Novinar Ali Abunimah je eden najpomembnejših virov informacij in analiz izraelske vojne proti Palestini in nenehnega boja za pravico. Je soustanovitelj neprecenljivegaElektronska intifada spletna stran in avtor Ena država: drzen predlog za končanje izraelsko-palestinske slepe ulice. Z Ericom Ruderjem se je pogovarjal o najnovejših dogodkih v regiji – in o tem, kaj čaka Palestince.
ALI LAHKO opišete, kako je arabska pomlad, ki se je začela s strmoglavljenjem avtoritarnih režimov v Tuniziji in Egiptu, ki so jih podpirale ZDA, preoblikovala teren, s katerim se soočajo tisti, ki se borijo za palestinsko osvoboditev?
MISLIM, da je postalo jasno, da je dolgo časa glavna ovira med Palestinci in svobodo – pa tudi za druge arabske narode – vloga ameriške hegemonije in imperija v regiji. To ni nekaj novega ali posebej spornega. Edina stvar je, da jo ljudje imenujejo z različnimi imeni.
Ljudje, ki to podpirajo, govorijo o "vplivu ZDA" ali "vlogi ZDA" ali "interesih ZDA", ljudje, ki temu nasprotujejo, pa to imenujejo z imenom "imperij". Ampak v resnici govorimo o istem.
Arabska pomlad – ali arabski upori, za katere menim, da je bolj opisen izraz – so prav tako niz uporov proti lokalnim vladarjem kot proti regionalnemu redu, ki ohranja te diktature in zlorablja vire držav v regijo in na splošno zavira ljudi pri izpolnjevanju njihovega potenciala.
Mislim, da vstaja obstaja v tem kontekstu in Izrael se vanj prilega, ker je Izrael zelo odvisen od podpore ZDA. Ne verjamem posebej argumentu, da je Izrael velikansko bogastvo za Združene države. Mislim, da je Izrael v mnogih pogledih breme in ovira pri nemotenem nadzoru ZDA nad regijo.
Toda v vsakem primeru sta ZDA in Izrael prepletena in izziv moči ZDA je tudi izziv moči Izraela. Dolgoročno ali srednjeročno je torej vprašanje, ali lahko arabske države, zlasti Egipt, resnično pridobijo neodvisnost in suverenost. Če je tako, je to resnična grožnja izraelski in ameriški hegemoniji v regiji.
Mislim, da bi to na splošno koristilo možnostim, da bi Palestinci dobili lastno svobodo. Toda očitno obstaja zelo močna kontrarevolucija pod vodstvom ZDA, v kateri ima lokalne in regionalne zaveznike – zlasti Izrael in Savdsko Arabijo). Žirija ne odloča o tem, ali bodo ti upori res lahko premaknili meje imperija in ustvarili prostor, da bodo ljudje v regiji sami odločali o svoji prihodnosti.
ZDI SE, da obstaja veliko različnih idej o tem, kako bi moral boj potekati strateško in taktično – od množičnih pohodov na mejah Izraela ob Nakbi in protestov ob dnevu Naksa do prizadevanj za palestinsko državnost v ZN septembra. Kaj vodi te razprave?
SMO sredi ogromne spremembe paradigme, ki traja že nekaj let in o kateri sem govoril in pisal v preteklosti – počasno umiranje paradigme tako imenovane "rešitve dveh držav" in sporazumov iz Osla iz leta 1993 med Izraelom in Palestinsko osvobodilno organizacijo.
Kar je dalo sporazumom iz Osla njihovo legitimnost, je bila zamisel, da bo na koncu poti svobodna in neodvisna palestinska država, ki bo izpolnjevala pravice in težnje palestinskega ljudstva. To je bil korenček, ki so ga vedno držali – če boš vztrajno drvel po tej cesti, boš sčasoma prišel tja.
Sporazumi iz Osla so torej napovedali ustanovitev Palestinske oblasti (PA), vendar je bila PA v celoti pod izraelskim nadzorom. Mislim, da ljudje zdaj vidijo, da tja ne boste nikoli prišli, in da je vsa ta šarada mirovnega procesa krinka za poglabljanje izraelske kolonizacije in etničnega čiščenja.
PA je res postala – kot je bilo mišljeno že od samega začetka – izvršilna veja za izraelsko okupacijo, ki zatira kakršno koli obliko palestinskega odpora, ne glede na to, ali gre za ljudski odpor ali oborožen odpor, da bi Izraelu omogočili okupacijo brez glavobolov in kolonizacija palestinske zemlje.
Medtem pa smo znotraj meja Izraela pred letom 1967 priča naraščajočemu zatiranju 1.4 milijona Palestincev, ki tam živijo. Izraelska ultranacionalna vlada se vedno bolj zateka k odkritim fašističnim in represivnim ukrepom, da bi uveljavila svoj ideološki pogled tako na Arabce kot na Judje.
Na primer, otroke v vrtcu sili, da pojejo izraelsko nacionalno himno – ki bi se v resnici morala imenovati judovska nacionalistična himna namesto državna himna, ker je to posebej sektaška himna, ki je zasnovana tako, da otrokom vcepi šovinistično ideologijo.
Tu je prepoved razprave o Nakbi, etničnem čiščenju Palestincev leta 1948. Pred kratkim je bil sprejet zakon, ki kriminalizira vsakega posameznika ali skupino, ki poziva k bojkotu Izraela. Obstaja vrsta zakonov, ki odvzemajo poslansko imuniteto in privilegije palestinskim državljanom Izraela v knesetu, kot je Haneen Zoaby.
Obstaja tudi vedno več zakonov in praks, ki se nanašajo na bivalno segregacijo in uveljavljanje apartheida, da bi ohranili določena območja samo za Jude. Obstajajo "moralne patrulje", ki so namenjene odvračanju judovskih žensk od zmenkov, poroke ali videvanja arabskih moških, kar tako spominja na rasizem iz obdobja Jima Crowa in zakone proti mešanemu razmnoževanju v Združenih državah.
Tako vidimo, kako se izraelska družba umika v ta vedno bolj rasistični in šovinistični register, tako na ravni uradnih zakonov in politik kot na družbeni ravni.
V tem kontekstu pojem pogajanj – stalni refren »če bi se Izraelci in palestinske oblasti le usedle za pogajalsko mizo« – ni več prepričljiv. Nihče ne verjame, da lahko PA, ki je popolnoma pod prstom Izraela in ZDA, sedi z ekstremistično vlado, kakršna je izraelska, sklene razumen in pravičen mir.
To je v nasprotju z logiko. Morate verjeti v vse vrste pravljic in magije, da mislite, da lahko te sestavine povzročijo kakršno koli pravično ali izvedljivo ali legitimno mirovno poravnavo. Zato mislim, da se boj seli nazaj proti ljudem, ki jim ga je iztrgal tako imenovani "mirovni proces". Zato vidimo porast ljudskega odpora na terenu v Palestini – na primer množični pohodi do meja Palestine na dan Nakba in dan Naksa.
In seveda vidimo rast globalnega gibanja za bojkot, odprodajo in sankcije (BDS), ki ga Izrael dojema kot ogromno grožnjo, ker je neodvisno od vlad in neodvisno od institucij. Ljudje po vsem svetu si ga jemljejo k srcu, ker podpirajo načela, ki jih vsebuje poziv palestinske civilne družbe k BDS.
Tu torej vidim, da se boj premika – in zakaj vidim, da se razprava preusmerja stran od delitve, segregacije in ustvarjanja etnonacionalnih držav, da bi ljudje ostali ločeni, ter k univerzalnim pravicam, pravičnosti in enakosti. Mislim, da se je zgodovinsko gledano tem idejam nemogoče upreti in to je smer, v katero gremo.
KAJ PA S prizadevanji za palestinsko državnost, za katero PA upa, da bo dobila dovolj podpore, da bo septembra glasovala v ZN. Pogovarjal sem se z nekaterimi aktivisti, ki so izrazili navdušenje nad tem, češ da je to le majhen korak naprej, vendar ga je treba proslaviti. In govoril sem z drugimi, ki temu nasprotujejo. Kaj misliš?
Mislim, da tega ni treba slaviti, in mislim, da moramo biti glede tega zelo jasni.
Prvič, palestinska civilna družba ni prosila aktivistov in mednarodnih solidarnostnih gibanj, naj podprejo prizadevanja ZN za državnost. Na drugi strani pa palestinska civilna družba je ob številnih priložnostih izrazil soglasje v podporo BDS.
Nacionalni odbor BDS je pred nekaj tedni izdal izjavo o vprašanju državnosti. Bilo je previdno ubesedeno – ni pisalo, "Smo proti temu." Vendar je rekel, da ne glede na posebnosti tega, kar se zgodi, izjava v ZN ne bo nič spremenila. Boj mora biti boj za pravice Palestincev povsod in to se sploh ne bo spremenilo.
Tudi predsednik PA Mahmud Abas, ki domnevno stoji za tem, je 21. julija dejal, da to ne bo vplivalo na mirovni proces in da se bomo še vedno morali vrniti k istim starim pogajanjem – ki seveda že desetletja niso prišla nikamor. – ne glede na to, ali ZN glasujejo za sprejem države Palestine.
Torej, kaj se tukaj pravzaprav dogaja? Največ, kar bi se zgodilo septembra, če se sploh zgodi, je, da bi ZN glasovali za priznati Palestina kot država. ZN ne bodo glasovali za ustvarjajo država Palestina. Ne bo priznala Palestine in ne bo sprejela nobenih prisilnih ukrepov proti Izraelu, da bi se Palestina zgodila.
To bo pomenilo – kvečjemu – simbolično spremembo imena obstoječe delegacije palestinskih oblasti pri ZN iz »Opazovalne misije Palestine« v »Država Palestina«. To je vse. Kot sem že rekel, bi morali verjeti v magijo, da bi mislili, da se bo to čudežno prevedlo v nekakšno konkretno dejanje.
Argument, ki sem ga slišal vedno znova, je: "No, poglej, če bo Palestina priznana kot država, bo to spodbudilo vse vrste mednarodnih ukrepov in sankcij. Izrael bo kršil pravice suverene države in to bo nekako poveča pritisk na Izrael."
Toda vse, kar morate storiti, je pogledati precedens tega, kar se je zgodilo do te točke. Izrael je desetletja okupiral ozemlja številnih suverenih držav – bodisi Libanon, Sirija ali Egipt – in ZN nikoli niso ukrepali, da bi uveljavili mednarodno pravo in Izrael prisilili k umiku.
Drugič, nobena od kršitev na terenu – ne glede na to, ali govorimo o naselbinah, kolonizaciji, gradnji zidov, množičnem zapiranju, etničnem čiščenju Palestincev z njihove zemlje na Zahodnem bregu ali obleganju Gaze – se ne bo spremenila z izjavo ZN. Razen seveda, če bi bili sprejeti kakšni konkretni ukrepi, s katerimi bi se Izrael prisilil v izpolnitev. Toda v desetletjih smo videli na desetine resolucij, ki pravijo, da so vse te dejavnosti Izraela nezakonite in da jih je treba ustaviti, in nikoli ni bilo sprejetih nobenih ukrepov.
Zakaj bi se to septembra kar naenkrat spremenilo? Kako bi se PA, ki ne more izplačati niti plač svoji armadi javnih uslužbencev in patronažnih delavcev, nenadoma lahko lotila Izraela samo zato, ker ima še en kos papirja od ZN?
Ljudje se ne smejo osredotočiti na fetiš državnosti, ampak na dejanske pravice Palestincev, ki so izražene v pozivu BDS. Osredotočiti se moramo na resničen konec okupacije vseh arabskih dežel, okupiranih leta 1967; konec vseh oblik diskriminacije, neenakosti in apartheida za Palestince v Izraelu; in polno spoštovanje pravic beguncev, vključno s pravico do vrnitve.
To je bistvo enakosti, bistvo univerzalnih pravic in to je pravzaprav tisto, o čemer je palestinska zadeva že od samega začetka.
ALI OBSTAJA način, da državnost ni samo korak naprej, ampak pravzaprav korak nazaj? Na primer, če je "državnost" dosežena, ali bi lahko zamrznila obstoječe ureditve, ki so, kot ste poudarili, same po sebi neenakopravne in ne izpolnjujejo osnovnih pravic Palestincev?
Mislim, da je to nevarnost, če sem iskren. Del težave je, da je to popolnoma neraziskano ozemlje. Toda nevarnost je po mojem mnenju v tem, da bo s priznanjem države znotraj meja, ki jih Izrael sploh ne priznava, ZN priznala izraelsko pridobitev zemlje s silo do te točke.
In zakaj bi morali Palestinci priznati izraelsko osvojitev 78 odstotkov Palestine leta 1948, ko Izrael ne priznava nobene palestinske pravice do katerega koli dela zemlje? Nevarnost je, da bodo nekatere vlade rekle: "Poglejte, glasovali smo za državnost, kaj še hočete od nas? Čas je, da se odrečete seznamu drugih zahtev za pranje perila" – kar so seveda osnovne palestinske pravice. .
Torej obstaja nevarnost, da bi to legitimiziralo status quo – da bi države rekle: "Izpolnili smo svojo obveznost do vas in to je zdaj samo mejni spor med dvema državama, kakršen obstaja na desetine po vsem svetu ."
PA se je v preteklosti zanašala na dobro voljo tako imenovane "mednarodne skupnosti" – vendar mednarodna skupnost nima dobre volje, ko gre za uveljavljanje pravic Palestincev. Tako so uradniki PA v bistvu osvobodili sebe in ljudska gibanja, zdaj pa se spet želijo prepustiti na milost in nemilost ZN, ki nikoli niso ukrepali, da bi uveljavili svoje odločitve, ko gre za Palestino.
