Kathy Kelly, spolukoordinátorka Voices for Creative Nonviolence, hovorí s Laurou Flanders o ekonomických a sociálnych podmienkach v Afganistane a o tom, ako pre Afgancov vyzerá „odchod“ a „stratégia ľahkej stopy“ USA.
Vojna v Afganistane je najdlhšou vojnou v Amerike. Je tiež najviac neviditeľný. Za osem hodín grilovania muža, ktorý bude budúcim ministrom obrany, táto téma sotva vznikla.
Žiadny republikánsky senátor nemal ani jednu otázku na túto tému pre Chucka Hagela, hoci v prípade potvrdenia by bol zodpovedný za zrušenie americkej vojenskej prítomnosti. A tých pár otázok od demokratov nebolo oveľa lepších. Úplne sa zamerali na osud amerických jednotiek a ignorovali osud ľudí v krajine, ktorú USA pred desiatimi rokmi napadli.
Kathy Kelly si vybudovala veľmi odlišný druh vzťahu s ľuďmi v Afganistane. Počas 12 ciest do tejto krajiny ako pozvaný hosť Afghan Peace Volunteers žila s miestnymi ľuďmi v robotníckej štvrti Kábulu. Venovala pozornosť tomu, čo Afganci potrebujú a hovoria. The Koordinátor Hlasov pre kreatívne nenásilie, je ako deň jasné, že prinajmenšom pre Afgancov sa vojna nekončí a ani americké zapojenie sa nekončí. Zdá sa, že jediná vec, ktorá sa skončila, je pozornosť verejnosti.
"Myslím si, že to, čo Spojené štáty majú od väčšiny americkej verejnosti, je istý druh amnézie, pocit, že sú uchvátené," povedala Kelly, keď sme spolu hovorili niekoľko dní po jej poslednej návšteve. "Máme pocit, že s tým nemôžeme nič robiť, pozrite sa, ako veľmi sme sa snažili, a to jednoducho nie je pravda."
USA možno sťahujú väčšinu vojakov, ale konflikt v Afganistane pokračuje a rovnako aj dlh USA voči tomuto národu. Povedal Kelly:
Pozrite sa, koľko ľudí: Dodávatelia bezpečnostných služieb, vojenskí ľudia, korporácie vyrábajúce zbrane, vojnoví profiteri zarobili obrovské sumy peňazí, zatiaľ čo vdovy a siroty boli vytlačené na svah, aby žili v jednoizbových chatrčiach bez vody.
Tento rozhovor bol nahraný v New Yorku. Upravené video si môžete pozrieť celé na GRITtv.org.
Laura Flanders: Rok 2013 sa pre americkú armádu začína akýmsi znakom odchodu z krajiny Afganistan, pričom myšlienka je, že väčšina amerických vojakov bude preč do konca roka 2014 a možno už túto jar. Ako vyzerá rok 2013 a to, čo prezident Obama nazýva „stratégiou ľahkej stopy“ pre Afgancov?
Kathy Kelly: No, existuje toľko otázok, ktoré vyvoláva myšlienka odňatia. Ľudia sa určite boja, pretože pri zmienke o stiahnutí sa možno, povedal by som, asi pred rokom a pol to, čo začalo ako prílev, sa teraz stalo len prívalom zbraní a streliva a výcvikom ľudí na používanie zbraní, a ľudia sú veľmi, veľmi bojazliví... Každá odlišná etnická skupina alebo kmeňová skupina sa cítila, všetci ostatní zbierajú zbrane, musíme to urobiť aj my.
Aká by bola „ľahká stopa“ Spojených štátov? Myslím si, že Spojené štáty majú a mali a budú mať veľký záujem o cesty, ktoré umožnia Spojeným štátom podieľať sa na ťažbe vzácnych nerastov, fosílnych palív a zemného plynu z Afganistanu. Myslím si, že Spojené štáty majú veľký záujem byť protipólom Číny a Ruska. Nechcú, aby napríklad Čína a Rusko mali k dispozícii lacnejšie palivá a zemné plyny a vzácne rudy.
