sobota dan D, v katerem se bo začel velik spopad, obstaja pa možnost, da bi lahko bila iskra, ki bi pripeljala do povečanja nasilja in možnosti državljanske vojne.
Torej se moramo soočiti s to domnevno humanitarno pomočjo, ki pa ni humanitarna pomoč. Gre le za neposredno intervencijo, da bi prišlo do spremembe režima, kar je bil cilj Trumpove vlade že od vsega začetka. In vemo, kaj je sprememba režima pomenila v drugih krajih. Poznamo izkušnje s spremembo režima v Libiji. Poznamo izkušnje s spremembo režima v Iraku. Vemo, s čim se danes soočajo ljudje v Siriji zaradi teh imperialnih poskusov spremembe režima. Torej ni možnosti, da bi ta tako imenovana humanitarna pomoč kaj pozitivno prispevala k razmeram v Venezueli. To bo le še poslabšalo, ker poglablja krizo v smislu zdravil in hrane za venezuelsko ljudstvo, na eni strani pa povečuje verjetnost stopnjevanja nasilja in odpira vrata možnosti civilnega vojna.
Torej, potreba po nekakšnih pogajanjih, za zaustavitev te eskalacije in po eni strani pripis krivde Maduru, da je v teh šestih letih vlade ustvaril tako neverjeten zlom venezuelskega gospodarstva. —danes je gospodarstvo polovico tistega, kot je bilo, ko je Maduro prišel na oblast, in to je v bistvu odgovornost vlade. Ameriške sankcije proti Venezueli, Trumpove sankcije proti Venezueli, so se začele pred letom in pol, približno sredi leta 2017. Toda kriza je prišla že davno prej. Ameriške sankcije so krizo še poglobile, vendar niso glavni vzrok krize. Glavni vzrok krize je nesposobnost in velika korupcija Madurove vlade.
Torej, mi v Venezueli se soočamo s tema dvema zlima, s tema dvema soočenima sovražnikoma, ki imata vmes venezuelsko ljudstvo, ki plačuje za svojo nesposobnost, za lastno nasilje, za lastne politične namene, ki niso nameni Venezuele prebivalstvo. Potrebujemo nekakšen pritisk na ameriško vlado, da ustavi to stopnjo posredovanja, to grožnjo vojaškega posredovanja. In moramo pozvati Madurovo vlado, naj bo pripravljena začeti pogajanja, ker obstaja veliko razlogov, zakaj ljudje v Venezueli ne zaupajo Maduru, ko kliče o svoji pripravljenosti na pogajanja, ker vedno govori isto stvar. Ko pa vedno potekajo pogajanja, so to pogajanja, v katerih on ni bil pripravljen narediti ničesar. Pri nobenem osnovnem vprašanju ni bil pripravljen odstopiti.
AMY DOBER ČLOVEK: Edgardo Lander, rad bi se ti zahvalil-
EDGARD PRISTANEK: Venezuelska vlada je danes -
AMY DOBER ČLOVEK: - ker ste z nami. Edgardo je sociolog, ki nam govori iz Caracasa v Venezueli, kjer je del Državljanske platforme za obrambo ustave, upokojeni profesor na Centralni univerzi Venezuele.
ZNetwork se financira izključno z velikodušnostjo svojih bralcev.
Donate