R
dokončno,
Robert Fisk, libanonski dopisnik za
Neodvisni
Londona, je potoval po podeželju in se dotaknil baze z
ključni akterji v nestabilnih političnih razmerah. Govoril sem s Fiskom
marec 31
.
DENIS
BERNSTEIN:
Zaupajte nam svojo splošno analizo trenutnega
razmere v Libanonu.
ROBERT
FISK: Sirska vojska se še naprej umika - lahko vidite Sirijo
vojaški tovornjaki, ki se umikajo – pod pogoji varnosti ZN
Resolucija Sveta 1559, ki jo podpirajo predvsem Združene države
in Francija. Velik strah Libanoncev, ki nasprotujejo Siriji, ki
so verjetno večina, je, da bodo, ko bodo odšli, provocirali
nasilje, češ, no, hotel si, da gremo, poglej, kaj se je zgodilo,
zdaj, ko odhajamo.
Tu
bili trije bombni napadi v industrijskih območjih vzhodnega – krščanskega – Bejruta,
ki so doslej usmrtile tri ljudi. Mnogi verjamejo v to
saj te bombe niso sprožile nikakršnih medsektaških bojev
da bodo druge bombe. Ljudje so torej tukaj zelo napeti. to
zvečer sem bil povabljen na večerjo v krščanski vzhodni Bejrut
območje. Moji gostitelji so poklicali in rekli, da se raje ne bi dobili na večerji
ker so bili preveč prestrašeni, da bi šli v restavracijo.
Kaj
bombe so "okamenele" gospodarstvo. To je
država, ne pozabite, ki ima 33 milijard dolarjev javnega dolga,
ki so ga servisirali predvsem Francozi in drugi Evropejci
narodov, z dovoljenjem Rafika Haririja. Z njegovo smrtjo, kdo gre
servisirati dolg? Ljudem zmanjkuje denarja, centrala
Banka je porabila pet od enajstih milijard dolarjev za stabilizacijo
libanonskega funta v zadnjih petih, šestih tednih. To je zelo
resna situacija.
Lahko
na kratko napišete, kdo so interesenti, kdo se poteguje
za oblast in kakšen je boj tam?
V bistvu,
imamo vlado, ki so jo dejansko postavili Sirci
in parlament, ki je bil izvoljen pod sirskim pokroviteljstvom, večina
katerih člani so prosirijski. Predsednik, ki je kristjan
Maronit, Emil Lahud, je tesen prijatelj Sirije. Omar Karami,
premier, ki bo morda kmalu odstopil ali pa tudi ne, je prosirijski.
Najpomembneje je, da je gverilsko gibanje Hezb Allah naklonjeno Siriji
ker vse njihovo orožje in denar iz Irana prideta preko Damaska.
Nasprotovan
k temu imate zelo veliko sunitsko muslimansko skupnost,
katere član je bil umorjeni nekdanji premier Rafik Hariri;
plus Druzi, ki jih vodi Walid Jumblatt, in krščanski maroniti.
Torej imate državo, razdeljeno po sektaških linijah, v kateri mnogi
Druzi in suniti upajo, da bodo šiiti prišli do njih in s tem naredili
gre za enotno libanonsko opozicijo proti Siriji.
Walid
Jumblatt, vodja druzov, je dejansko vodja opozicije
zdaj, ko je Rafik Hariri mrtev. Pred dnevi mi je povedal, da ga
in Hariri sta se srečala približno teden dni pred Haririjevim umorom in
Hariri je rekel: "No, kdo od naju je prvi, ti ali jaz?"
Predsednik
Lahud iz Libanona, ki je najboljši prijatelj Sirije, je po tem dejal
njegovo prvotno zavračanje takšne ideje, da bi se strinjal
z mednarodno preiskavo ZN o umoru Haririja. To je precej
sprememba; prej je rekel ne, tega ne moremo imeti, to je
notranja libanonska zadeva. Ščitil je šefe varnosti
tukaj, ki so v bistvu Libanonci, vendar delajo za Sirce in
ki je po prvotnem objavljenem poročilu preiskovalne komisije ZN
pozneje posegel v dokaze.
So
imamo cel niz dogodkov: možnost
mednarodna preiskava; poziv Hezb Alahu, da se pridruži
protisirska opozicija; in opozicijo, ki bi se zlahka razdelila
razen med Druzi, sunitskimi muslimani in krščanskimi maroniti. Ti
imajo šiitsko prebivalstvo, ki je delno s Hezb Allahom,
in imate stalno prisotnost Sirije, vključno z varnostnimi uradniki.
Walid
Jumblatt se je oglasil z besedami, da nasprotuje sprejeti resoluciji
septembra s strani Francije in ZDA. Nasprotuje sklepu o
razoroži Hezb Alaha. Bi lahko govoril o tem?
Tu
tukaj sta dve zadevi. Obstaja resolucija Varnostnega sveta ZN
1559, ki sta ga predlagali ZDA in Francija, ki poziva k
popoln umik sirskih sil, vključno s celotno obveščevalno službo
aparat Sirske arabske republike iz Libanona in tudi
razorožitev Hezb Allaha.
Walid
Jumblatt, ki je bil dolga leta velik prijatelj in zaveznik Sirije – kljub
dejstvo, da je verjel, da so Sirci umorili njegovega očeta – je
ves čas verjeli, da je bil 1559 pravzaprav izraelski projekt. To
je bila resolucija, ki so jo podprle ZDA in je dejansko zahtevala, kaj
Izrael želi — konec sirske vladavine v Libanonu in konec
gverilskega gibanja Hezb Allah.
Jumblatt
ne zanima igranje na izraelsko karto. Da sploh ne omenjamo,
Omar Karami, veš, brezkostni čudež libanonske politike,
kot ga vedno imenujem, in Lahud sta trdila, da opozicija
samo opravlja delo Izraela zanj s tem, da od Sirije zahteva
umakniti in naj se Hezb Allah razoroži. Pred tremi tedni smo imeli Bahio
Hariri, sestra Rafika Haririja, pravi: »Ščitili bomo
odpornost. Hezb Allah lahko zaščitimo mi. Ustavili se bomo
te neumnosti o razorožitvi.«
Jumblatt
se zaveda, da se zdi, da podpira 1559. Torej, kaj pravi
in res, kar pravijo Sirci, je sirski umik
je v skladu s Tajifskim sporazumom. (Tayif je mesto v Savdski Arabiji
Arabija, kjer so leta 1989 vse frakcije z Libanonci podpisale mirovno pogodbo
državljanska vojna je bila podpisana.) Dogovorjeno je bilo, da bo sirska vojska
umakniti iz Libanona in da bi se milice v Libanonu
razorožen. Torej zdaj Hezb Allah pravi, da niso milica,
so odporniško gibanje – to je drugače.
By
in v veliki meri libanonska protisirska koalicija pravi: "Ne,
podpiramo Tayif, ne 1559. Strinjamo se, da je
odporniško gibanje, ne milica, zato ni treba
biti razorožen. ”
Kaj
nihče ne govori, ampak vsi šepetajo, če je Hezb
Alah je razorožen in Sirci so odšli, veleposlanik ZDA
bo nemudoma obiskal novega libanonskega predsednika povedal,
kaj pa mirovna pogodba z Izraelom, ki jo Libanonci,
na splošno ne želim. Ne dokler ne pride do poravnave
palestinsko-izraelsko vprašanje in vrnitev Golana Siriji ter
tako naprej.
So
opozicija ima ta problem: bolj ko kričijo za Sirca
umika, bolj jim je mogoče očitati, da izigravajo Izraela
temo prek Washingtona. Problem pro-Sircev je, da
Sirci so se strinjali, da se bodo umaknili pod letom 1559, kot tudi Tayif. Katera
jim pusti kaj? No, Hezb Allah. Torej, katera stran bo
vzeti Hezb Allah? Ali bo postal nadomestek Sirije ali bo
postane patriotsko libanonsko gibanje in brani Libanon? obstaja
težava.
If
tam je razoroženi Hezb Allah, ki bo govoril v imenu teh Palestincev
še vedno v teh groznih taboriščih v Libanonu? Kako bo to delovalo
prihodnost palestinske osvoboditve?
Ne
eden bo govoril namesto njih. Vidite, nenavadno, Sirci in
Hezb Allah so edini ljudje, ki govorijo v imenu Palestincev
v Libanonu, ker Libanonci, ne glede na barvo in veroizpoved,
želi, da Palestinci odidejo. Palestinci v Libanonu
nimajo pravice do dela ali lastnine – zakon
ki je minilo pred dvema letoma in pol tukaj izrecno navedeno, da
Palestinci, ki so imeli lastnino v Libanonu, je niso mogli posredovati naprej
svojim družinam. Znotraj Sirije – pojdimo za trenutek
stisnimo zobe in bodimo prijazni do Sirije - Palestinci lahko zdržijo
Sirske potne liste, lahko kupijo nepremičnine in imajo lahko ustrezne
službe. Libanoncem je vseeno, ali bodo Palestinci odšli
za Sirijo ali odidejo na Zahodni breg ali pa
vrniti v svoje domače vasi - česar Izraelci ne bodo
jim dovolijo, pa tudi američani ne bodo, kam torej gredo? The
nezmožnost obravnavanja palestinskega vprašanja tukaj v preteklih letih
ena največjih težav, s katerimi se sooča Libanon.
Lahko
govorite o kmetijah Shebaa in zakaj je to tako ključnega pomena
diskusija?
Tukaj je
situacija. Leta 1946, ko se je Libanon osamosvojil od
Franciji, skrajnem jugovzhodu Libanona je bilo območje hribovja in
gore, ki mejijo na Golansko višino. Poklicali so najbližje mesto
Shebaa, kmetije Shebaa pa so bile območje na jugovzhodu, kjer so Libanonci
pastirji in libanonski kmetje so skrbeli za nasade pomarančevcev, oljk
gaji, območja, kjer so lahko dali svoje živali na pašo. Pri tem
časa je predsednik Sirije verjel, da so sirski Judje
pretihotapljen iz Damaska v Palestino – po njegovem mnenju nezakonito – skozi
Shebaa Farms, ki je na tej strateški cesti od Golanske planote,
iz Damaska navzdol v takratno in zdajšnjo Palestino
Izrael.
He
je pisal Bishari Khouri, zelo pokvarjenemu, rahlo noremu prvemu predsedniku
iz Libanona - mož, ki je presenetil svoje goste s pojavom
na vhodnih vratih drži jajčevec in vstavlja palčke za koktajl
vanj in rekel, poglej moje čudovite jajčevce – in rekel,
»Poglejte, verjamem, da so naši judovski državljani Sirije
nezakonito pretihotapljena prek kmetij Shebaa v Palestino. Prosim nehaj
to." Bishara Khourija ni skrbela za južnjake
Libanon nič bolj kot kateri koli drug predsednik in je prošnjo ignoriral.
Zato je sirski predsednik poslal policijo v Shebao
Farms, ki je bil očitno del Libanona pod francoskim mandatom
zemljevidi iz 1930-ih. Policija je prevzela hišo in namestila Sirca
zastavo skupaj z napisom »Začasna policijska postaja
kmetij Shebaa."
In
1967, ko je izraelska vojska zavzela Golansko planoto, so zajeli
Shebaa Farms, videl sirsko zastavo na policijski postaji in pomislil
je bil del sirskega ozemlja. Od tistega dne naprej je Shebaa
Območje kmetij je postalo del izraelskega zasedenega ozemlja. Upoštevalo se je
Izraelci označili za sirsko ozemlje in so ga pozneje priključili ter postali
del države Izrael. Ko so se Izraelci umaknili z juga
Libanon leta 2000 je gverilsko gibanje Hezb Allah reklo, no, počakaj
na drugi strani smo pregnali Izraelce, kar je naš razlog
d’etre? In eden od njih je očitno rekel, da so kmetije Shebaa libanonske.
Še vedno moramo to osvoboditi. Izraelci so rekli,
ne, to je del tega, kar je bila Sirija, in mi smo jo priključili.
I
moram vam povedati, da sem bil na zemljevidih francoskega mandata v Parizu
in Shebaa Farms je vsekakor libanonsko ozemlje in Izraelci
še vedno delajo. Bil sem do mejne ograje od Libanoncev
strani in bil sem v Izraelu in sem šel v Šebo
Kmetije z izraelske strani in je libanonska. Treba ga je predati
nazaj v Libanon.
So
Hezb Allah zdaj pravi, dokler Izraelci ostanejo na farmah Shebaa,
naša odporniška vojna se nadaljuje. Izraelci pravijo: »Ne, to je
ki smo si ga priključili iz Sirije, je zdaj del države Izrael,
vsak napad na to ozemlje je terorizem,« in gremo
ponovno. Seveda, muha v mazlu za vse, ali posebej
za Hezb Allah in Libanonce, je, da ko Združeni narodi
po umiku Izraela preoblikoval mejo med Libanonom in Izraelom
leta 2000 so kmetije Shebaa postavili na izraelsko stran meje,
pravijo, da se bo o prihodnosti tega območja mogoče odločiti, ko bo
mirovna pogodba.
So
imate ZN, ki dejansko podpirajo Izrael, imate Izraelce
zasebno priznavajo, da gre za libanonsko ozemlje – ampak dejansko
zdaj je priključen Izraelu—imate Sirce, ki so prej
mislil, ali se pretvarjal, da je sirsko ozemlje, češ da je
Libanonci, Libanonci se morajo boriti za to. Imate Libanonca,
ki mu nikoli ni bilo mar za Shebaa Farms, si je nenadoma obupno želel
povrniti to izgubljeno ozemlje svoje suverene dežele.
Is
obstaja strah zdaj, z bombardiranjem, da bi lahko prišlo do civilne
vojna?
No,
Tukaj živim in me to skrbi. Velika nevarnost je
da ljudje verjamejo, upravičeno ali ne, da so bili Sirci
za Haririjevim umorom. Ljudje verjamejo, da kot sirska vojska
umakne iz Libanona, saj še naprej prehaja mejo v
Sirije, da bodo Sirci poskušali prisiliti Libanonce, da plačajo za svoje
odhod. Libanonci pravijo, no, kdo gre na pot
bombe? Mogoče to počnejo Sirci.
O
Tri bombe, ki so do zdaj eksplodirale, so eksplodirale v Christianu
področja; kristjani so nasprotniki sirske prisotnosti
v Libanonu že vrsto let. Velika skrb in strah je, da
kdorkoli sproži te bombe - in bodite prepričani, naslednje bombe
bo na ulicah ubil veliko Libanoncev – poskušal
ponovno zanetiti državljansko vojno, ki je trajala od leta 1975 do 1990, 15
grozna leta, ki so stala 150,000 libanonskih in palestinskih življenj.
O
dobra stran tega je, da je zavezništvo med Druzi, suniti
Muslimani in kristjani so bili na mestu pred Haririjevim umorom.
Kristjani ne izražajo več svojega sovraštva do muslimanov kot oni
bi naredil pred 20 leti; izražajo svoj cinizem do
Sirija. Ne glede na to, ali za temi bombardiranji stojijo Sirci ali ne, oni
še niso uspeli izzvati niti enega sektaškega napada. tam
so bili napadi, tragično, na sirske delavce v Libanonu—
vsaj 35 Sircev je bilo po moji statistiki umorjenih
v Libanonu od Haririjeve smrti.
I
zvečer sem se po telefonu pogovarjal z mladim prijateljem
in rekla je, da nocoj noče iti ven na ulice - je
v Vzhodnem Bejrutu – ker je čutila, da bodo tam bombe
zunaj restavracij. Zdaj se začenjamo pogovarjati o
Vzhod in zahod – Vzhod je bil nekoč krščanski, zahod pa musliman
državljanska vojna. Vidite, kako se vrača stari jezik. V zahodnem Bejrutu,
kjer živim, ljudje še vedno hodijo ven, vendar zelo previdno.
I
je bil v Tripoliju, v severnem Libanonu, in je zelo napeto
situacija, kjer imate privržence Haririja in sunitskih muslimanov;
imate privržence prosirske nekdanje vlade Omarja Karamija,
ki prihaja iz Tripolija; v gorah nad Tripolijem imaš
zelo ekstremističen element sunitske skupnosti, ki podpira
Osama bin Laden in imate manjšino alavitov, odcep
šiitske vere, ki vodijo Sirijo. Tudi podnevi vsi
opazuje vse.
Ampak
zaenkrat še ni državljanske vojne. Skupnosti se ne borijo
drug drugega. Lahko potujem med različnimi deli Bejruta. The
mladi iz Libanona, zlasti tisti, ki so bili kot otroci poslani stran
med državljansko vojno na izobraževanju v ZDA, Londonu, Ženevi,
nočejo imeti sektaške zagrenjenosti svojih staršev
in njihovi stari starši. Če je smrt Rafika Haririja ustvarila
nič dobrega, je ustvaril družbo, ki se ne bo vrnila nazaj
do državljanske vojne - še ne. Počakajmo in poglejmo, kaj se bo zgodilo
v prihodnjih tednih.
Ta intervju
prvič predvajana 31. marca v oddaji »Flashpoints« radia Pacifica.
Dennis Bernstein je voditelj in izvršni producent oddaje “Flashpoints,”
dnevna revija z raziskovalnimi novicami. Njegovi članki, eseji in intervjuji
so se pogosto pojavljale v glavnem in alternativnem tisku.