Prvá kniha Dunbar-Ortiz, The Great Sioux Nation: An Oral History of the Sioux Nation and its Struggle for Suverenity, bola predstavená ako základný dokument na prvej medzinárodnej konferencii o Indiánoch Ameriky, ktorá sa konala v roku 1977 v sídle OSN v Ženeve. , Švajčiarsko. V nasledujúcich rokoch pokračovala v písaní prác týkajúcich sa domorodých bojov za sebaurčenie a politiky miesta a krajiny. V poslednom desaťročí napísala trilógiu uznávaných memoárov – Red Dirt: Growing Up Okie, Outlaw Woman: A Memoir of the War Years, 1960-1975, and Blood on the Border: A Memoir of the Contra War. S pomocou Alexis Shotwell urobil Chris Dixon v marci 2008 rozhovor s Dunbar-Ortizom.
Ako opisujete svoju politiku?
No, už neviem, pokiaľ ide o súvislé opisy. Naďalej sa – hlavne z tvrdohlavosti – nazývam marxistom. Stále si myslím, že je veľmi dôležité sústrediť sa na kapitalizmus a dôležitosť triednej analýzy. V tomto zmysle stále vzdávam hold marxizmu. Je to ako keby som bol fyzik. Všetci fyzici sú Newtonovci. Sú to Newtonovci plus všetko, čo prišlo potom, ale nemuseli by sa za to hanbiť. To je ten druh dlhu, ktorý cítim voči Marxovi, ktorý objasnil úlohu kapitálu. Na tom musíme stavať, nezabúdať na to. Myslím si, že sa na to v našich spoločenských hnutiach príliš zabúda, alebo sa to vôbec neberie do úvahy. V takzvanom antiglobalizačnom hnutí došlo k mnohým nedorozumeniam o skutočnej povahe kapitalizmu. Kapitalizmus je podľa svojej definície globálny a globalizácia je novou fázou kapitalizmu. Existuje dojem, že pred dneškom existoval humánny kapitalizmus. Z toho vyplýva, že návrat do tohto obdobia by dal kapitalizmu ľudskú tvár a ukončil by tieto zlé veci, ktoré sa nedávno rozvinuli. Myslím si, že to zabrzdilo politický rast ľudí, prinajmenšom v
Trochu som sa trhol nad pojmom „socializmus“, pretože sa zvyčajne chápe ako „demokratický socializmus“ a „liberalizmus“. To, o čom hovorím, je skôr ako stará socialistická strana USA, ktorá bola revolučná a demokratická. Nemalo to aspekty leninizmu, ktorý sa stal tak nedemokratickým. A, samozrejme, cítim, že mám veľmi hlbokú feministickú politiku, takže sa často opisujem ako marxistka-feministka alebo feministka-marxistka. Pokiaľ ide o anarchizmus, oveľa viac sa stotožňujem s anarchosyndikalizmom, ale je to taký nabitý pojem, že vždy potrebuje vysvetlenie. Keby som žil v 1870., 1880. alebo 1890. rokoch XNUMX. storočia, nazval by som sa anarchista alebo anarchosyndikalista. Ale pokiaľ nie ste v kruhu, ktorý pozná anarchizmus, je ťažké použiť tento výraz bez toho, aby ste skutočne zmiatli ľudí, ktorí ho spájajú s nepokojmi a chaosom, dezorganizáciou a podobne.
Definovať svoju politiku už nie je ľahké a myslím si, že je to dobré. Kedysi to bolo jednoduchšie. Jedným z našich problémov je sektárstvo – definovať svoju politiku tak úzko, že sa zakladá na vylúčení. Na druhej strane ľudia, ktorí používajú výrazy „inkluzívna politika“ alebo „socializmus“, majú tendenciu znamenať oslabenú politiku, ktorá nie je revolučná. Takže si myslím, že je asi dobré nemať takú stručnú definíciu. Radšej sa nazývam revolucionárom.
Ako vaša dlhotrvajúca účasť v domorodých bojoch ovplyvňuje spôsob, akým uvažujete o vašej politike?
Pravdepodobne mám veľmi odlišné chápanie imperializmu kvôli mojej angažovanosti v domorodom hnutí, najmä v
Už predtým, ako som sa zapojil do domorodých hnutí, som sa politicky rozvinul do určitého štádia, ale naozaj zmenili moju politiku. Kvôli vietnamskej vojne a svojim latinskoamerickým štúdiám a skúsenostiam som už vedel o imperializme. Myslel som si, že to mám pribité. A keďže som to nerobil
Domorodé hnutie sa stalo oveľa viditeľnejším o pár rokov neskôr. Bol som energicky naverbovaný do domorodého hnutia. Nebolo to len hnutie amerických Indiánov. Boli to aj Biele korene mieru, iniciatíva Mohawk z Akwesasne. Aktívne verbovali okrajových Indov. Dialo sa to aj v
Jedným z vodcov Bielych koreňov mieru bol muž z Tuscarora menom Mad Bear Anderson. On a ďalší v skupine zišli dolu
Siahol do zadného vrecka a vybral tento obrázok a tam bol ruka v ruke s Fidelom Castrom a Che Guevarom. Doručil zbrane kubánskym revolucionárom. A povedal som: "No, poď dnu!" Takto sa dostal do môjho srdca a môjho domu. Snažil sa ma priviesť k domorodému hnutiu, no ja som ho úplne odmietol. Povedal som: "Myslím, že je to naozaj dôležité, ale idem iným smerom a jednoducho si nemôžem nájsť čas." Hádali sme sa o čase, ktorý bude potrebný na uskutočnenie revolúcie, o tom, ako sa to nedá vynútiť a ako musí byť ten správny čas. Pracoval aj dole v
Neskôr v roku 1973 ma uchvátila okupácia u
Cítil som sa ako späť v skupine, ale bolo to také iné miesto. Cítil som sa tam tak dobre a uvedomujem si, že súčasťou toho bolo, že to bolo prvýkrát, čo som bol v hnutí, v ktorom každý pochádzal z robotníckeho prostredia. Bolo to zvláštne. Aj keď som organizoval robotníkov, všetci moji súdruhovia boli zo strednej triedy. Musel som sa dostať do indického hnutia, aby som sa spojil s robotníckym hnutím ľudí z podobného prostredia ako ja. Myslíte si, že indický aktivizmus je skutočným ezoterickým priestorom. Namiesto toho som našiel ľudí s veľmi obyčajným chudobným alebo robotníckym pôvodom, s ktorými som mohol komunikovať na takej úrovni, ako sa mi to nepodarilo počas predchádzajúcich desiatich rokov politickej činnosti. Bolo to také osviežujúce.
Pracovali ste v niekoľkých veľmi odlišných kontextoch – od tajných skupín a predstraníckych formácií až po feminizmus, akademickú ľavicu a domorodú politiku. Ako môžeme vytvoriť prepojenia medzi týmito druhmi priestorov, keď často existujú podstatné rozdiely, pokiaľ ide o ciele, postupy a kultúry?
Nebolo by zaujímavé rozvinúť pohybový diskurz, v ktorom je budovanie spojenectiev založené skôr na vyhlásení, než na konfrontačnej diskusii? Beriem to z natívneho štýlu diskurzu. Nedochádza k prehovorom. Každá osoba vstane a urobí vyhlásenie. Môžete nesúhlasiť s väčšinou toho, čo povedali, ale rešpektujete to a urobíte svoje vyhlásenie. Nekonfrontujete sa a nehádate sa. V tomto druhu diskurzu vás môže presvedčiť výrok inej osoby, zatiaľ čo ak sa s ňou pohádate, môžete sa zatvrdiť vo svojom postoji namiesto toho, aby ste počúvali a prijímali, čo môžete.
Niekedy prax Organizácie Spojených národov dopĺňa tento pôvodný štýl diskusie. Ľudia robia vyhlásenia a vy sa medzi sebou nehádate. A potom to všetko destilujete a akumulujete do konečného dokumentu. A som zvedavý, čo by sme vymysleli. Tento štýl neznamená, že je to všetko, čo robíme. Ale keď sa snažíme budovať spojenectvá, aké sú body jednoty, ktoré môžeme destilovať? Mali by sme na týchto veciach pracovať a budovať dôveru.
Zdá sa, že to pripomína zapatistu vidieť prístup k nastaveniu okolností, v ktorých ľudia prezentujú vyhlásenia založené na svojich skúsenostiach, zápasoch a politike – nie bojovým spôsobom, ale spôsobmi, ktoré vytvárajú akúsi syntézu a základ jednoty.
Učí rešpektu. Začnete sa učiť rešpektu a nie len vydávať výzvy, aby sme sa navzájom rešpektovali. Ak nastavíte mechanizmus so zabudovaným rešpektom, stane sa aktívnym. Zúčastňujem sa študijnej skupiny v oblasti San Francisco Bay Area s názvom
Je to veľmi iniciované farebnými ľuďmi. Plánovací kolektív, ktorý vznikol pred viac ako dvoma rokmi, chcel spojiť širokú skupinu ľudí s dobrou úrovňou politickej jednoty a orientáciou na budovanie hnutí vo svojej práci. Pozvali viac ako 100 ľudí a potom to otvorili ďalším, ktorých chceli pozvať, pokiaľ budú súhlasiť s bodmi jednoty a kritériami. Účastníkmi by mali byť najmenej 75 percent ľudia inej farby pleti, najmenej 60 percent ženy a väčšina queer. Okrem toho neexistujú žiadne obmedzenia. Vytvorili si dobrý model, kde majú menšie prípravné skupiny a vybrali si ročný študijný program. Vyzerá to veľmi demokraticky. Nie je v tom žiadna skrytá agenda, ale niektorí ľudia otvorene dúfajú, že to môže viesť k fungujúcej aliancii organizátorov, ktorá by mohla tvoriť základ nejakého druhu organizácie. Nechávajú to otvorené, aby videli, kam to pôjde.
Študijnú skupinu tvoria najmä mladší ľudia do 40 rokov, väčšina do 30 rokov. Je tu obrovský rešpekt. Sú naozaj ukážkové. Som nadšený z toho, čo z toho môže vzísť. Je to nízkonákladové, úplne dobrovoľné úsilie pre ľudí, ktorí sú ochotní zaviazať sa k tomu, že urobia dosť práce a uvidia, čo z toho môže vzísť. Dúfam, že to znamená, že sa tento model rozšíri a myslím si, že možno aj je. Niektoré podobné veci sa dejú na rôznych iných miestach. Myslím, že zapatisti naozaj narazili na nerv. Ľudia pochopili, že je tu niečo, z čoho sa musíme poučiť. V niektorých ohľadoch, prinajmenšom v Bay Area, je táto študijná skupina jedným z prvých skutočných svedomitých pokusov aplikovať niektoré z tých vecí v praxi, ktoré som videl.
Vyzerá to ako model, ktorý môžu používať aj ostatní.
Áno, a je dobré, že to iniciujú práve títo mladí ľudia. Niekedy, keď my starší iniciujeme veci, zavesíme sa na problémy a obavy, ktoré už nie sú relevantné. Naozaj som sa obával o túto skupinu – ako sa môže stať elitárskou alebo sa snažiť vydávať sa za stranícku formáciu. Myslím, že nebude. Budú mať svoje vlastné problémy, ale už nebudú rovnaké ako predtým.
Myslím si, že sú tiež veľmi opatrní vo vzťahoch. To bola v šesťdesiatych rokoch veľká slabina. Naozaj sme k sebe neboli láskaví. Myslím, že sme mali pocit, že sa musíme navzájom posilniť v boji, v ktorom sme boli. Mysleli sme si, že musíme byť neporaziteľní. Od žien sa očakávalo, že sa zúčastnia aj tohto macho štýlu, a to vylúčilo veľa žien, queerov a veľmi hanblivých mužov. Starostlivé medziľudské vzťahy a druh spoločnosti, ktorú by sme chceli vidieť, sme nebrali dostatočne vážne a nedokázali sme to zabudovať do našich každodenných vzájomných vzťahov. Nepredstavovali sme veľmi atraktívny model, ale mysleli sme si, že sme boli naozaj hrdinskí.
Takže keď sa feministky začali organizovať podľa rôznych smerov, veľmi rýchlo sme rástli. Myslím si, že to je jedna vec, ktorú títo mladší ľudia zdedili. Vždy je to veľmi osviežujúce – a vždy som trochu prekvapený – keď idem na stretnutie a moje staré očakávania sú spochybnené. Musím naozaj počúvať niektoré ženy, ktoré majú pocit, že stále existujú problémy, aj keď sú oveľa jemnejšie ako kedysi.
Kedysi to bolo také do očí bijúce, keď nejaký chlap len povedal: "Drž hubu suka, príliš veľa rozprávaš." Žiadny chlap by teraz ani len neuvažoval o takomto očividnom sexizme. Ale ono to vychádza aj inak. Ženy sa musia v prípade potreby stretnúť a konfrontovať.
Vzhľadom na to, že USA aj Kanada odmietli v septembri 2007 podpísať Deklaráciu OSN o právach domorodého obyvateľstva, ako hodnotíte súčasnú situáciu domorodého boja v Severnej Amerike?
No, to môže byť prestrojené požehnanie. The
Pre ostatných je dosť ťažké pochopiť, aký dôležitý je tento úspech. Myslím si, že pre niektorých aktivistov v sociálnych hnutiach je obzvlášť ťažké pochopiť pojem suverenity. Dokážu pochopiť latinskoamerický nacionalizmus – suverenitu pre
Myslím si, že domorodé hnutie sa počas boja vedúceho k Deklarácii rozvinulo mnohými spôsobmi. Jednak to bolo iniciované od základov. Vyšlo tiež z hnutia amerických Indiánov, ktoré sa zrodilo uprostred sociálneho hnutia a bolo tiež dôležité pri jeho galvanizácii a riadení. Medzi
S domorodým hnutím si myslím, že rastie povedomie o tom, že sa deje niečo, o čom sa ľudia musia dozvedieť. Neboli sme veľmi dobrí v preklade; uniknúť len zo skúseností OSN a zistiť, čo to prakticky znamená pri organizovaní a vytváraní aliancií. Mnoho rôznych spoločností – Mohawkovia, Lakotovia, Navahovia – nemajú takmer nič spoločné okrem toho, že ich kolonizoval ten istý kolonizátor. Už je to model aliancií, na ktoré sa ľudia môžu pozerať. Ako sa im to podarilo? ako to fungovalo? A prečo bol úspešný? Musíme sa naučiť, ako to lepšie pretaviť do lekcií, ktoré sa môžeme naučiť. Musíme prísť na to, ako ich možno aplikovať na sociálne hnutia bez toho, aby sme nutne ťahali ľudí do OSN, aby prešli rovnakým procesom.
Jedna z vecí, ktorých sme svedkami
Sledujem izraelské osady na Západnom brehu, pretože tam vidíme, ako sa tento proces odohráva pred našimi očami, a vieme, aký nezvratný sa môže stať, keď budú životy kolonizátorov hlboko zakorenené a zakorenené. Výsledkom je ľudská bieda. Palestínčania sú nútení to zažiť.
V
Zákon o reorganizácii Indiánov z roku 1934 v USA nariaďoval, že keď sa súkromný majetok, ktorý bol kedysi indickou pôdou, dostal na predaj, Úrad pre indiánske záležitosti bol povinný pokúsiť sa ho kúpiť pre indiánsky kmeň. Niektoré z nich boli implementované v prvých dňoch. Začalo sa rozširovať parametre rezervácií, ale potom sa zastavilo, pretože
Medzi domorodými národmi v krajine existuje istý druh uznávaného princípu
Nedávno došlo ku konfrontácii v Six Nations okolo Kaledónie na juhu
V kapitalizme majú developeri vlastný záujem na vytváraní spotrebiteľov, ktorí budú kupovať rozvinuté nehnuteľnosti. A skutočne nemôžete zabrániť ľuďom zo šiestich národov, aby vzdorovali. Takže si myslím, že tam musí byť odhodlanie organizovať sa. To neznamená, že osadníci musia odísť a vrátiť sa tam, odkiaľ prišli, ale musia prejaviť určitý rešpekt a nielen predpokladať, že môžu robiť čokoľvek, čo chcú. To znamená organizovať sa v bielej komunite – alebo ju aspoň rozdeliť, generačne rozdeliť alebo nejakým spôsobom rozdeliť – tak, aby to nebolo len Indián verzus biely. Medzi bielymi musí byť rozdiel v tom, ako sa s tým vysporiadať, aby sa z toho mohol stať vnútorný spor a aby mohli mať proces učenia.
Žiadne emancipačné učenie sa neuskutoční, pokiaľ akcia spadá do rasových vzorcov bielej nadvlády. Niečo sa musí prelomiť. Osadníci sa musia zamestnať organizovaním, a to nielen s antirasistickými ľuďmi. Prestaňte sa pripravovať na dokonalý jazyk. Choďte von a porozprávajte sa s obyčajnými ľuďmi o skutočnej histórii
Myslím si, že to je jediná odpoveď, pretože Indovia sú ťažko schopní zorganizovať bielych ľudí alebo vytvoriť alianciu, pokiaľ neexistuje strana, s ktorou by sa mohli spojiť. Viem, že je to veľmi odlišné, pretože černosi sú taká väčšina, ale
Ku koncu roka XNUMX Outlaw WomanHovoríte o tom, ako sa každý projekt radikálnej transformácie musí vrátiť k „pôvodným mýtom“ štátu a ako je obmedzené každé hnutie, ktoré s týmito mýtmi nesúvisí. Aké sú dôsledky tejto perspektívy pre pohyby v
Definícia klamstva je to, s čím sa vo svojej knihe pohráva biely juhoafrický anti-apartheidový spisovateľ Andre Brink Teroristický čin. Čo je opakom pravdy? Okamžite si myslíme "lož." Ale v gréčtine je opakom pravdy zabúdanie. Toto je veľmi jemná vec. Aké kroky podniknete, aby ste povedali pravdu? Je to nezabudnutelne. To je pre mňa naozaj zmysluplné. Nie je to tak, že mýtus o pôvode je lož; je to proces zabúdania, to je skutočný problém.
Ľavičiari niekedy hovoria, že je nemožné zorganizovať sa okolo nezabúdania, a to ma naozaj deprimuje. Ako môžem organizovať pracovníkov? Ako môžem organizovať niekoho bez vlastenectva? Myslím si, že antirasistické pohľady sú niekedy skreslené, pretože skutočnou otázkou je, ako sa Íri stali Američanmi a ako sa Američanmi stali Židia. Áno, je tu nadvláda bielej, ale to neznamená, že farební ľudia sa nemôžu amerikanizovať. Potom už budú len domorodí Američania, ktorí budú hádzať kamene na túto veľkú budovu „národnej jednoty“. Aliancie bez toho, aby vo svojom jadre nezabúdali, sa z dlhodobého hľadiska nikam neposunú. Takže je to dilema, ale musíme nájsť spôsob. Musíme nájsť spôsoby, ako prejsť cez horu. Musíme nájsť ten priechod, aby sme sa cez to dostali.
Myslím si, že existuje určitý druh lenivosti, ktorý vedie ľudí k tomu, aby povedali: "Je to príliš ťažké." A je to ťažké. Myslím si, že ak by si to organizátori dovolili aspoň konceptualizovať a uznať to, začali by hľadať spôsoby, ako o tom hovoriť. Myslím, že je veľmi ťažké abstraktne povedať, ako by ste o tom mali hovoriť. Znamená to organizovať belochov z robotníckej triedy. O tom jednoducho niet pochýb. Proste to musíme urobiť. Dlho sme sa tomu snažili vyhnúť. Sú nositeľmi príbehov o pôvode a ľudia, ktorí do nich najviac investovali, najmä potomkovia pôvodných osadníkov. Myslím si však, že na prvom mieste musí byť odhodlanie uviesť históriu na pravú mieru. Ak sa snažíte zmeniť spoločnosť a nepoznáte jej históriu, nikdy sa nikam nedostanete.
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať