Na nedávnom samite Medzinárodnej iniciatívy žien pre Zem a klímu Jane Goodallová a Vandana Shiva diskutujú o svojich desaťročiach práce venovanej ochrane prírody a záchrane budúcich generácií pred nebezpečenstvom zmeny klímy. Renomovaná primatologička Goodall je známa najmä vďaka svojej prelomovej práci so šimpanzmi a paviánmi. Šiva, líderka v oblasti životného prostredia, feministka a mysliteľka, je autorkou mnohých kníh, vrátane „Making Peace with the Earth: Beyond Resource, Land and Food Wars“ a „Earth Democracy: Justice, Sustainability, and Peace“.
AMY GOODMAN: Odložíme diskusiu o jadrovej energii, ktorú sme dnes plánovali obrátiť na dve pozoruhodné ženy, Jane Goodall a Vandanu Shivu. Nedávno som mal možnosť si s nimi sadnúť. Bolo to tesne pred klimatickým samitom OSN, ktorý sa konal v Poľsku, ale my sme boli v Sufferne v New Yorku na samite Medzinárodnej iniciatívy žien o Zemi a klíme. Jane Goodallová, uznávaná primatologička, známa najmä svojou prelomovou prácou so šimpanzmi a paviánmi; Vandana Shiva, environmentálna líderka, feministka a mysliteľka z Indie, autorka mnohých kníh, napr Zemská demokracia: spravodlivosť, udržateľnosť a mier a Zostať nažive: Ženy, ekológia a rozvoj. Začal som tým, že som sa vrátil na začiatok s každou z týchto pozoruhodných žien a požiadal som Vandanu Shivu, ktorá práve priletela z Indie, aby hovorila o tom, kde sa narodila.
VANDANA SHIVA: Narodil som sa v krásnom údolí zvanom Doon Valley v Himalájach. A považoval som za samozrejmé, že lesy a rieky, s ktorými som vyrástol, tam budú navždy, pretože boli. A potom, začiatkom 70-tych rokov, začali miznúť potoky, začali miznúť lesy. To je v čase, keď roľníčky z našej oblasti práve vstali a začali hnutie Chipko, čo znamená objať, objať. A to hnutie v podstate spočívalo v tom, že ženy hovorili, že dáme svoje telá pred stromy, aby ste ich nemohli rúbať, pretože tieto stromy sú naše matky, dávajú nám jedlo, palivo, vodu, ale čo je dôležitejšie, dávajú nám pôdu, vodu. a čistý vzduch. Rozhodol som sa – v tom čase som si robil Ph.D. v základoch kvantovej teórie, skrytých premenných a nelokality. A robil som to v Kanade. Ale dala som si predsavzatie, že každé prázdniny prídem dobrovoľne pre Chipka. A ja vždy hovorím, že som si urobil titul Ph.D. na University of Western Ontario v kvantovej teórii, ale všetky moje poznatky o ekológii skutočne pochádzali od žien z Himalájí.
A potom problémy pokračovali, nezmizli. A aj keď sa nám podarilo zastaviť ťažbu dreva v kopcoch kvôli Chipkovi, viete, potom prišla globalizácia a potom všetko ostatné a GMO a Monsanto. Takže štyri desaťročia slúžim Zemi a slúžim ľuďom a založil som Výskumnú nadáciu skutočne na to – volám to „Inštitút pre kontraexpertiu“, pretože toľko z toho, čo sa nazýva odbornosť, je tu na to, aby zničilo Zem, vykorisťovať a odmeňovať vykorisťovateľov. A ja som si myslel, že poznanie je o niečom inom.
AMY GOODMAN: A doktorka Jane Goodallová?
JANE GOODALLOVÁ: No, predpokladám, že som začal milovať prírodu, keď som mal, neviem, jeden a pol. Očividne som sa vždy plazil pri pohľade na hmyz a rastliny a podobné veci.
AMY GOODMAN: Kde si sa narodil?
JANE GOODALLOVÁ: V Anglicku, narodený v Londýne, sa presťahoval do Bournemouthu na pobreží kvôli druhej svetovej vojne. A keď som mal 10 rokov, mali sme veľmi málo peňazí. Keď som mal 10 rokov, miloval som – miloval som knihy a strašil som v antikvariáte. A našiel som malú knihu, ktorú som si mohol dovoliť, kúpil som si ju a zobral som si ju domov. A vyliezol som na môj obľúbený strom a prečítal som tú knihu od začiatku do konca. A to bolo Tarzan z opíc. Tarzana som si okamžite obľúbila. A bože, oženil sa s nesprávnou Jane, však?
V každom prípade som mal 10 rokov a rozhodol som sa, že vyrastiem, pôjdem do Afriky, budem žiť so zvieratami a budem o nich písať knihy. Všetci sa mi smiali. Ako by som to urobil? Nielenže žiadne peniaze, Afrika, „temný kontinent“, ale, viete, bola som dievča. Dievčatá také veci nerobili. Myslím, že som bol úžasne požehnaný vďaka matke, ktorú som mal. Ale pre ňu pochybujem, že by som tu teraz sedel. Takže tam, kde mi všetci ostatní povedali: „Jane, snívaj o niečom, čo si môžeš dovoliť; zabudni na nezmysly o Afrike,“ povedala: „Ak niečo naozaj chceš a tvrdo pracuješ a využívaš príležitosť a nikdy sa nevzdávaš. , nájdeš spôsob."
Takže to každopádne nie je dôležité. Ušetril som. Dostal som sa do Afriky. Dostal som príležitosť ísť a učiť sa nie o žiadnom zvierati, ale o šimpanzoch. Žil som vo svojom vysnívanom svete, v lese v národnom parku Gombe v Tanzánii. Keď som začínal, bola to Tanganika. Nádhera – sú to nádherné, úžasné rieky a vodopády. A učil som sa o týchto mimoriadnych bytostiach, ktoré sú nám podobné, čo nám istým spôsobom pomáhalo pochopiť, kto sme.
A potom som na veľkej konferencii v roku 1986 zistil, že šimpanzy idú do Afriky. Ich lesný svet išiel. A tak som začal cestovať po Afrike a rozprávať sa s každým, koho som našiel, o ochrane šimpanzov a ochrane lesov. A potom som zistil, ako africký ľud trpí, o chudobe, o chorobe, o etnickom násilí. A potom som si začal uvedomovať, že toľko afrických problémov, ktoré viedli k ničeniu lesov, bolo spôsobených vonkajšími vplyvmi a že zlo zo starej koloniálnej éry pokračovalo a že niektoré veľké nadnárodné spoločnosti robili to isté, presťahovali sa do Afriky a iných rozvojových krajín a vzali si prírodné zdroje a zanechali ľudí chudobnejších ako kedykoľvek predtým. A tak som začal cestovať aj po Severnej Amerike, po Európe a čoraz viac po Ázii a spoznávať viac a viac o škodách, ktoré sme spôsobili životnému prostrediu. A to je to, čo ma priviedlo k tomu, že som celý život pomáhal chrániť les, ako sa len dá, a učil som sa, ako ničenie lesa neničí len šimpanzy a iné zvieratá, ale zvyšuje klimatické zmeny.
AMY GOODMAN: Viete, motto Democracy Now! je „výnimkou vládcov“, pretože takí musíme byť a brať na zodpovednosť tých, ktorí sú pri moci. A myslím si, že vo všetkých vašich disciplínach to robíte. A zaujímalo by ma, ako to robíte, či by ste nám mohli uviesť príklady toho, ako spochybňujete moc, o ktorej máte pocit, že poškodzuje Zem, a čo teraz robíte, aby ste to zmenili. Vandana?
VANDANA SHIVA: Viete, veľká časť moci vládcov pochádza z toho, čo povedal Bacon, zo spojenia vedomostí s mocou, konkrétneho druhu vedomostí, veľmi mechanistických vedomostí, ktoré definovali prírodu ako mŕtvu – a na druhej strane ženy ako pasívne. . Takže výnimka pre vládcov je v tomto prípade o vzkriesení vedomostí, ktoré sú o živej Zemi a našej tradícii – a som tak dojatý, že tento večer začal krásnou modlitbou a odkazom Prvých národov s Janice a v r. krásna hudba od Melanie. Pre mňa sú to Spojené štáty americké, tradície, ktoré sú úplne ponorené pod hladinu. Takže mojím záväzkom bolo v prvom rade skutočne, viete, urobiť vzkriesenie skrytých vedomostí a svetonázorov, čo do tejto diskusie prinášajú ženy.
A vždy, keď urobím štúdiu, aj keď ju zadá vláda a Organizácia Spojených národov, prvá vec, ktorú urobím, je, že sa idem porozprávať so ženami v dedinách. Tak som bol napríklad požiadaný, aby som sa pozrel na vplyv ťažby v Doon Valley. Vtedy som sa vzdal svojej práce a práce v Bangalore a vrátil som sa do Dehradunu, aby som založil nadáciu. A vláda písala tento TOR na škaredý vzhľad hôr, pretože Indira Gándhíová to komentovala. Išiel som teda k ženám. Povedal som: "Aký je problém s touto ťažbou?" A oni povedali: "Voda." Povedali: "Ten vápenec drží vodu." Nikto z vedcov to nepovedal. Prepísal som teda zadávacie podmienky a urobil som participatívnu analýzu.
Ale druhá vec, ktorú vždy robíme, je – ľudia vedia, že je participatívna. Ľudia majú vedomosti. Možno to nerozpozná dominantný systém, ktorý teraz nazývam „firemný patriarchát“. Keď nastal Chipko, bol to „kapitalistický patriarchát“, pretože korporácie neboli v našich životoch až takými veľkými hráčmi. Boli obsiahnuté vo všetkých pravidlách demokracie. A tieto pravidlá kúsok po kúsku zrušili. Ďalšia vec, ktorú vždy robím, je stavať pohyb súčasne, pretože si nemyslím, že tieto bitky môžete bojovať zhora nahor. Jednoducho nemôžeš. Takže pre každú štúdiu, ktorú sme urobili, a každý výskum, ktorý sme urobili, jeden, sme spočítali paradigmu. Myslím, že celá moja práca na zelenej revolúcii – predpokladalo sa, že zelená revolúcia produkuje viac – zistila, nie, nie. Vyrába viac komodít, no komodity nie sú potraviny. A potom budujeme pohyb. Keď som sa dozvedel o tom, ako sa práva duševného vlastníctva vkladajú do Svetovej obchodnej organizácie, precestoval som celú krajinu, kde som sedel a organizoval workshopy s farmármi, ktorí potom povstali, a na ulicu prišlo 500,000 92 ľudí. Hovoríme o roku XNUMX, pred Seattlom. A boli sme spolu v Seattli, Amy. Ide teda o kombináciu hlavnej mobilizácie, ako aj riešenia paradigmatických vojen.
A myslím si, že výzvou tohto summitu je predložiť inú paradigmu o tom, ako žiť na Zemi – to, čo je Zem prvá, ona nie je – viete, nie je tam na to, aby bola skonštruovaná, nie sú to kúsky mŕtvej skaly; ona je živá Zem, o ktorej nám bolo pripomenuté – a tiež prostredníctvom toho priniesť ďalšie vedenie pre iný svet, pretože nechceme vedenie v tom prehnitom svete ničenia. Aj tak sa to neoplatí. Nebude to trvať príliš dlho. Chceme siedmu generáciu, kultiváciu vodcovstva pre budúcnosť. A je zaujímavé, logika siedmej generácie, o ktorej hovorila Janice, že každý náš čin by nám mal priniesť siedmu generáciu, v Indii máme rovnakú, siedmu generáciu. O to sa starali civilizácie. Necivilizovaní ľudia pre dnešok znásilňujú Zem.
AMY GOODMAN: Vandana Shiva na Medzinárodnom samite žien o Zemi a klíme. Vandana je environmentálna líderka, feministická mysliteľka z Indie, autorka mnohých kníh, vrátane Zemská demokracia: spravodlivosť, udržateľnosť a mier a Zostať nažive: Ženy, ekológia a rozvoj. Jane Goodallová, uznávaná primatologička, známa najmä svojou prelomovou prácou so šimpanzmi a paviánmi. Keď sa vrátime, viac z našej diskusie. Ostaň s nami.
[prestávka]
AMY GOODMAN: Toto je Democracy Now!, demokracienow.org, Správa o vojne a mieri, ako pokračujeme v mojom rozhovore s dvoma pozoruhodnými ženami, Jane Goodall a Vandana Shiva. Rozhovor som s nimi urobil na medzinárodnom samite žien o Zemi a klíme. Jane Goodallová, uznávaná primatologička, známa najmä svojou prelomovou prácou so šimpanzmi a paviánmi; Vandana Shiva, environmentálna líderka, autorka mnohých kníh, vrátane Zemská demokracia rovnako ako Zostať nažive. Požiadal som Jane Goodallovú, aby hovorila o úlohe žien v jej rokoch boja za záchranu životného prostredia.
JANE GOODALLOVÁ: No, myslím, viete, pochádzam z toho – zo štúdia šimpanzov, však? A keď študujete šimpanzy, je tu mužská a ženská úloha a sú veľmi odlišné. Samec je zodpovedný za ochranu územia a zdrojov na území pre svoje samice a mláďatá a ak je to možné, zväčší ho. Znie to povedome. Znie to ľudsky. Samica je zodpovedná za výchovu mláďat, za nájdenie dostatku potravy na výchovu mláďat, v čom jej pomáha samec. A myslím, nemôžem si pomôcť povedať, keď začíname túto konferenciu s úlohou žien, ktorá je taká veľmi dôležitá, príslovia – a prvýkrát som to počula, keď som bola v Mexiku, ale myslím, že to príslovie bolo z Ekvádoru. Nie som si istý. Ale jeden z domorodých obyvateľov povedal: "V našom kmeni máme príslovie, že kmeň lieta ako kondor a kmeň lieta len vtedy, keď sú krídla kondora v rovnováhe a jedno krídlo je mužské a jedno krídlo." je žena. Kmeň bude skutočne lietať, keď budú krídla v rovnováhe.“
Takže, keď sa presunieme do tohto – a želám si, aby som tu bol celých pár dní – ale keď sa presunieme do tohto, musíme si uvedomiť, že sme vo svete, v ktorom sú muži rovnako ako ženy. A muži sú tradične postavení do rovnakej úlohy ako samce šimpanzov. sú tam. Chránili územie. Viete, za starých čias boli úplne zodpovední za – za starostlivosť o rodinu, za získanie peňazí. Boli živiteľmi rodín. Boli to všetky tieto veci. A dnes sa ženy presúvajú do tých tradične mužských rolí. A myslím, že som povedal – nehovoril som ti to, Amy, skôr, ale bol som fascinovaný sledovaním tejto zmeny, najmä keď som na ňu prišiel z pohľadu, vieš, učenia sa o mužoch a šimpanziu samicu a mysleli si, ako si myslel Louis Leakey, že pred siedmimi miliónmi rokov existoval spoločný predok, človeku podobný tvor podobný šimpanzom, z ktorého sme sa za sedem miliónov rokov vyvinuli na ľudí az nich sa vyvinuli šimpanzy. bol tento spoločný predok. A tak, keď som sledoval, ako sa naše ženy presúvajú do vedúcich úloh, všimol som si, že spočiatku, aby sa dostali do týchto pozícií, ženy sa snažili byť viac mužmi – viac mužmi ako muži. A v niektorých z tých skorých ženských vedúcich bola prudkosť a hnev, čo je pochopiteľné. Ale myslím si a cítim, že sa to zmenilo, že ženy sa posúvajú do vedúcich pozícií a sú si istí svojou ženskosťou.
A ženy tradične vychovávajú. Ženy tradične vychovávajú svoje mláďatá. Pre ženy je dôležitých sedem generácií. A toto je to, čo vidím. A ja si myslím, čo sa stalo? Čo sa nám stalo? Stratili sme tú múdrosť. To je múdrosť, keď sa dnes rozhodujeme na základe toho, ako to ovplyvní našich ľudí o sedem generácií dopredu. A my sme tú múdrosť stratili a teraz sa rozhodujeme podľa toho, ako mi to teraz pomôže, ako to pomôže na ďalšom stretnutí akcionárov. Takže medzi hlavou a srdcom je prerušenie. A dúfam a modlím sa, aby sa ženy mohli spojiť a vyliečiť toto odpojenie, pretože ak nebudeme operovať našou úžasnou hlavou – mozog je to, čo nás odlišuje od ostatných zvierat viac ako čokoľvek iné – s ľudským srdcom, láskou a súcit, tam sa nikdy nedostaneme. A my nejako potrebujeme vytvoriť svet, kde máme dve rovnocenné krídla a nájsť roly pre našich chlapcov aj pre naše dievčatá. Len mám pocit, že je to strašne dôležité.
AMY GOODMAN: Vandana, ako sa staráte o klimatické opatrenia?
VANDANA SHIVA: Prvá vec je dostať ho dole zo stratosféry. Myslím si, že jedným z dôvodov, prečo klimatickému hnutiu na najnižšej úrovni trvalo dlhšie, než rástlo hnutiu okolo ochrany biodiverzity alebo vody atď., je to, že všetci boli tak ohromení časťami na milión a všetci sa pozerali na grafy a na to, ako stúpajú a hokejka. A pohľad na hokejku je niečo, čo sa vymyká kontrole. Nedá sa nič robiť. Ale každá emisia začína na zemi. A všetky opatrenia na zmiernenie a prispôsobenie sa sú na mieste. Preto som napísal svoju knihu, Pôda nie olej. Začínal som mať obavy, že nielenže sme sa zaoberali správami IPCC, ktoré sa tak trochu stali jediným miestom, kde ste mohli konať a ísť na klimatické samity, ale chýbala nám najväčšia časť o tom, kde vznikajú emisie skleníkových plynov. pochádzať z.
Možno si pamätáte, že Kjótsky protokol mal znížiť emisie o 5 percent, a kým sme išli do Kodane, emisie vzrástli o 16 percent, pretože riešením v Kjóte bolo umožniť znečisťovateľom obchodovať s emisiami a kupovať kredity od tých, ktorí neznečisťovať. Nielenže to zarobilo veľké peniaze pre znečisťovateľov, viem, že Arcelor – rodina Mittalovcov, ktorá kúpila všetky oceliarne, vrátane tých vo východnej Európe a vo Francúzsku, zarobila miliardu ročne len prostredníctvom obchodovania s emisiami. Čo je však horšie, keďže sa to všetko stalo takým ošiaľom, všetky druhy skutočne devastujúcich aktivít sa začali považovať za Mechanizmy čistého rozvoja. Jedným z príkladov je fakt, že tento rok, 15., 16., 17. júna, sme mali najintenzívnejšie dažde, pretrhlo sa ľadovcové jazero a nastali záplavy, aké som v živote nevidel. V mojom regióne, v regióne, kde začalo hnutie Chipko, zomrelo dvadsaťtisíc ľudí. Škody urýchlili hydroprojekty, ktoré okrem všetkých výhod, ktoré vláda poskytuje, dostávali peniaze z mechanizmu čistého rozvoja.
Poľnohospodárstvo, priemyselné globalizované poľnohospodárstvo tvorí 40 percent skleníkových plynov. Dnes s tým môžeme niečo urobiť. Ak si všimnete, oficiálnou agendou je biouhlie. Biouhlie je spaľovanie biomasy bez kyslíka, v podstate ako sa vyrába drevené uhlie. Z toho pôda nežije. Pôda žije na humuse. Ale biouhlie je ďalším miestom, kde sa dá dosiahnuť obrovský zisk, zatiaľ čo humus len vracia Zemi to, čo sme od nej dostali. A myslím si, že slovo „humus“ má takú silu, pretože si myslím, že z neho pochádza ľudskosť, pochádza z neho pokora, pochádza z neho vlhkosť – všetko, čo dáva život a vytvára našu ľudskosť, pochádza z neho. Takže, aj keď to môže vyzerať trochu divne, myslím si, že vytváranie ekologických fariem a ekologických záhrad je jediným najväčším riešením v oblasti klímy, ale je to aj jediné najväčšie riešenie potravinovej bezpečnosti. A vzhľadom na ekonomickú krízu v tejto krajine – sledujete južnú Európu, vidíte nepokoje v Grécku, Taliansku a Španielsku a ja pracujem s mládežou, nezamestnanou mládežou, na všetkých týchto miestach, jedna z vecí, ktoré hovorím všetci sa vrátia do zeme. Viete, banky vám pokazili život. Vlády sa vás so svojimi úspornými programami vzdali. Ale Zem ťa nikdy neopustí. Pozýva vás stať sa spolutvorcami a koproducentmi, aby sme mohli vyriešiť všetky tieto viaceré problémy, ktoré sú navzájom prepojené.
A myslím si, že ak existuje jedna vec, ktorú môžu ženy priniesť do tejto diskusie, okrem tých krásnych slov, ktoré Jane použila o láske a súcite, schopnosť súcitu je schopnosť vidieť súvislosti. To je choroba, ktorú hlboko patriarchálne myslenie nedokázalo prekonať, že nedokáže prekonať fragmentáciu a separáciu a myslenie v silách, a čo je horšie, myslenie, ako keby sme boli oddelení od Zeme, a preto ako páni a dobyvatelia. , je tu len ďalší experiment ovládania, ktorý potrebujete mať slobodu. A myslím si, že by sme mali poslať správu, ktorá hovorí, nie, Zem si nestvorila ty, preto sa nemôžeš ďalej blázniť. Už si toho pokazil dosť. Zastavte tieto geoinžinierske experimenty. Mali sme diskusiu Democracy Now!, pamätám si, raz o tom. Musíme im povedať, že tento svet je o živote, nielen o vašich ziskoch a výsledku, takže neredukujte všetko na komoditu a nefinancujte každú funkciu Zeme a všetky jej dary. Takže si myslím, že toto je naozaj čas na ďalšiu diskusiu, iné premýšľanie. A na tom všetkom je krásne, že konkrétne riešenia sú tie najradikálnejšie. Abstrakt má svoj deň.
AMY GOODMAN: Vandana Shiva a Jane Goodallová na medzinárodnom samite žien o Zemi a klíme. Vandana Shiva je environmentálna líderka, feministka a mysliteľka z Indie. Je autorkou mnohých kníh, napr Uzatváranie mieru so Zemou, Zemská demokracia: spravodlivosť, udržateľnosť a mier a Zostať nažive: Ženy, ekológia a rozvoj. Jane Goodallová je uznávaná primatologička, ktorá je známa najmä vďaka svojej priekopníckej práci so šimpanzmi. Napísala veľa kníh; medzi nimi, Harvest for Hope: Guide to mindful Eating. Ak si chcete pozrieť predĺženú hodinu tejto diskusie s Jane Goodallovou a Vandanou Shivou, môžete prejsť na našu webovú stránku demokracianow.org. Stalo sa to v meste Suffern v štáte New York.
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať