DIMITRI LASCARIS: To je Dimitri Lascaris za The Real News. Orkan Harvey je prejšnji mesec prinesel največje padavine v zgodovini ZDA. Zdaj je orkan Irma, nevihta pete kategorije, ki je najmočnejši orkan, kadar koli zabeležen nad Atlantikom, prizadel karibske otoke, kot sta St. Martin in St. Barts, ter začel udarjati po Portoriku. Michel Magras, senator iz St. Bartsa, je posledice Irme opisal kot apokaliptične. Čeprav ostaja nejasno, ali bo Irma napadla Florido, se možnosti, da se to zgodi, povečujejo. Za Florida Keys je bil izdan ukaz o obvezni evakuaciji. Oblasti ocenjujejo, da bi Irma lahko začela udarjati po jugu Floride že v petek zvečer.
Oblasti medtem živčno opazujejo dve drugi tropski nevihti, ki sta se razvili v zadnjih nekaj dneh. Prva je Katia, ki je v Mehiškem zalivu. Drugi je Jose, ki je nad Atlantikom vzhodno od Irme.
So superneurja nova normalnost? Ali lahko pričakujemo več teh pošasti in ali jih podnebne spremembe poslabšajo? Za razpravo o tem smo veseli, da se nam je ponovno pridružil profesor Michael Mann. Profesor Michael Mann je pogost gost novic The Real, ugleden raziskovalni profesor in direktor Earth Science System Science Center na Penn State University. Je avtor knjige Hokejska palica in podnebne vojne. Njegova najnovejša knjiga, ki jo je napisal v soavtorstvu s Tomom Tolesom, ima naslov Učinek norišnice: Kako podnebne spremembe zdaj ogrožajo naš planet, uničujejo našo politiko in nas spravljajo obnorele. Še enkrat hvala, ker ste se nam pridružili, profesor Mann.
MICHAEL MANN: Hvala. Dobro je biti s teboj.
DIMITRI LASCARIS: Najprej bi rad z vami razpravljal o nastanku orkanov na splošno. Kako na splošno nastanejo orkani in ali dokazi kažejo, da podnebne spremembe vplivajo na pogostost nastajanja orkanov?
MICHAEL MANN: Da, torej orkane v bistvu poganja energija, ki izhaja iz izhlapevanja zelo tople vode. Zato najdemo orkane v tropskih predelih sveta, kjer so temperature gladine oceana dovolj visoke, da povzročijo to posebno vrsto nevihte. Energijo črpajo iz energije, ki se sprosti, ko voda izhlapi s površine oceana. To toploto nosi s seboj. Ta toplota pomaga poganjati orkan, krepiti orkan, okrepiti orkan in je tudi vir vse te vlage, ki se spremeni v padavine, včasih v ogromne količine padavin, kot smo videli v primeru orkana Harvey.
Zdaj podnebne spremembe vplivajo na vse te procese. Podnebne spremembe segrevajo svetovne oceane. Zadnjih nekaj let je bilo najtoplejših let v zgodovini na svetu in kar je pomembno za oceane. Mislim, da ni naključje, da smo v tem obdobju videli najmočnejše orkane na svetu. To je bila Patricia pred letom in pol, pacifiška nevihta, Patricia, najmočnejša pacifiška nevihta doslej, najmočnejša globalna nevihta. Na južni polobli je bila v tem časovnem okviru najmočnejša nevihta, kar jih je kdaj povzročila, Winston. Zdaj imamo poleg tega najmočnejši orkan doslej v odprtem Atlantiku v Irmi.
Ena stvar, o kateri je znanost zelo jasna, je, da bodo najmočnejše nevihte postale močnejše zaradi globalnega segrevanja. Ker so oceani toplejši, to pomeni, da je še več energije za okrepitev teh neviht. Vidimo, da se to dogaja.
DIMITRI LASCARIS: Če prav razumem, podnebne spremembe vplivajo tako na pogostost nastajanja orkanov kot tudi na intenzivnost teh orkanov. Je to pošteno?
MICHAEL MANN: Ja, zato moramo biti previdni. Ko govorimo o pogostosti, na primer o skupnem številu tropskih neviht po svetu, obstaja veliko dejavnikov, ki vplivajo na to količino. Pojav El Nino lahko vpliva na stopnje dejavnosti orkanov in aktivnosti aktualnih ciklonov po vsem svetu. Kar zadeva skupno število teh neviht, znotraj znanstvene skupnosti še vedno poteka razprava o tem, kako bodo vsi ti dejavniki delovali.
Če pa govorimo o pogostosti teh zelo uničujočih večjih orkanov in supertajfunov, potem da, pričakujemo, da bodo postali veliko pogostejši. Najmočnejše nevihte se bodo krepile. Videli bomo več teh pošasti Cat Four, Cat Five, kot je Irma.
DIMITRI LASCARIS: Zdaj je jugovzhodna Azija doživela eno najhujših obdobij poplav zaradi monsunov v zadnjih letih. V Indiji, Bangladešu in Nepalu je umrlo 1,200 ljudi, kar je več kot 60 smrtnih žrtev, ki jih je na območju Houstona povzročil orkan Harvey. Ali je razmerje med podnebnimi spremembami in intenzivnostjo monsunov kaj drugačno od razmerja med podnebnimi spremembami in orkani v Atlantiku? Ali pa gre v bistvu za isti odnos, o katerem govorimo?
MICHAEL MANN: Ja, hvala za vprašanje, odlično vprašanje. Odgovor, kot namigujete, je skoraj enak dejavnik. Ista stvar, ki je privedla do rekordnih poplav s Harveyjem, zelo visoke temperature oceanske površine … To pomeni, da je v ozračju več vlage. Več vlage je treba spremeniti v rekordne padavine in poplave, kot smo videli v primeru Harveyja. Toda hkrati so bili svetovni oceani v zadnjih letih rekordno segreti. To pomeni, da se monsunska regija Indije in Bangladeša, toplejši oceani, več vlage v ozračju, več vlage spremeni v rekordne monsunske padavine.
Tragično, kot pravite, čeprav smo tukaj v ZDA tako osredotočeni na vplive ekstremnih vremenskih dogodkov na nas tukaj v ZDA, v drugih regijah, kot sta Indija in Bangladeš, in še posebej Bangladeš, ki že trpi zaradi vpliv globalnega dviga morske gladine, zelo nizko ležečo regijo z milijoni ljudi, ki jo je že prizadel svetovni dvig morske gladine. Zdaj k temu dodaš te poplave, rekordno monsunsko deževje, in govoriš o veliko večji izgubi življenj, kot smo jih videli tukaj v ZDA
Pravzaprav kaže na nekaj zelo pomembnega, to je, da bodo v nekaterih pogledih vplive podnebnih sprememb najbolj občutili najbolj ranljivi, tisti, ki nimajo infrastrukture in sredstev za spopadanje z ekstremnimi vremenskimi vzorci. To pomeni, da obstaja nekakšna etična razsežnost ukrepanja za preprečitev podnebne katastrofe.
DIMITRI LASCARIS: Prav, saj veste, to, kar trenutno doživlja jugovzhodna Azija, seveda niso najhujše poplave. Je eno najhujših obdobij, a ne najhujše. Ni tako precedencialno kot Harvey. Vendar gledate število smrtnih žrtev, ki je 20-krat večja od tiste v Houstonu, gosto naseljenem metropolitanskem območju v razmeroma bogatem delu sveta. Jasno je, da te številke, ki so bile opažene, številke o žrtvah, ki so bile opažene, odražajo večjo ranljivost oseb, ki so na prvi črti podnebnih sprememb v državah v razvoju.
MICHAEL MANN: Ja, in samo pričakujemo, da se bo to poslabšalo. Pričakujemo, da bomo v prihodnosti videli veliko več monsunskih padavin, če bomo nadaljevali tako, kot smo.
DIMITRI LASCARIS: Zdaj bi rad govoril s tabo o tem izrazu "novo normalno." Vedno pogosteje ga slišimo, da opisuje te pošastne orkane in njihove uničujoče učinke. Po poročanju lokalnih časopisov je Harvey tretji 500-letni dogodek, ki je prizadel območje Houstona v zadnjih treh letih. Jasno je, da se zdi, da se številke ne ujemajo. Trije 500-letni dogodki v petih letih so preprosto izjemni. Ali je pošteno to opisati kot novo normalno?
MICHAEL MANN: Ja, hvala. No, veste, resničnost je taka, da je še hujše od tega. Nova normalna vrsta implicira, da nekako pridemo do nekega novega stanja, v nekem novem stanju ozračja, da nekako pridemo do novega niza pogojev, ki se jim lahko prilagodimo, ki se jim lahko prilagodimo. Samo spoprijeti se moramo s to novo normalnostjo. Ko je v resnici to vsakokratno spreminjajoče se izhodišče. Ni novega normalnega. Še naprej bomo priča večjemu segrevanju in poslabšanju teh vplivov, če bomo spet nadaljevali s to potjo, na kateri smo, in sicer nenehnega izgorevanja fosilnih goriv, povečanja koncentracije toplogrednih plinov, kar segreva planet in spreminja podnebje.
Pravzaprav se to, kar je bil 1,000-letni dogodek, dogodek, ki se je zgodil, preden smo začeli segrevati planet, ne bi smel zgoditi po naključju več kot enkrat v 1,000 letih. Mnogi od teh 1,000 let trajajočih poplav so zdaj bolj podobni 30-letnim dogodkom. Spremenili smo jih iz dogodka, ki se ne bi smel zgoditi pogosteje kot enkrat na 1,000 let, v dogodek, za katerega pričakujemo, da se bo zdaj zgodil enkrat na nekaj desetletij. Če bomo nadaljevali tako, kot smo, potem bomo do sredine tega stoletja te dogodke morda spremenili v medletne dogodke. Se pravi, dogodek, ki se, preden smo segreli planet in spremenili podnebje, ne bi smel zgoditi sam po naključju pogosteje kot enkrat na 1,000 let, se bo zdaj zgodil v povprečju enkrat na nekaj let.
Lahko si predstavljate. Če se vsakih nekaj let soočamo s hur- [neslišno 00:09:13] ali supernevihto Sandy ali Katrina, potem začenjamo presegati nekaj, čemur se lahko prilagodimo. Začenjamo govoriti o razmerah, ki nas bodo dobesedno prisilile, da preselimo glavna obalna mesta sveta, da preselimo večji del milijarde ljudi. Govorimo o planetu z večjim svetovnim prebivalstvom in veliko konkurenco za vse manj zemlje, vode in hrane. To je recept za katastrofo.
DIMITRI LASCARIS: Profesor Mann, odkar je Harvey udaril, je potekala živahna razprava o tem, ali je zdaj čas za razpravo o povezavah med podnebnimi spremembami in intenzivnostjo orkanov. Po navedbah Reutersa je tiskovna predstavnica EPA, Liz Bowman, začela s tem, da je "EPA osredotočena na varnost tistih, ki jih je prizadel orkan Harvey, in zagotavljanje podpore za odzivanje na nujne primere, ne da bi se ukvarjala s poskusi politizacije trenutne tragedije." Gospa Bowman je to izjavo podala kot odgovor na vprašanja o komentarjih podnebnih znanstvenikov, ki povezujejo intenzivnost Harveyja s podnebnimi spremembami. Kako odgovarjate na izjavo gospodične Bowman?
MICHAEL MANN: Ja, tako zlobno je. To je tako cinično. Ker, seveda, Scott Pruitt, skrbnik EPA zdaj pod Trumpom, zanika podnebne spremembe. Je ljubljenec bratov Koch. Naredil je vse, kar je lahko, da bi pospešil ozke interese industrije fosilnih goriv na račun našega okolja, na račun državljanov, ki naj bi jih zastopal.
Ralph Nader je pred dnevi dejansko rekel, da je zdaj sodeloval v kaznivih dejanjih, ki jih je mogoče obtožiti, ker je v bistvu kljuboval zaupanju javnosti. Tako cinično in tako zlovešče je, da se potem obrnete, ko zanikate znanost o podnebnih spremembah, ko v bistvu poskušate sabotirati naša prizadevanja za prehod od fosilnih goriv, da bi preprečili poslabšanje podnebnih sprememb, ko se nato obrnete in obtožiti znanstvenike, ki samo poskušajo opozoriti na tveganja, s katerimi se soočamo. Očitate jim politizacijo vprašanja. Tako cinično in zlovešče je. Kar se mene tiče, je to res zlobnost.
Veste, resnica je, da smo v konservativnem gibanju na žalost videli to veliko pisavo. To včasih imenujem Sandy doktrina ali bolje rečeno doktrina peščene tišine. Kajti ne glede na to, ali je bila to nevihta Sandy in škoda, ki jo je povzročila, ali Sandy Hook, tista tragedija, ko je otroke ubil strelec. Kadarkoli se zgodijo takšne tragedije, boste slišali tiste zagovornike industrije fosilnih goriv, ki pravijo: "Ne, ne bi smeli govoriti o podnebnih spremembah zdaj po tej katastrofi, ki se je poslabšala zaradi podnebnih sprememb." Ali pa: "Ne bi smeli govoriti o nadzoru orožja v času tega groznega streljanja."
Resnično si prizadevamo prekiniti pogovor v najbolj kritičnem času, ker seveda takrat, ko se soočamo s tovrstnimi krizami, ko se soočamo z nesrečami, ponavadi premislimo, kaj počnemo, in razmišljamo o tem, »Ali delamo prave stvari?" Vedo, če lahko preprosto zaprejo pogovor za dovolj časa, da dogodek mine in izstopi iz javne zavesti, potem lahko nadaljujejo s poslom kot običajno. Potem lahko nadaljujejo z agendo neukrepanja glede podnebnih sprememb ali neukrepanja pri uvedbi razumnih zakonov o orožju.
To je resnično cinično ... Ponovno bom uporabil besedo zlovešča prizadevanja posebnih interesov, da bi nam poskušali preprečiti spremembe, ki jih moramo narediti v našem najboljšem interesu, preprosto zato, da bi lahko še naprej kratkoročno služili.
DIMITRI LASCARIS: Vsekakor je izjemno zaskrbljujoč komentar našega časa, da ta cinizem prihaja od tiskovnega predstavnika Agencije za varstvo okolja.
MICHAEL MANN: To je grozno. Govorite o lisici, ki straži kokošnjak. S Scottom Pruittom, ki vodi EPA, smo že daleč mimo lisice, ki straži kokošnjak. Lisica sedaj oddaja sobe v kokošnjaku drugim lisicam. Tako bi morali razmišljati o Trumpovi administraciji in pristopu Scotta Pruitta do varstva okolja ali njegovega pomanjkanja.
DIMITRI LASCARIS: No, hvala, ker ste se nam danes pridružili, profesor Mann. V drugem delu našega intervjuja bi rad skupaj z vami raziskal nedavno študijo, katere soavtor ste bili in ki ima velike posledice za proračun ogljika.
MICHAEL MANN: Hvala, veselim se.
DIMITRI LASCARIS: To je Dimitri Lascaris za The Real News.
ZNetwork se financira izključno z velikodušnostjo svojih bralcev.
Donate