Pán Peter M Baki bol vypočutý počas účasti na fóre UNESCO EFA (Vzdelanie pre všetkých) pre Tichomorie, ktoré sa konalo v meste Nadi na Fidži. Rozhovor sa uskutočnil 21. októbra 2004.
Indonézska vláda a armáda boli dlhé roky obvinené z hrubého porušovania ľudských práv v Západnej Papue (predtým známej ako Západný Irian). Obvinenia siahali od znásilnenia, mučenia, únosu, mimosúdnych popráv, vrážd, nútených konverzií na islam, ničenia celých dedín a núteného presídľovania celých komunít.
Rovnako ako v prípade Východného Timoru, väčšina indonézskej verejnosti zostala blažene ignorantská, nevedomá a nezaujímavá sa o túto problematiku. Médiá odmietli vykonať akékoľvek hĺbkové vyšetrovanie a informovať o týchto udalostiach.
Rozhovor s Petrom M. Bakim ponúka dôležitý pohľad z druhej strany – z Papuy Novej Guiney, kde je intenzívne cítiť bolesť obetí z druhej strany hranice.
O: Peter M Baki, často hovoríte o znásilňovaní, mučení a zneužívaní papuánskych detí indonézskou armádou…
A: Áno, a som veľmi smutný, že o tom musím hovoriť. Viete, že je to tiež mimoriadne citlivá otázka a pri jej riešení musím byť opatrný. Citlivý politicky, ale aj preto, že chceme chrániť dievčatá; nemôžeme odhaliť ich identitu.
Niektoré dievčatá sú celkom otvorené v tom, čo sa im stalo. V jednom momente naši inšpektori zistili, že 5 dievčat nečakane opustilo školu na hranici, ktorú pravidelne navštevovali. Neskôr sa vrátili, všetky tehotné, so známkami násilia na tele.
Našim inšpektorom, ktorí pracujú s deťmi, bolo opakovane povedané toto: Indonézske jednotky pravidelne prichádzajú do odľahlých dedín. Keď vidia dievčatá, ktoré sa im páčia, zadržia ich. Rodiny sú poslané preč a dievčatá sú držané vojakmi, kým s nimi všetky nemajú nútený sex. Potom dievčatám povedia, aby mlčali, inak by armáda zničila celú dedinu, odkiaľ pochádzajú. To je jednoduché: ak sa dievčatá pokúsia vzniesť obvinenia a identifikovať vojakov, ktorí ich znásilnili, príbuzní by boli zabití a celá dedina by mohla byť zničená.
5 dievčat, ktoré som už spomínal, je teraz všetkých v PNG a miesto ich pobytu držíme v tajnosti, aby sme neohrozili ich rodiny.
O: Keď hovoríte o dievčatách, ktoré sa rozprávajú s vašimi inšpektormi, máte na mysli tie, ktoré dochádzajú do vašich škôl cez hranice?
A: Presne tak. Predtým sa Papuánci vždy voľne pohybovali medzi dvoma stranami hranice, hoci v poslednom čase bol pohyb obmedzený. V pohraničnej oblasti nie je žiadna veľká cesta. Dve vlády hovorili o budovaní ciest celé veky. Ale doteraz sú tam hlavne len prašné cesty, takže ľudia môžu ísť tam a späť.
V blízkosti hraníc sú dva utečenecké tábory; jeden z nich sa volá Awian. Je tam dosť detí, ktoré prišli z druhej strany. Pravidelne tam posielam úradníkov z ministerstva školstva; aby ste videli, čo sa dá robiť. Povzbudzujeme deti, aby tam navštevovali školu Monfort.
Otázka: Prečo deti prichádzajú na vašu stranu? V Západnej Papue sú školy, však?
A: Majú školy, samozrejme. Ale ľudia chcú zostať na našej strane – v PNG. Indonézia nepochybne urobila určitý pokrok. Postavili cestu do Džajapury, postavili niekoľko škôl. Nie je to o tom; správanie armády je opovrhnutiahodné.
Otázka: Koľko utečencov tam žije?
A: Viac ako tisíc. Ale číslo kolíše.
Otázka: Koľko ľudí utieklo zo Západného Irianu do PNG za posledné desaťročia?
A: Viac ako 10 tisíc. Pravdepodobne oveľa viac; ale je to naozaj ťažké povedať. Ľudia vyzerajú rovnako na oboch stranách hranice. Niektorí len prídu a ostanú a stanú sa na nerozoznanie od miestnych.
O: Spomenuli ste, že indonézski vojaci znásilňujú dievčatá a potom sa vyhrážajú zničením dedín, ak o tom budú hovoriť alebo vzniesť obvinenia. Naozaj sa to niekedy stalo?
A: Vedľa hraníc s istotou vieme o jednej dedine, ktorá bola úplne zničená. Zahynulo 20 ľudí a potom bola zničená celá dedina. Deti vydali hrozné svedectvá. Nemali sa kam vrátiť – nakoniec sme ich museli dať na internát v PNG.
Otázka: Aký rozsiahly je problém? Koľko dievčat bolo znásilnených v pohraničných dedinách indonézskymi vojakmi, pokiaľ ide o vás?
A: Máme veľa, veľa malých detí, ktoré nám hovoria: „Naša sestra už nechodí do školy, pretože ju odviedli vojaci.“ Je to také smutné a hrozné počuť tieto slová. Často berú aj svoje mamy. Deti občas prídu a povedia: „Moja mama a sestra už nie sú doma,“ včera večer ich obe zobrali. A náš otec bol strašne zbitý. Keď odvliekajú manželky a dcéry, muži sa ich často zúfalo pokúšajú brániť.
Jeden chlapec nám povedal, že jeho otec a brat boli zabití, pretože indonézski vojaci sa pokúšali odviesť chlapcovu matku a priateľku jeho staršieho brata. Obaja muži sa rozhodli bojovať, snažiac sa zachrániť svoje milované ženy. Obaja boli zabití. Skontrolovali sme správu.
Otázka: Aké mladé sú dievčatá, ktoré „odoberajú“?
A: Vyšetrujeme najmä prípady detí základných škôl. Obete sú väčšinou vo veku 11 až 15 rokov.
O: Mučia sa aj dievčatá, ako to bolo vo Východnom Timore?
A: Áno. Na ich vnútorných väzbách, na prsiach, všade sú popáleniny, rezné rany a modriny; radšej to nehovor.
Otázka: Ako sa ženy zo Západnej Papuy boja indonézskych vojakov?
A: Veľmi, veľmi vystrašený. Sú skamenené. Ak sa krík alebo list pohne, deti začnú utekať ako o život. Dospelé ženy sú tiež vydesené; dokonca aj muži. Deti v tejto oblasti sú veľmi napäté – vyvinuli sa u nich mnohé duševné poruchy z toho, čo museli byť svedkami alebo čím si prešli. Často nevedia odpovedať ani na jednoduché otázky.
Mnohí z nich prešli psychickou traumou alebo priamym fyzickým týraním. Keď sa moji inšpektori začnú pýtať, mnohé deti sa začnú triasť. Potom naši učitelia a inšpektori hovoria: „Neboj sa; len chceme vedieť, čo sa ti stalo. Chceme vedieť, čím ste si prešli, prečo neviete správne písať...
Keď sa naši učitelia opýtajú dieťaťa: „Čo sa stalo tvojej sestre? Prečo neprišla do školy? Deti sa len chvejú a často len plačú a plačú... Neodpovedajú; nevedia odpovedať. Odpovede by boli príliš hrozné, aby prišli z úst dieťaťa.
To je dôvod, prečo, keď pôjdeme spolu na hranice; nemali by ste sa ich hneď pýtať. Hovorte s nimi, hrajte sa s nimi; najprv sa s nimi spriateliť. Musia vám dôverovať, najmä tí, ktorých porušili. Chvíľu potrvá, kým sa otvoria, kým vám povedia svoje príbehy, kým sa na ich tele objavia modriny.
Otázka: Môžete byť jedným z najvýznamnejších pedagógov v južnom Pacifiku. Čo vám napadne – Peter M Baki – keď musíte čeliť tejto realite?
A: Myslím: Chcem tomu zabrániť. Niekedy sa cítim veľmi nahnevaný; Chcem kričať na tých indonézskych vojakov, ktorí zabíjajú a znásilňujú deti: „Ak by to niekto urobil vášmu dieťaťu v Indonézii, ako by ste sa cítili?“ Potom sa však znova ovládnem a poviem si: Keby zabili dvoch z desiatich detí, stále chcem pomôcť tým ôsmim, ktoré žijú.
Otázka: Viem, že je to ťažké odhadnúť, ale podľa vášho najlepšieho úsudku, aké percento dievčat v pohraničnej oblasti je znásilnené indonézskou armádou?
A: Je to naozaj ťažké odhadnúť, ale povedal by som, že okolo 10 percent.
Otázka: Z hľadiska počtu obyvateľov je PNG malá krajina. Jej sused – Indonézia – má za sebou dlhú históriu násilia, vojenskej vlády a extrémnej brutality voči vlastnému obyvateľstvu a voči tým, ktorí, ak by dostali slobodnú voľbu, by si nepochybne vybrali nezávislosť. Indonézia má 40-krát viac ľudí ako PNG. Vnímate to ako nebezpečenstvo? bojíš sa toho?
A: Keby som bol inštinktívny, povedal by som áno, bojím sa Indonézie.
Ale dúfam, že aj Indonézia si uvedomí, že je členom svetového spoločenstva; že je nemožné žiť so silou zbrane.
Svet sa teraz stáva oveľa integrovanejším a každá krajina musí byť zodpovednejšia. Ale nebolo to tak vždy: keď som sa naozaj obával, že Indonézia bola koncom 60. a 1970. rokov.
Teraz je jediným spôsobom, ako vyriešiť problémy, nadviazať pozitívny dialóg. Aj ja na tom pracujem; niektorí Indonézania sa stali mojimi dobrými priateľmi.
Otázka: Je v tom, čo sa deje, rasistický prvok? Bolo hlásené, že indonézska armáda nezaobchádza s miestnymi ľuďmi v Západnej Papue ako s rovnocennými ľudskými bytosťami.
A: Tí vojaci, ktorí pochádzajú zo samotnej Papuy, sa samozrejme správajú k svojim ľuďom rovnako. Sú z rovnakej rasy. Ale z toho, čo vieme, ľudia z Jávy sa často správajú extrémne rasistickým spôsobom – jednoducho si myslia, že sú vyššou rasou ako miestni.
Otázka: Koľko percent ľudí z prihraničného regiónu chce nezávislosť od Indonézie?
A: Veľká väčšina z nich. Ľudia sa pozerajú na Východný Timor a cítia, že tam môže byť nejaká nádej. Myslia si, že v Západnej Papue môže byť napokon referendum.
Pracujem s niekoľkými ľuďmi zo Západnej Papuy a všetci chcú nezávislosť. Takmer každý tam tvrdo pracuje na dosiahnutí tohto cieľa. Samozrejme, môžem hovoriť len o ľuďoch, ktorých poznám. Úzko spolupracujem s piatimi Západnými Papuáncami. Všetci chcú mať vlastnú krajinu. Často ich dráždim: čo tak pridať sa k nám – PNG? V žiadnom prípade; chcú vlastný štát. Tak sa len smejem: „Dosť fér; prečo nie?
O: Ale zdá sa, že Jakarta ani neuvažuje o referende v Západnej Papue. A pracovať pre nezávislosť je strašne riskantné, však?
A: Je strašne riskantné a nebezpečné snažiť sa o nezávislosť. Dokonca ani pracovať na tom – musíte si dávať veľký pozor, s kým sa rozprávate. Jeden z mojich priateľov, ktorý pracuje v meste Lae, stratil svoju sestru – zmizla; bol odobratý. Môj ďalší priateľ, ktorý žije v Madangu, nemôže nájsť svojho brata a sestru. Možno hovorili s nesprávnou osobou. A takýchto príbehov je veľmi veľa.
Povedali mi, že indonézski vojaci raz zastrelili 3 ľudí len preto, že mali pocit, že ich poriadne nepočúvajú. Zabíjali ľudí, len aby varovali ostatných, že toto sa stane, ak armáda nebude poslúchať.
Počul som veľa hrozných príbehov, a preto som sa rozhodol zapojiť – rozhodol som sa pomáhať deťom. Bolo to v rokoch 1997-98. Chcel som chrániť životy detí. Odvtedy sa snažím robiť, čo môžem.
Vrátim sa, čoskoro. Pôjdem na hranice, do táborov. budem hovoriť s ľuďmi; Porozprávam sa s deťmi. Stále posielam svojich inšpektorov, dostávam správy od učiteľov, ale nejaký čas som tam nebol. Je čas vrátiť sa a znova vidieť realitu na vlastné oči. A ak to všetko bude pokračovať, pôjdem za veľvyslancom Indonézie v Port Moresby, ktorý je môj dobrý priateľ, a trpko vyjadrím svoje pocity!
O: Peter M Baki, ďakujem, že ste sa podelili o svoje myšlienky.
A: Nie, ďakujem. Ďakujeme, že sa zaujímate o osudy našich detí!
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať