[Tento rozhovor s členom IIRE Gilbertom Achcarom viedol Olivier Doubre a uverejnil ho vo francúzskom týždenníku Politis (18. februára 2010). Pre IIRE ju preložila Marie Lagatta. Najnovšia kniha Gilberta Achcara, Arabi a holokaust: Arabsko-izraelská vojna príbehov, vyšiel nedávno vo francúzštine a arabčine a v apríli/máji vyjde v angličtine v New Yorku a Londýne.]
V úvode svojej knihy vyhlasujete, že ste ju napísali preto, aby ste „bojovali proti symetrickým karikatúram“, ktoré často počúvate o arabských postojoch k holokaustu? Čo sú to za karikatúry?
Gilbert Achcar: Tieto karikatúry prekvitajú v prebiehajúcej propagandistickej vojne medzi priaznivcami izraelskej strany a priaznivcami palestínskej alebo arabskej strany. Karikatúra, ktorú šíria izraelskí priaznivci, prezentuje väčšinu Arabov ako pronacistických, pričom používa až príliš slávnu postavu muftiho Amina Al-Husseniho, označovaného ako „mufti z Jeruzalema“.
Al-Husseini sa v roku 1941 uchýlil k mocnostiam Osi a zvyšok druhej svetovej vojny strávil medzi Berlínom a Rímom, pričom sa aktívne podieľal na propagande Osi smerom k arabskému a moslimskému svetu a dokonca sa podieľal na založení dvoch bosnianskych moslimov. jednotky nemeckej Waffen-SS.
Karikatúra však značne zveličuje skutočnú úlohu muftího tým, že mu pripisuje priamu zodpovednosť za židovskú genocídu. Prehnané je však predovšetkým jeho reprezentatívnosť alebo vplyv v arabskom svete, pričom mnohé hmatateľné dôkazy nepochybne dokazujú, že jeho nabádania mali veľmi malý vplyv. Bolo to natoľko, že britská armáda mala vo svojich radoch oveľa viac Arabov zo samotnej Palestíny, ako dokázala nemecká armáda naverbovať zo všetkých arabských krajín dohromady.
Na opačnej strane nie je žiadnym prekvapením, že nachádzame ospravedlňujúci prúd, ktorý hľadá výhovorky pre Muftího postoj – postoj, ktorý rozhodne odsudzujem, pretože nikdy nemôžu existovať žiadne poľahčujúce okolnosti pre spoluprácu s genocídnym úsilím, o ktorom má človek plné vedomosti. Mufti sa vo svojich memoároch skutočne netají tým, že si bol vedomý nacistického genocídneho podniku, keďže spomína, že Himmler ho v Berlíne v lete 1943 informoval, že už bolo vyvraždených 3 milióny Židov. To je mimochodom dôvod, prečo poukazujem na to, že Muftiho svedectvo možno považovať za dobré nepriame vyvrátenie popierania holokaustu.
Zaoberáte sa otázkou popierania holokaustu, ako sa to dnes vyskytuje medzi Arabmi.
Aj keď zďaleka nereprezentuje všetku verejnú mienku v arabských krajinách alebo dokonca väčšinovú mienku, v posledných rokoch došlo medzi Arabmi k novému prepuknutiu prejavov popierania holokaustu. Skôr než odbytiskom pre antisemitizmus, akým je západný popierač, sú vo väčšine prípadov arabské výrazy reakciami, ktoré by sme mohli nazvať hlúpymi, teda povrchnými, trhavými reakciami na spôsob, akým Štát Izrael „inštrumentalizuje“ šoa. (aby som použil výraz Pierra Vidala-Naqueta), aby sa legitimizoval, legitimizoval svoje činy a chránil sa pred akoukoľvek kritikou.
Treba rozlišovať medzi protižidovskými postojmi, ktoré možno nájsť medzi Európanmi, ktoré sú čisto a jednoducho odporné, a protižidovskými prejavmi medzi Palestínčanmi, ktorí sú vystavení hroznému útlaku, o ktorom vieme, zo strany štátu, ktorý tvrdí, že koná v mene „židovského ľudu“. Iste, nemôže existovať ospravedlnenie pre akúkoľvek formu judeofóbie, ale tieto dva postoje nemožno rozumne postaviť na rovnakú úroveň, rovnako ako nemôžeme dať na rovnakú úroveň antisemitizmus slovanského pogromistu a anti-gojimský rasizmus prenasledovaného Žida z Pale of Settlement alebo proti-černošský rasizmus bieleho lynčovacieho davu a proti-biely rasizmus utláčaných černochov. Až príliš často sa kategórie európskej histórie premietajú do úplne odlišných situácií, ako je napríklad situácia Palestínčanov na územiach. Vyvracaním všetkých typov karikatúr sa snažím prispieť k lepšiemu vzájomnému porozumeniu, ktoré je nevyhnutné pre mierové a spravodlivé urovnanie izraelsko-arabského konfliktu.
V prvej časti vašej knihy s názvom „Čas holokaustu“ sa zaoberáte rôznymi politickými postojmi v arabskom svete, pokiaľ ide o židovskú otázku a nacistický režim. Ukazujete, že úprimne povedané, antisemitské pozície obhajujúce priamu spoluprácu s nacistami neboli v tej dobe najbežnejšie.
Pokiaľ ide o akúkoľvek skupinu populácií, politické pozície sú v arabskom svete mimoriadne rôznorodé, napriek karikatúre, ktorá hovorí o arabskom postoji v jednotnom čísle.
Rozlišoval som štyri hlavné ideologické rodiny v arabskom svete tej doby: liberálni západniari, marxisti, nacionalisti (či už ľavicoví alebo pravicoví) a reakčný fundamentalistický pan-islamizmus. Spomedzi prvých troch mala iba okrajová okrajová skupina patriaca k pravicovému arabskému nacionalizmu skutočné príbuznosti s nacistickým Nemeckom, zatiaľ čo hlavný prúd arabského nacionalizmu, ako je strana Baas, ktorá sa v 1960. rokoch dostala k moci v Sýrii a Iraku, nemala akékoľvek sympatie k nacizmu v 1930. a 1940. rokoch XNUMX. storočia.
Iba fundamentalistický panislamizmus by si od 1920. rokov 1988. storočia vytvoril skutočnú ideologickú príbuznosť s nacizmom, pokiaľ ide o antisemitizmus, v súvislosti s vystupňovaním napätia medzi Židmi a Arabmi v Palestíne. Rashid Rida, ktorého môžeme považovať za prvého teoretika moderného islamského fundamentalizmu, pokračoval v rozvíjaní násilne protižidovského diskurzu tým, že prevzal zložky západného antisemitizmu a zmiešal ich s inými prevzatými zo stredovekého islamského korpusu – v r. v ktorých sú určite nejaké protižidovské prvky, ale oveľa menej ako v stredovekom kresťanskom korpuse. Ridove spisy by sa stali matricou diskurzu, ktorý by Moslimské bratstvo a ďalšie moslimské fundamentalistické prúdy sprostredkovali počas niekoľkých nasledujúcich desaťročí; jeho ozvenu možno nájsť v Charte Hamasu z roku XNUMX.
Čo sa stalo s líniou Násira a OOP v „Čase Nakby“ po založení Izraela?
Od nástupu Násira k moci bol Násirizmus neustále budovanou ideológiou. Ak sa prehrabeme množstvom jeho prejavov a vyjadrení, antisemitské prejavy naozaj nenájdeme. Dvakrát však v rozhovoroch, ktoré sú donekonečna citované, ale ktoré sú oveľa skôr výnimkou ako pravidlom, vidíme Násira, ako v jednom prípade radí indickému novinárovi, aby si prečítal „Protokoly sionských mudrcov“ a v druhom prípade , pričom v rozhovore s pravicovým nemeckým politikom vyjadril pochybnosť o počte obetí židovskej genocídy. Tieto dva komentáre zostali izolované a skutočnosť, že za osemnásť rokov pri moci urobil Násir iba dve vyhlásenia tohto druhu, je jasným dôkazom toho, že to neboli hlavné aspekty jeho myslenia. Vo svojom okolí mal veľa intelektuálov a veľa z nich pochádzalo z marxizmu. Nepochybne dôrazne neodporúčali jeho opakovanie takýchto vyhlásení.
Čo sa týka OOP, aj tu by bola veľmi dôležitá úloha intelektuálov, či už liberálnych západniarov alebo ľavičiarov blízkych marxizmu, ktorí by prispeli k tomu, aby organizácia uznala holokaust a európsku židovskú otázku, bez toho, aby to zmenilo čokoľvek na jej neústupnosti voči Palestínčanom. otázka voči Izraelu. Edward Said bol medzi týmito intelektuálmi a výrazne sa podieľal na rozvoji perspektívy vnímania útlaku Židov v Európe a jej paroxyzmu, židovskej genocídy, ako lekcie pre celé ľudstvo proti všetkým xenofóbnym a rasistickým útlakom.
V tejto súvislosti si musíme uvedomiť, že Jásir Arafat v snahe napraviť škodu spôsobenú palestínskej veci srdečným prijatím Rogera Garaudyho v niektorých arabských krajinách po jeho odsúdení vo Francúzsku za popieranie holokaustu požiadal o návštevu Múzeum holokaustu vo Washingtone. Táto návšteva sa neuskutočnila pre nepriateľský postoj správy múzea. Nakoniec Arafat navštívil Dom Anny Frankovej v Amsterdame, čo vyvolalo v Izraeli polemiku, no na Západe sa mu dostalo len veľmi malého mediálneho pokrytia – rovnako málo ako výstava o šoa organizovaná v Ni'lin, palestínskej dedine na Západnom brehu Jordánu, ktorá stojí. v čele boja proti izraelskému separačnému múru. Podľa môjho názoru tieto príklady odhaľujú karikatúrny obraz arabského sveta, ktorý je vybudovaný na deformáciách a opomenutiach, čím sa Arabom vracia poľutovaniahodný obraz o sebe samých, ktorý má škodlivé účinky a proti ktorému treba nevyhnutne bojovať.
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať