CARACAS – Z rokami na volanu Nicolas Maduro, ki je položaj predsednika Venezuele prevzel po smrti Huga Chaveza prejšnji mesec, ostro zavije levo in ustavi Fordov kombi, ki ga vozi.
Znajdemo se pred vrati hiše v Barinasu, na venezuelskem podeželju, kakih 500 kilometrov od Caracasa.
"Me lahko počakate dve minuti v avtu? Grem k nekomu na obisk in pridem takoj," nas je vprašal in zmotil skoraj 20 minut dolg pogovor. Vrata se odprejo, Maduro parkira v majhni garaži poleg dnevne sobe. Od vrat pride ženska v solzah. Objamejo se. Še močneje vpije.
Je Elena Chavez, mati Huga Chaveza. Njo druga sin, Adan Chavez, guverner zvezne države Barinas, pride bližje. Trije izginejo za 30 minut.
Maduro se vrne in spet sedi na voznikovem sedežu. "Še vedno ji je zelo boleče, sploh ko naju vidi. Preplavljajo jo spomini na sina, zelo ji je težko," pravi o Eleni.
"Toda nadaljujte s svojimi vprašanji," pravi.
Po šestih dneh čakanja v Venezueli nam je Maduro končno dal ekskluzivni intervju. Govoril je v avtu, na cesti med shodom, ki se ga je udeležil zgodaj tisto jutro s približno 30,000 ljudmi v gimnaziji v mestu, kjer je Chavez odraščal, in letališčem, s katerega naj bi odšel na drugo dejavnost.
Maduro se med kampanjo pogosto vozi s svojim avtomobilom. Chaveza imenoval za svojega naslednika, kandidira za predsednika proti Henrique Capriles, protikandidat. Ankete kažejo, da Maduro vodi na volitvah, ki so predvidene za nedeljo.
Posebej odmeven je bil dogodek v Barinasu. Del Chavezove družine je bil poleg Madura na ploščadi.
"Če smo vsi Chavezovi otroci, kaj je Adan za nas? Stric zaščitnik!" je dejal Maduro, roko v roki s Chavezovim bratom. "Chavez živi! Boj se nadaljuje!" je zarjovela množica.
"Soočamo se s fizičnim izginotjem našega večnega poveljnika. Branili bomo to revolucijo, Chavezovo zapuščino. Potrebujem vašo podporo in podporo Chavezove čudovite in veličastne družine." Množica je odgovorila: "Enotni ljudje ne bodo nikoli poraženi!"
"Hočeš kapitalizem?" je vprašal Maduro. "Ne!" je odgovorila množica. "Odločili se boste, ali želite Nicolasa Madura, Chavezovega sina, ali buržuja, ki bo dal državo!" je dejal, sklicujoč se na Caprilesa. "Pojdi nazaj v svoj dvorec v New Yorku, ti domišljavi buržuj. Premagal te bom s pomočjo teh veličastnih ljudi."
Na koncu Maduro dvigne roko: "Prisežem ..." je zavpil v mikrofon. Množica mu sledi. Maduro ponovi: "Prisežem ..." Nadaljuje: "da izpolnimo ukaze našega poveljnika Chaveza ..." Množica izbruhne v enem samem joku.
Maduro je nekdanji voznik avtobusa, vodja sindikata in kongresnik. Leta 2006 je bil predsednik venezuelske narodne skupščine, ko ga je Chavez imenoval za zunanjega ministra države. Ujeli so ga nepripravljenega. Poklical je svoje svetovalce, odprl zemljevid sveta in rekel: "Popolnoma poznam zemljevid Caracasa. Zdaj moram poznati še tega."
FOLHA DE SAO PAULO - Kaj bo čavizem brez Chaveza Bodi kot?
NICOLAS MADURO - Predsednik Chavez je v Venezueli ustanovil revolucionarno množično gibanje. Dal ji je ideologijo in ustavo. Naš revolucionarni proces ima ustavo. Dal nam je nauke in načela. Zapustil nam je politično oporoko, nacionalno agendo s kratkoročnimi, srednjeročnimi in dolgoročnimi cilji.
A 44 % Venezuelcev, ki so na predsedniških volitvah leta 2012 glasovali za nasprotno stranko, se s tem projektom ne strinja. Kaj bo kratkoročno in srednjeročno, če izgubite volitve?
Sprejeli smo vse volitve, ki smo jih izgubili. Venezuela ima nasprotujoče si guvernerje in župane. Ima 40% opozicije. Če zmagajo, kar dvomim, da se bo zgodilo v 21. stoletju, no, potem bodo prevzeli funkcijo. In morali bi se odločiti, kaj storiti z državo. Venezuela ima zavestne državljane in trdne temelje neodvisne države na poti v socializem.
Pogosto govorite o enotnosti. Obstaja pa več čavističnih skupin. Menite, da lahko pride do delitve, kot se je zgodila s peronizmom v Argentini?
Nacionalno revolucionarno gibanje je združeno okoli podobe, duhovnosti in ideologije Chaveza. Okoli svojega nacionalnega projekta. Združuje se okoli kolektivnega upravljanja, ki ga je zgradil. In okoli Chavezovega imenovanja mene za dirigenta revolucije v tej fazi. Enotni smo.
Ali bo brez Chavezovega izrazitega vodenja prišlo do menjave čavističnega vodstva?
Niti prerok, čarovnik, vedeževalec ne ve, kaj nam usoda pripravlja. Lahko vam povem, da smo v tem zgodovinskem trenutku trdni, enotni. In svet mora vedeti, da je to kolektivno upravljanje prestalo več preizkušenj v ognju. Pripravljeni smo na zmago 14. aprila in na zelo dobro upravljanje naše države.
V Venezueli kabelski televizijski kanali vodijo kampanjo za protikandidata Henriqueja Caprilesa. In kampanja javnih kanalov za vas. Javni kanali pripadajo vsem. Ali ne bi morali ostati nevtralni?
Javni kanali morajo v revoluciji, kot jo doživljamo v Venezueli, ljudi izobraževati, jih pripravljati na to revolucijo. Braniti mora resnico pred medijsko diktaturo, ki je izvedla državni udar [leta 2002 so kabelske televizije podprle neuspeli poskus odstavitve Chaveza].
To je bil prvi državni udar televizijskih kanalov. Iskati moramo globlje razumevanje tega, kar se dogaja v Venezueli. Javni TV kanali so bili nujna protiutež in predstavljajo steber stabilizacije družbe. Če bi izginili pred šestimi leti, bi bila državljanska vojna. Kanali kabelske televizije bi nas pripeljali do vsesplošne vojne.
Globovision, zasebni opozicijski televizijski kanal, bodo prodali poslovnežu, ki je prijatelj vlade. Možno je, da bodo skoraj vsi mediji provladni.
Iz tiska smo izvedeli, da Globovizija se je prodajala. V vsakem primeru gre za pogajanja med poslovneži, ki so prijatelji. To je res njihov problem. Videti moramo, kako se bo končalo. Kdo ve, morda je najpomembnejše sporočilo, ki ga posreduje prodaja Globovizije, to, da vedo, da so izgubljeni.
Pravijo, da so storili vse, kar so lahko, da bi izvolili Chavezovega nasprotnika, kar jih je pripeljalo v težko situacijo.
Globovision je preprosto poskušal zrušiti vlado in ni uspel. Njihov politični in komunikacijski neuspeh pa jih je pripeljal do gospodarskega neuspeha. Pravijo, da so brez denarja. Preprosto so oddaljeni od družbe. Vedo, da bomo to državo upravljali več let, revolucija se nadaljuje. In verjamem, da so že utrujeni. Utrudili so se in obupali.
Capriles pravi, da nima dostopa do radijskih postaj, ker so tiste, ki pokrivajo opozicijo, zatrte. Se vam ne zdi pomembno, da se slišijo različni glasovi?
Pa imajo 80% medijev. Če greste kamor koli v Barinas in kupite časopis, boste videli, da so zasebni in proti vladi. Regionalne televizije, radijske postaje, med 80% in 90% jih je proti vladi. Opozicija ima vse medije, mi pa samo enega: ljudsko zavest, ki vsak dan premaguje opozicijo.
Več strupa vržejo, bolj se ljudje odzovejo. V Caracas lahko greš kamor koli. Vedno boste našli zavestne ljudi. Kako se je to zgodilo? Pod vodstvom predsednika Chaveza, ki je bil učitelj, je šel na ulice, govoril in izobraževal ljudi.
Ali v Venezueli obstaja kult Chaveza?
Ko je bil živ, ga ni bilo in zdaj je ljubezen vse, kar obstaja. Kult ljubezni, ljudske hvaležnosti do voditelja, ki se že imenuje Kristus Odrešenik ubogih v Ameriki. Človek, ki je presegel naše meje.
Tako imenovana "civilno-vojaška zveza" je eden od stebrov čavizma. Ali ne bi bilo na celini, kot je Južna Amerika, z zgodovino vojaških državnih udarov, bolje držati oborožene sile stran od političnega procesa?
Imamo oborožene sile, ki so povrnile vrednote osvoboditelj Simon Bolivar, ki imajo protiimperialistično in protikolonistično doktrino. Ta doktrina je latinskoameriška, je naša. Veste, da ZDA delujejo kot žejni vampir, ki z vojno in invazijami išče naftno bogastvo in naravne vire po svetu. In naše oborožene sile imajo zdaj doktrino popolne obrambe države, ene največjih zalog nafte na svetu. Branijo sanje, našo zemljo.
Imajo nacionalistično, revolucionarno doktrino, socializem so sprejeli kot vzrok človeštva za ustvarjanje nove morale. Včasih smo uradnike izobraževali s priročniki School of the Americas [ki jih financirajo ZDA], ki je sto let izobraževala oborožene sile Latinske Amerike. Naši uradniki so se učili v angleščini, skoraj brez prevoda. Škoda, da ne obstaja več.
Dejstvo, da se oborožene sile ne vmešavajo več v notranjo politiko, v Braziliji štejejo za velik dosežek. Ali ne bi bilo načeloma bolje, če bi tudi oni ostali v vojašnicah v Venezueli, politični spor pa prepustili civilistom?
Ne, to je napaka. Oborožene sile ne morejo ostati v vojašnicah. Morajo biti na ulicah, v tovarnah, v soseskah, z ljudmi, da branijo domovino. Ne morejo biti elita narazen. Ne. Sami morajo biti del ljudi.
Z večjo politično udeležbo?
No, odvisno od razumevanja besede politika. Naše oborožene sile nimajo strankopolitičnih tendenc. Nikoli ne boste videli uradnika, ki bi svojim podrejenim govoril, naj volijo politično stranko, niti ne bi vodil kampanje za stranko.
Res, predsednik? Ko obrambni minister Diego Molero reče, da bodo oborožene sile naredile vse, da izpolnijo Chavezove ukaze, se to razlaga kot prošnja za glasove za vas.
No, kar morajo ljudje vedeti, in upam, da je znano v Braziliji, je, da je naš vrhovni admiral Molero dan po smrti našega predsednika dal intervju. In nasprotni kandidat je močno užalil predsednikovo družino. Dvomil je o svoji smrti. Podvomil je o možnosti mojega prevzema predsedniškega položaja (Maduro je bil takrat podpredsednik). Naši uradniki so bili ogorčeni. In Molero je nato rekel, "spoštujemo našega novega vrhovnega poveljnika Nicolasa Madura, predsednika republike." To je bila ustavna in moralna gesta. Ni volilno usmerjen.
Administracija nekdanjega brazilskega predsednika Lule je zmanjšala revščino, ni pa nikoli govorila o spremembi kapitalističnih struktur brazilske družbe, kot je v Venezueli pridigal Hugo Chavez. Kaj mislite, ko ljudje primerjajo "lulizem" s "čavizmom"?
Vsaka država ima svoj tempo. Bil sem priča vsaj 14 srečanjem med predsednikom Lulo in predsednikom Chavezom. In lahko ti povem bili so kot bratje. Zelo dobro sta se razumela. In oba sta vedela, da je bilo to, kar počneta Lula, kot veliki voditelj Brazilije, in Chavez del enega samega procesa, in sicer osvoboditve Latinske Amerike.
Ali ni dobra levica, z Lulo, in slaba?
Ljudje so to dolgo poskušali povedati. Leta 2007 je potekala brutalna kampanja proti predsedniku Chavezu. In da se ne bi kregala, je Lula predlagal, da je rekel: [posnema Lulo] "'Chavess', narediva naslednje. "Srekajmo se vsake tri mesece, da končamo te govorice." In to je tisto, kar so storili. Od takrat naprej , imeli so več kot 14 srečanj. Ja, zdaj vam lahko povem naslednje: Lula je tudi naš oče. Ker je Lula začetnik nove veje levičarstva, ki se je pojavila pozneje v osemdesetih letih. Navdih smo iskali pri Luli etičnost, njegova energija in njegovo delovno vodstvo.
Toda Lula, kot sem rekel, ne govori o spreminjanju kapitalizma.
Vsak od njih je obravnaval zgodovinske okoliščine svoje države. Lula je Brazilijo potisnil k velikemu progresivnemu valu, valu blaginje in razvoja.
Capriles pravi, da je njegov model Lula.
Slabo je za konservativce … hudo je, ko so konservativci, ki nikoli v življenju niso delali, postavljeni "brada ob brado" z Lulo. Lula je živel v pečeh boja, zgodovine.
Vlada je med Chavezovo administracijo napredovala. Toda zasebni sektor še vedno predstavlja 58 % gospodarstva. Če boste zmagali, boste nacionalizirali več podjetij, več sektorjev? Kako daleč seže tako imenovani »socializem 21. stoletja«?
Socializem 21. stoletja je raznolik. Ima edinstvene značilnosti in korenine v resnični dinamiki vsake države. Vsaka država ima svojo realnost. In ne moremo misliti, da obstaja več ali manj socializma, ker naš, tisti v Boliviji, Ekvadorju, Nikaragvi ali Kubi, ni podoben izkušnjam nekdanje Sovjetske zveze ali Romunije.
Ali obstaja prostor za močan zasebni sektor?
Zgodovina se šele piše. Obstaja prostor za naložbe, ki lahko razvijejo produktiven in vključujoč model. Na žalost v zadnjih 100 letih v Venezueli dobičkonosni naftni model ni omogočil, da bi se pojavil močan kapital. V bistvu se je kapital pridružil prihodku od nafte, ne da bi ustvaril proizvodne zmogljivosti in tehnološki razvoj. Ta prestolnica nima nacionalističnega pogleda.
Buržoazni sektor, močno povezan z vlado?
Celoten model je v izdelavi. Zdaj kličemo in iščemo instrumente za financiranje in izgradnjo nacionalističnih zasebnih sektorjev, ki nam bodo omogočili diverzifikacijo gospodarstva.
Povsem zasebno?
Seveda. Popolnoma. S financiranjem, spodbudami. Vseh velikosti, majhnih, srednjih, velikih, povezanih s tehnologijo, industrijo, trgovino. Povezan s tujim kapitalom, iz Brazilije, Argentine, Rusije, Kitajske. kapital ZDA.
Kuba je torej navdih za čavizem, ne pa model.
Vsaka država ima svoje posebnosti. Vloga Kube je bila živeti zgodbo v šestdesetih in sedemdesetih letih prejšnjega stoletja, ki jih je močno zaznamovala hladna vojna. No, Kuba je bila proti našim nekdanjim političnim, socialnim in ekonomskim modelom.
Če bo Venezuela nadaljevala z močnim zasebnim sektorjem, kako bo dosegla socializem?
Socializem ima več vidikov. Njegov glavni vidik je duhovni, moralni, ideološki preoblikovanje človeških bitij. In ko ljudje v tej družbi skozi svoj izobraževalni proces, nove kulturne, politične in participativne prakse ter z novim ekonomskim, proizvodnim procesom delujejo na drugačen način, potem obstajajo pogoji, da socialistična družba premaga individualizem, posameznikovo željo za bogastvo.
In skupaj s tem so preobrazbe v smeri novega ekonomskega modela, ki bo v konkretnem primeru Venezuele premagal dobičkonosni, špekulativni kapitalizem. Ta socializem bo zgradil temelje za produktivno, raznoliko gospodarstvo, ki bo ustvarilo bogastvo, ki bo razdeljeno prek zdravstvenega varstva, izobraževanja, hrane, socialne varnosti, tako da bodo ljudje lahko imeli dostojen življenjski standard, da bodo lahko enkrat za vselej premagali revščino. .
Gospodarstvo velja za eno od slabih Chavezovih dediščin. Inflacija je visoka, primanjkljaj je okoli 20 %. In odvisnost od nafte je zelo velika. Bo vlada naredila prilagoditve?
22. februarja smo se s predsednikom Chavezom pet ur pogovarjali o gospodarstvu. Rekel je: "Poglej, Nicolas, soočamo se z gospodarsko vojno." Ker so s predsednikovo boleznijo nacionalne in mednarodne sile začele premalo oskrbovati državo s proizvodi, špekulirati s cenami in dolarjem. Verjeli so, da se bo zgodila gospodarska katastrofa, ki bo povzročila socialna eksplozija in politično destabilizacijo. Borimo se proti temu. Borili se bomo z vzporednim dolarjem in zmagali.
Kaj pa inflacija?
Gre za problem špekulativnega delovanja kapitala. Inflacija v 14 letih pred Chavezom je bila 34-odstotna. V zadnjih 14 letih se je zmanjšal na 22 %. V naslednjih desetih letih ga nameravamo zmanjšati za 50 %. Upam, da bomo dosegli enomestno številko.
Bo prišlo do znižanja stroškov?
Najpomembneje je, da rezi postanejo socialne naložbe za zaščito ljudi in gospodarske naložbe za ustvarjanje bogastva za državo. In to je dobro delovanje, ki vodi do sprememb v gospodarski strukturi in ozdravi državo pred špekulacijami kot cenovnim sistemom in pred spremembami v gospodarstvu.
Preberite članek v izvirni jezik.
ZNetwork se financira izključno z velikodušnostjo svojih bralcev.
Donate