Zeynep Bilgehan: Prepustili ste posolstvo solidarity pre demonštrantov z Ankary. Po prvé, ako dlho ste v Ankare a aký je účel vašej návštevy?

Tariq Ali: Bol som tri dni v Ankare na verejnej prednáške na pozvanie obce Cankaya, ktoré bolo dohodnuté pred niekoľkými mesiacmi. Prirodzene som pozoroval, čo sa deje po večeroch. Nevyprovokované útoky na pokojných demonštrantov, neustále používanie slzotvorného plynu a vody navštívili park a rozprávali sa s tamojšími mladými ľuďmi.

ZB: Čo si celkovo myslíte o nedávnych incidentoch? Čo sa z vášho pohľadu stalo alebo deje v Turecku?

Tariq Ali: Zmes bystrej inteligencie, nebojácnosti a znovuzrodenia nádeje, ktorej som bol svedkom, bola veľmi inšpirujúca. Do istej miery mi to pripomínalo Európu (Paríž a Prahu) v roku 1968, oveľa viac ako arabskú jar. To, čo sa deje v Turecku, je úplne jasné. Zvolená autoritárska vláda, oddaná neoliberalizmu a vojne, si predstavovala, že vďaka svojmu demokratickému postaveniu môže robiť, čo chce. Bola to hlúpa chyba.

Keď som bol pred niekoľkými mesiacmi v Istanbule, bolo ťažké nerozpoznať prílev depresie, ktorý zahalil aktivistov a opozičníkov. Zatvorenie jedného z najstarších kín v meste na Istiklal viedlo k miernym protestom. Tak mierne, že si vláda predstavovala, že by mohla urýchliť svoju misiu vybrať a zničiť. Zle sa prepočítali. Najmä predseda vlády, skutočný sultán stavebného priemyslu, odmietol ustúpiť a pustil sa do represií. Toto bol bod zlomu. Ľudia, ktorých sa netýkalo navrhované zničenie Gezi, teraz vystúpili na protest a vo veľkom počte. Čím viac represií, tým viac narastali protesty, ktoré sa okrem štyroch miest ovládaných Kurdmi rozšírili prakticky do celej krajiny. Kampaň za záchranu parku sa stala národným povstaním proti tvrdohlavému a násilníckemu režimu.

ZB: Hovoríte, že tureckí demonštranti podnietili nádej v Európe. V akom zmysle vzbudili nádej?

Tariq Ali: V tom zmysle, že to, čo sa deje v Turecku, je súčasťou krízy neoliberálneho kapitalizmu. V Španielsku, Grécku, Portugalsku sa konali generálne štrajky, demonštrácie atď. Aj keď Erdogan využíval represívnu mašinériu štátu na podporu stavebníctva, grécka koalícia zatvorila štátnu televíziu a rozhlas, aby prepustila novinárov. Odvážni tureckí občania otvorili v dôležitom čase nový front. A ich príklad by sa mohol v nasledujúcich mesiacoch rozšíriť aj do Francúzska a ktovie, možno aj do Británie a Nemecka.

ZB: Aký bude podľa vás výsledok týchto protestov?

Tariq Ali: Ako som povedal vo svojom posolstve o solidarite, je kľúčové, že vláda sa zdiskreditovala pomocou krotkých a servilných tureckých médií, ktoré počas prvých týždňov ignorovali, podceňovali a osočovali okupantov v Taksime. Novinári, ktorí kolaborovali, by mali od hanby zvesiť ruky. Ako sa nová opozícia preskupuje, ťažko povedať. Ak sa však vytvorí nové demokraticky štruktúrované politické hnutie (ako napríklad Syriza v Grécku), mohlo by dať ľuďom zdola trvalý hlas. Mesačné verejné zhromaždenie v Istanbule, Ankare, Izmire, Bodrume, Antakiji a ďalších mestách, na ktorom by sa diskutovalo o situácii doma a v zahraničí a podávalo sa o budovaní nového hnutia, by vytvorilo niečo trvalé a umožnilo by vyčistenie a opätovné vyčistenie námestí. trochu nezmyselné. Toto je moja nádej.

ZB: Vo svojom posolstve stručne spomínate, že „z dlhodobého hľadiska sa turecká politika zmení“ Mohli by ste to upresniť? Čo sa bude diať? Ako sa zmení Turecko?

Tariq Ali: Turecko sa zmenilo. To je jasné z toho, čoho sme svedkami. Ako som povedal vyššie, teraz je kľúčové, ako inštitucionalizovať túto zmenu, aby sa posilnila turecká demokracia. Skutočná demokracia na rozdiel od skutočne existujúcej demokracie je jemným kvetom. Musí sa pestovať a pestovať, ale nie krvou svojich občanov alebo pravidelným dohľadom (pripomína to, ale technologicky na vyššej – a teda ponižujúcejšej – úrovni ako bývalá Stasi v mŕtvom východnom Nemecku) alebo dronmi a mučením alebo uväznenie tých, ktorí hovoria pravdu. Neoliberálny kapitalizmus pustoší demokraciu. Tí, ktorí bojujú s kapitalistickým náporom, zároveň posilňujú demokraciu.

ZB: V našom predchádzajúcom rozhovore sme hovorili o Arabskej jari. Povedali ste: Jar sa zmenila na zimu. Môžete porovnať, čo sa deje v Turecku s Arabskou jarou? Čo je podobné a v čom sa líši?

Tariq Ali: Podobnosť je v rozsahu povstania, ale inak je situácia iná. Ako som už povedal, Turecko je svojím intelektuálnym životom a politickou kultúrou oveľa bližšie k Európe. Stačí sa pozrieť na knihy preložené z európskych jazykov, na univerzitné a školské osnovy atď., aby sme si to uvedomili a štýl a inštinkt demonštrantov to všetko potvrdzujú, aspoň podľa mňa. Vojenské diktatúry existovali v Španielsku, Portugalsku, Grécku a Turecku. V súčasnom období, keď sa Spojené štáty vzdialili od diktatúr vo svojich klientskych štátoch, z toho profitovalo Turecko. Ale nový režim a najmä veľký šikanujúci premiér si myslia, že môžu vládnuť po starom. Erdoganovým projektom je vybudovať sa ako anti-Ataturk s použitím jazyka NATO v rúchu „umierneného“ islamu. V posledných týždňoch sme zaznamenali „umiernenosť“. Názor, že islamistický konzervativizmus môže vyriešiť skutočné problémy s Tureckom ako modelom, sa teraz v Turecku javí ako chorý vtip, nechajme Egypt a Tunisko.

ZB: Môžeme toto hnutie nazvať tureckou jarou? prečo?

Tariq Ali: Prečo sa obťažovať používaním tejto frázy? Už to vykyslo.

ZB: Je šanca, že sa tento pohyb zmení aj na zimu? Čo treba urobiť, aby sa tomu zabránilo?

Tariq Ali: História učí, že je nemožné udržiavať pohyb na rovnakej úrovni donekonečna. Takúto možnosť by človek ani nemal pripustiť. Skutočnou otázkou je, ako sa po prvej fáze pohnúť vpred. A tu som už urobil niekoľko návrhov. Organizácia zdola na vytvorenie novej politiky. Široké a jednotné hnutie bude potrebovať politickú platformu, o ktorú možno bojovať v nasledujúcich rokoch.

ZB: Ako toto hnutie ovplyvní Blízky východ?

Tariq Ali: Keď Sýrske ministerstvo zahraničných vecí nedávno odporučilo svojim občanom, aby nenavštevovali Turecko kvôli turbulenciám a represiám, bola to najlepšie oficiálna satira a odpovedá na vašu otázku. V Ankare mi kult osobnosti Erdogana trochu pripomenul Mubareka a Asada.

ZB: Nakoniec vo svojej správe poviete „Prevezmite iniciatívu a zmiernite okupáciu, ale dajte sa dokopy, aby ste ukázali, že ste stále tam“. Mohli by ste to upresniť? Ako by mali protestujúci pokračovať?

Tariq Ali: Myslel som tým, že pre hnutie je vždy lepšie rozhodnúť o dočasnom ústupe, ktorý nie je politický, ale taktický.

ZB: Myslíte si, že z toho môže vzniknúť politické hnutie? Má vzniknúť, alebo má toto hnutie zostať ako občiansky odpor?

Tariq Ali: Ako som už povedal vyššie, zrodenie nového politického hnutia by bolo najlepšou cestou vpred. Turecko je krajina bez skutočnej opozície, pretože konzervatívny islamizmus aj konzervatívny nacionalizmus sa zhodujú na neoliberalizme, na NATO, na prísnej kontrole médií, na väznení novinárov (Turecko má na tomto fronte zlatú medailu) atď. je tam vákuum. Čas je priaznivý. Erdoganova demagógia odcudzila niektorých jeho kolegov.

Sociálne konzervatívna, politicky bezohľadná, ekonomicky oddaná špeciálnym odvetviam a vojensky obľúbení islamisti NATO, strana pri moci ignorovala hlasy na ulici. Pravdy, ktoré sa vykrikujú v meste za mestom, môžu byť pre vládu nechutné, ale majú väčšiu cenu ako medové tóny žoldnierov, televíznych moderátorov oficiálnych médií. A čokoľvek sa stalo 60 „múdrym mužom“, ktorých vybral režim. Zomrelo ich kolektívne svedomie?

Tento rozhovor viedla Zeynep Bilgehan 18. júna pre turecké noviny Hürriyet.

Tariq Ali je autorom Obamov syndróm (Verso). 

---