Torej da – tveganja obstajajo, pa niti ne vemo v celoti. To bi lahko bil zelo nevaren korak.
ALI LAHKO opišete, kaj ZDA – kot vodilni del »mednarodne skupnosti« – počnejo, da bi se postavile na pot tem legitimnim palestinskim zahtevam?
ČESA ZDA NE počnejo, da bi onemogočile palestinske pravice in zatrle vsako gibanje proti palestinski osvoboditvi? To bi bil krajši seznam od tega, kar je is delaš.
Seveda je Izrael odvisen od ZDA – vojaško, politično in diplomatsko. In kot sem omenil, so ZDA sila v zatonu, zlasti v arabskem svetu in na splošno v jugozahodni Aziji. To ne pomeni, da ZDA še vedno niso zelo močne. Vendar je tudi pod izzivom. In zagotovo ne more zagotoviti svoje hegemonije, kot je to počela dolga leta.
To je torej na eni strani. Potem pa je na drugi strani glas ljudi – množična gibanja, ki jih vidimo zdaj in predstavljajo pravi izziv obstoječemu redu.
Seveda pa ZDA pomagajo Izraelu na vse možne načine, vključno z uporabo veta v ZN, da bi preprečile celo simbolično ukrepanje v smeri odgovornosti za izraelske vojne zločine – v smeri, da bi Izrael na kakršen koli način dejansko ravnal v skladu z mednarodnim pravom.
Še en element tega je prenašanje izraelske vojne v Združene države z vse večjo kriminalizacijo palestinskega solidarnostnega dela v ZDA – z nadlegovanjem, sodnimi pozivi in racijami proti palestinskim solidarnostnim aktivistom ter protivojnim in delavskim aktivistom pod Obamovo administracijo . To je resnično zlovešč znak nenehnega poskusa kriminalizacije solidarnosti s Palestino.
ZAKAJ mislite, da ZDA sprejemajo te korake?
TO JE seveda vprašanje, o katerem ljudje razpravljajo. Mislim, da ZDA podpirajo Izrael in Izrael podpira ameriško hegemonijo v regiji. V tem smislu sta nekakšna simbioza.
Mislim, da je bilo med ameriškimi elitami v zadnjih nekaj letih nekaj občutka, da je Izrael dejansko začel postajati breme – strateško breme, ki stoji na poti gladki ameriški hegemoniji v regiji. To je med nekaterimi najbolj proizraelskimi elementi v ZDA ustvarilo strah, da se ZDA morda pripravljajo na nek način zapustiti Izrael.
Vsekakor mislim, da je ideja, s katero se strinjajo izraelski lobi in nekateri na levici, da je Izrael mačja šapa ameriškega imperializma v regiji – ali če se izrazim tako, kot to počne izraelski lobi, da je Izrael ameriška nepotopljiva letalonosilka – zame ni očitna pripoved. Ker mislim, da Izrael precej otežuje življenje ZDA
Toda kot lahko vidimo, imajo proizraelske volilne enote znotraj notranje politike v ZDA še vedno velik vpliv in te proizraelske volilne enote ne vključujejo le tistih, ki jih je zlahka prepoznati, kot so ameriške judovske skupine, ki podpirajo Izrael, ampak tudi veliko radikalno krščansko gibanje, ki podpira cionizem. Potem so tu še obrambna, vojaška in obveščevalna skupnost – vse imajo močne odnose z Izraelom, ki podpirajo status quo.
KATERI SO naslednji koraki tistih, ki so del prizadevanj za odpravo dolgotrajnih krivic, ki so jih utrpeli Palestinci?
MISLIM, da moramo nadaljevati s tem, kar počnemo. Soočamo se z vse večjim odporom proizraelskih elementov v ZDA in mislim, da je to zato, ker je naše delo učinkovito in dosega ljudi. Posebej se nanaša na mlade na univerzitetnih kampusih.
Začenja dosegati tudi ljudi v sindikatih in cerkvah in skoraj povsod. Razprava na tleh se resnično začenja premikati. Na ravni elit je to še vedno precej proizraelska razprava z izključevanjem in marginalizacijo vseh drugih glasov. Ampak mislim, da internet in naš dostop do ustvarjanja lastnih medijev pomenita, da smo lahko obšli vratarje javnega diskurza v tej državi in resnično začeli segati daleč naokoli.
To moramo nadaljevati – še naprej izobraževati ljudi o gibanju BDS, zakaj je moralno, zakaj je pravično, za mir in za človekove pravice. Moramo okrepiti prizadevanja in trdno sem prepričan, da se stvari premikajo v pravo smer.
Transkribirala Karen Domínguez Burke.
ZNetwork se financira izključno z velikodušnostjo svojih bralcev.
Donate