LF: Kedy ste tam boli naposledy a aký bol život Afgancov, medzi ktorými ste žili?
KK: No, bol som tam od polovice decembra 2012 do polovice januára 2013 a viem, že to, čo som práve opísal, je hrozný obraz, ale väčšinu dní som cítil toľko šťastia. Zbalili by sme si posteľnú bielizeň a izbu, v ktorej sme spali, rýchlo premenili na miesto, kde by sme si dali veľmi ľahké a rýchle raňajky, z ktorej by sa stala učebňa, kde sa títo zanietení študenti snažia naučiť angličtinu, a potom sála by prišli krajčírky.
Laura, myslím, že som ti už predtým povedal, že 100 detí zomrelo kvôli tuhej zime v Afganistane v roku 2012. Bol to strašný škandál a šíri sa aj do roku 2013. Od jari sme v kontakte s afganskými ženami, ktoré prichádzajú do plačeme a hovoríme, Myslím, že prídem o rozum. Asi sa zbláznim, začínam byť psychicky labilný. A ty hovoríš, Sakina, čo sa deje? Sakina, čo sa deje? A vždy je to tá istá odpoveď: Nemôžem nakŕmiť svoje deti. A keď sa potom pýtaš, No, čo máš? Starý chlieb a čaj bez cukru. Afganskí mieroví dobrovoľníci teda premenili svoj vlastný dom na miesto, ktoré by mohlo byť krajčírskou dielňou. Môže to znieť absurdne, ale závesy sa zdvihli, ženy nosili burky a niektoré nie; ľudia z rôznych kmeňových prostredí sa stretli a naučili sa šiť na týchto zastaralých starých šijacích strojoch. To, čo vyrobili, nemohlo celkom konkurovať výrobkom, ktoré pochádzali z pakistanských alebo čínskych tovární, takže keď sa blížila zima, spýtali sme sa, Čo potrebuješ? a hneď povedali: No to, čo my a čo každý potrebuje, sú ťažké deky. A my sme povedali, Vyrobte ich, urobte ich. Donútime občanov, aby za ne zaplatili. Vyrobili 2,000 týchto veľkých, ťažkých ... paplónov.
Bola to radosť vidieť, že sa to deje a bol to dobrý projekt. Pokračuje družstvo krajčírok a myslím, že každá mamička okolo 2. hodiny pošle svoje dieťa do budovy na hodiny malých ľudí na štúdium matematiky a angličtiny. Je to veľmi rušná, veľmi radostná scéna. Niekedy sa všetci jednoducho zrútime a budeme neskoro večer pozerať film. Je veľa diskusií. Pre väčšinu ľudí existuje táto preklenujúca úzkosť.
Len včera som sa zobudil na správu, že ich všetkých zobudili obrovské výbuchy a ministerstvo kontroly dopravy bolo napadnuté Talibanom v Kábule – čo je veľmi odvážna a asertívna správa – a minulý týždeň ich verzia CIA – Národné riaditeľstvo bezpečnosti – bolo napadnuté. Pre budúcnosť Kábulu to teda nevyzerá veľmi dobre a Kábul bol tak trochu bublinou.
LF: Veľa počúvame o vojenskej situácii, najmä o situácii americkej armády v Afganistane; Nemyslím si, že ľudia skutočne poznajú ekonomickú realitu ľudí v Afganistane dnes a tú environmentálnu.
KK: Svetová banka hovorí, že 36 percent ľudí je na úrovni chudoby alebo blízko nej. Nezamestnanosť je veľmi, veľmi vysoká, alebo veľa ľudí môže mať nejaké zamestnanie, ale nestačí im to vyžiť.
Len neoficiálne som išiel s dvoma mladými ženami a dvoma mladými mužmi na spoločenskú návštevu, aby sme sa pozreli, kde ich rodiny bývajú na svahu (ktorý mi pripadal ako hora), a o 20 minút som musel povedať stop. Srdce mi búšilo. Tak sme sa zastavili; Zatajil som dych, ale keď nás zastavili, pozrel som sa a uvidel som tieto ženy v chatrných šatách; je mrazivá zima; na hlavách a ramenách majú obrovské nádoby s vodou. Toto sú vdovy a siroty, ktoré sú vytlačené hore [na úbočie, aby žili], pretože čím vyššie idete, tým je menší prístup k akémukoľvek druhu vodovodnej vody, a tak nájomné klesá a bývajú v jednoizbových chatrčiach. [Tieto ženy] celý deň predávajú mandle, lámu mandle, používajú mandľové škrupiny ako palivo (pretože si nemôžu dovoliť drevo ani uhlie) a potom mandle predávajú na trhu. No majú aspoň strechu nad hlavou. V Afganistane je každý deň vysídlených 400 nových utečencov. Jedno z piatich detí nežije viac ako päť rokov; jedna z 11 žien zomrie pri pôrode. Toto všetko sa deje, kým Spojené štáty minuli 2 miliardy dolárov – 2 miliardy dolárov týždenne – o svojej vojenskej prítomnosti USA. Nemáme už možnosť byť škandalizovaní?
LF: V USA dnes väčšinou počúvame, že vojna, ktorú poznáme, je rampovanie dole. je to tak?
KK: No, myslím si, že veľa ľudí v USA bude chcieť premýšľať vojna graduje; bola to humanitárna vojna, pomohli sme mnohým ženám a deťom…. To spôsobí, že môj írsky temperament narazí na strechu. Dobre, bude to určite menej stáť neudržiavanie veľkých, obrovských rozľahlých vojenských základní, ale Spojené štáty pomáhajú stavať tri nové väznice a Camp Integrity je desaťakrový tábor, ktorý budujú Spojené štáty, pričom si najali bývalú spoločnosť Blackwater Company. …
LF: Žoldnieri.
KK: Áno, neslávne... Boli odsúdení za zabitie afganských civilistov, odsúdení za kradnutie zbraní z armády Spojených štátov, ale teraz dostali zmluvu na výstavbu tábora, kde budú ľudia trénovaní v taktike špeciálnych operácií.
Predpokladám, že je to štíhlejší rozpočet, ale nemusí to nevyhnutne znamenať, že Taliban nebude mať dobrý dôvod hovoriť o neveriacich, cudzincoch, západných jednotkách, NATO, ISAF [Medzinárodné bezpečnostné asistenčné sily]; všetci sú stále tu, takže budeme bojovať ďalej. Budeme bojovať a budeme naďalej posielať samovražedných atentátnikov. Majú dlhý, dlhý rad ľudí, ktorí stoja v rade pripravených stať sa samovražednými atentátnikmi. Zdá sa, že majú veľkú podporu z iných krajín. Teraz Spojené štáty hovoria, že naše partnerské krajiny majú túto „cestovnú mapu k mieru“: Saudská Arábia, Pakistan, Katar, Turecko a Británia. To sa ľuďom v Afganistane ťažko počúva.
LF: Prečo?
KK: No, napríklad, Pakistan je na druhej strane pohoria Hindúkuš – údajne neustále zásobuje nových bojovníkov Talibanu. Nedávno tam bol masaker Kvéta 103 Afganci, ktorí tam hľadali útočisko. K zodpovednosti sa prihlásila pakistanská militantná skupina Lashkar-e-Jhangvi. Ľudia sa teda necítia bezpečne; nevedia, kde komu môžu veriť. Niektorí hovoria: "Pozri, nebolo ľahké pre našich mladých, ktorí sa pokúšali naučiť tvoj jazyk, angličtinu, máme sa teraz učiť čínsky?" Nevedia, kde nájsť priateľa.
Raz som telefonoval s Noamom Chomskym a Afganskými mierovými dobrovoľníkmi, s ktorými zostávam, a myslím, že má rád tieto deti, a najmladší povedal: Profesor Noam, čo si myslíte o reparáciách? A vždy som si myslel, že odpoveď profesora Noama Chomského dáva zmysel. Povedal, "To je veľmi dôležitá otázka. Každá humánna, civilizovaná spoločnosť by zaplatila reparácie za utrpenie spôsobené v Afganistane."Nie sú to len Spojené štáty americké. Je to Británia; je to Pakistan; je to Irán; je to bývalý Sovietsky zväz. Všetky ich zbrane zasypali túto krajinu a všetci sa ju pokúsili okradnúť a využiť."
LF: Je ešte niečo, čo Američania dlžia Afgancom?
KK: No, myslím, že im dlhujeme ospravedlnenie. [Dlžíme im dostatočne sa vzdelávať], aby sme mohli povedať: "Je nám to ľúto, veľmi ľúto." Počas desaťročí vojen v tejto krajine zomreli dva milióny ľudí. Predĺžili sme vojnu o ďalšie desaťročie a boli zodpovední za Usámu bin Ládina? Môžeme uviesť nejaký jasný koherentný dôvod, prečo sme počas desiatich rokov rozšírili našu prítomnosť, naše vojenské jednotky, naše 2 miliardy dolárov týždenne? A čo k tomu povedať: Infraštruktúra je stále taká hrozná; prostredie, vzduch, voda je zlá. Ja sám som pri tejto poslednej ceste dostal zápal pľúc a myslím, že som bol solidárny s polovicou krajiny a dostal som antibiotiká; je to strašná výnimočnosť, naozaj.
LF: Jedným z argumentov (a bolo ich veľa v prospech americkej intervencie v Afganistane) bolo [zabezpečenie] práv pre afganské ženy. Necháme ich teraz, pokiaľ odídeme, s väčšími právami, s väčšou bezpečnosťou?
KK: Vláda prezidenta Karzaja by neexistovala bez toho, aby ju podporovali Spojené štáty. Jeho vláda sa snažila potešiť a upokojiť rôznych pohlavárov, rôznych extrémne tradičných a konzervatívnych ľudí (myslím tým, že takmer každá úroveň kabinetu ministra je bývalým vojenským veliteľom), a tak sa niekomu podarilo prinútiť ho, aby podpísal dokument, ktorý má teraz zrušila práva žien veľmi vážne. Žena nemôže mať na pracovisku rovnosť s mužmi a [muž] môže požadovať od ženy, s ktorou je ženatý, alebo od viacerých žien – sex na požiadanie – ona ho nemôže odoprieť; nemôže neposlúchnuť jeho príkaz; toto je zákon. A to je celkom návrat. Možno to praktizoval Taliban, ale zmenil to na skutočnú legislatívnu realitu. Takže by ste nepovedali, že je to pre ženy jednoduchšie... Štatistiky sú pre ženy vo vidieckych oblastiach veľmi brutálne. Mám na mysli, zomrieť pri pôrode bez pôrodnej asistentky, existovať v podmienkach, ktoré sú z hľadiska chudoby na druhom mieste po subsaharskej Afrike. To je hrozná vec pre ženy; ich život je taký drsný, že očakávaná dĺžka života ženy je medzi 42 a 45 rokmi.
LF: Naozaj USA škrtajú a odchádzajú?
KK: Nuž, myslím si, že vojenský priemyselný komplex Spojených štátov môže povedať, že sme neutrpeli straty. Na vojne v Afganistane sme zarobili veľa peňazí a spoločnostiam sa darilo. A možno, že armáda 21. storočia spôsobí, že sa trochu prerobia, ale zarobili veľa peňazí na predaji zbraní, produktov na výrobu zbraní a vojenského materiálu. Tiež bezpečnostný priemyselný komplex, to je ďalší veľký kontrolór v našej spoločnosti so všetkými našimi väznicami a dôrazom na bezpečnosť. No, bezpečnostní dodávatelia zarobili veľa peňazí. Myslím si teda, že by bolo nesprávne tvrdiť, že druh kapitánov priemyslu v našej krajine stratil v Afganistane, ale aké zisky by ste okrem nich mohli vidieť? V potrubí? Toto je možno zlomok palca na mape rozšírenia ropovodu navrhnutého UNOCAL z 1990. rokov – ropovodu z Turkménska, Afganistanu, Pakistanu a Indie. Nepostavili cesty, o ktorých povedali, že postavia. Nové hodvábne cesty Hilary Clintonovej – neexistujú. Existuje veľa výplodov ich predstavivosti o tom, čo sa mohlo stať, a myslím si, že v skutočnosti sa na Čínu budú pozerať ako na krajinu, ktorá by možno mohla byť stabilizačnou silou, alebo možno Rusko. A to, že Spojené štáty teraz spoja sily s Pakistanom a Saudskou Arábiou – wahabistickými prvkami v Saudskej Arábii – s veľmi konzervatívnymi, fundamentalistickými džihádistami, ktorí okupujú mocenské vzťahy v Pakistane – nemožno považovať za zisk, ak premýšľať o bezpečnosti ľudí v Spojených štátoch. To, čo vláda Spojených štátov vyhrala, je ľahostajnosť americkej verejnosti, ktorá to potrebuje, aby nás priviedla do ďalšej vojny.
LF: Skôr než sa dostaneme k ďalšej vojne, odchádzajú americké jednotky naozaj? Barack Obama hovorí o všetkých jednotkách, ktoré budú vyradené do konca roka 2014; Leon Panetta hovoril o tom, že v polovici tohto roka budú vojaci mimo boja. Znamená to, že sú naozaj preč?
KK: Myslím, že ak by sa Karzajovi nejako podarilo prinútiť Loya Jirga, aby povedali, že vojaci Spojených štátov nemôžu mať imunitu. Ak sa mu náhodou nepodarí poskytnúť imunitu akýmkoľvek americkým jednotkám, potom si myslím, že USA sú preč. Brala by som Baracka Obamu za slovo. V Iraku sa to stalo: nedostali imunitu a všetci sa vyčistili okrem ministerstva zahraničných vecí a ľudí, ktorí chránili ministerstvo zahraničných vecí, a bitky občianskej vojny dnes pokračujú vo veľmi hroznom Iraku. Je ťažké špekulovať, aká bude budúcnosť Afganistanu. Môj odhad je niekde medzi tromi a 10,000 12 vojakmi, ktorí tu ostanú a že dodávatelia bezpečnosti budú plne zásobení. Viete, že každá cesta lietadlom tam a každá cesta lietadlom späť – toto bola moja XNUMX. cesta – tri štvrtiny lietadla sú zaplnené bezpečnostnými dodávateľmi. Kam všetci idú? Netuším. Chodí tam veľa ľudí zo Západu, aby trénovali iných ľudí zabíjať a používať hrozbu a silu. Medzitým zdravotná bezpečnosť, potravinová bezpečnosť, bezpečnosť vzdelávania, istota zamestnania – to sú odmietnuté.
LF: Barack Obama hovorí o „stratégii ľahkej stopy“; nehovorí o tom, čo je na oblohe. Aké je to v týchto dňoch pre Afgancov v regióne Pakistanu, ľudí žijúcich pod útokmi dronov?
KK: Viete, za Kábulom nám naši priatelia hovoria, že je to veľmi, veľmi desivé. Deti, keď idú večer spať, počujú nad hlavou hukot... Zabili manžela sestry mojej kamarátky a malého 5-ročného – jeho matka sa mu stále snaží vysvetliť, že počítač zabil [jeho] otca.
Je tam veľká úzkosť. Niekto by vám mohol zaklopať na dvere a v kultúre, ak si ten človek pýta jedlo alebo nápoj, dáte mu ho. No, ak je to Taliban, kto sa na obrazovke objaví niekomu z Creech Air Force Base, Hancock Field alebo Whiteman Air Force Base, potom sa môžete veľmi dobre stať predmetom nočného nájazdu alebo ešte horšieho – váš dom by mohol zacieliť zbraňový dron. Ľudia tam vedia, že prezident Obama sa stretáva v utorok, [dva tucty] ľudí na a konferenčný hovor zostaviť zoznam zabitých ľudí, ktorí budú tento týždeň zavraždení. Každý mladý človek vo veku od 15 do 30 rokov môže byť na tomto zozname. Je tam veľký strach a napätie a nie je kam utiecť, kam sa schovať.
LF: Čo hovoríte ľuďom v tejto krajine, ktorí hovoria dobre, že je to aspoň lepšie, ako keby naše ozbrojené sily boli na mieste a riskovali svoje životy, ľuďom, ktorí možno čítajú správy v New York Times, ktoré hovoria, teraz je lepšie, že sme znížili počet civilných obetí?
KK: Myslím, že proliferácia je slovo, ktoré treba preskúmať. Čo sa stane v našom svete? Boli časy, keď jadrovú bombu mali len Spojené štáty, a pozrite sa na nás teraz. Myslím si, že tieto ozbrojené drony budú vlastniť krajiny po celom svete a ľudia v Spojených štátoch budú mať veľký dôvod na strach. Predpokladám, že by mohli povedať, blowback, ale aj to, čím sme sa stali, ľudia, ktorí vložili všetku našu bezpečnosť do hlavne pištole? Keď sa pozriete na štatistiky zdravotníctva, školstva a nezamestnanosti v tejto krajine, nie sme na tom až tak dobre.
LF: Takže veľa počúvame o pohľade Washingtonu na koniec roka 2013 a na rok dopredu? Ako sa Afganci pozerajú na rok pred nimi, keď začíname rok 2013?
KK: Myslím si, že v celej krajine je veľa strachu. Úprimne povedané, bol som primárne v Kábule a väčšina mladých ľudí, s ktorými som bol, sú Hazarovia, najdiskriminovanejšia skupina z Bamjanu. Šesťdesiatpäť percent krajiny má menej ako 25 rokov, a aj keď sa im všetkým hovorí, získajte zbrane, buďte pripravení použiť zbrane, stále mám určitú nádej, že by si mohli uvedomiť, že je to na prospech iných ľudí. mimo Afganistanu, aby sa upálili v občianskej vojne. Možno namiesto toho, aby sa vysídlili, stali sa utečencami, amputovanými alebo zomreli mladí, možno chcú povedať, že by mohli nájsť spôsoby, ako sa pohnúť vpred. To je to, o čom sú Afghan Peace Volunteers; naozaj sa neustále snažia spájať Tadžikov a Hazarov. Snažia sa mať živú komunitu... Krajčírky všetky pochádzajú z rôznych prostredí. Občas ich vidím: Báli sa ako blázni, ale v tomto krajčírskom družstve sa im naozaj darí vydržať rok a na hodinách angličtiny sú deti z rôznych prostredí. Takže v tomto jednom malom mikrokozme vidím šípku, ktorá ukazuje na možný prechod cez niečo, čo vyzerá ako mimoriadne nebezpečná situácia. Nechcem to minimalizovať. Myslím, že čo by som povedal týmto mladým ľuďom, keby v Kábule vypukla občianska vojna, povedal by som bež, bež tak rýchlo, ako môžeš.
LF: Je to pravdepodobné?
KK: Práve teraz sa zdá, že Taliban je veľmi asertívny a určite to vidíme vo veľmi nedávnych správach. Povedal by som, že toto bol dôležitý rok pre vzdelávanie mladých ľudí v celom Afganistane. Naozaj dúfam, že sa môžu navzájom osloviť. Môže to znieť naivne, ale možno by mohli vidieť lepšiu budúcnosť pre seba, ak nezodvihnú zbrane a nezačnú strieľať a súhlasia s tým, že budú plniť príkazy vojnových lordov, ktorí už majú na rukách krv. To je dosť vysoká objednávka. Tri percentá krajiny majú prístup k internetu – niektorí hovoria, že možno šesť percent – takže odkiaľ sa toto vzdelanie vezme?
Najpredávanejšia autorka a vysielateľka Laura Flanders bola hostiteľkou a zakladateľkou GRITtv. "The F Word" je týždenný komentár vysielaný vo štvrtok ráno na "WBAI Wake Up Call", 99.5 fm. Viac informácií o Flámsku vrátane videorozhovorov, článkov a informácií o udalostiach nájdete na adrese GRITtv.org. Sledujte ju na Twitteri @GRITlaura.
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať