Zdroj: The Analysis
Nicole Fabricant hovorí, že nový prezident Bolívie Luis Arce čelí neofašistickej pravici pri vyjednávaní o novom vzťahu so sociálnymi hnutiami v krajine, ktoré sa roztrieštili pod jeho mentorom Evo Moralesom. Fabricant je bolívijský výskumník a docent antropológie na University of Maryland Towson.
Greg Wilpert
Vitajte v Analýze, som Greg Wilpert. Už je to niečo vyše 100 dní, čo sa nový prezident Bolívie Luis Arce ujal úradu. Keď sa ujal vedenia po strastiplnom roku, počas ktorého sa krajne pravicovej prezidentke Jeanine Anezovej podarilo zosadiť z funkcie dlhoročného ľavicového prezidenta Evu Moralesa. V novembri 2019 s pomocou bolívijskej armády, jej polície a Organizácie amerických štátov. Luisovi Arcemu, ktorý bol ministrom financií za Eva Moralesa, sa podarilo vyhrať minuloročné októbrové prezidentské voľby so ziskom 55 percent hlasov.
Odvtedy sa musel vysporiadať s komplikovanou situáciou, odraziť bolívijskú krajnú pravicu, ako aj vyrovnať sa s pandémiou Covid a ťažkou ekonomickou krízou. Ako dobre sa to Arce podarilo a čo priviedlo Bolíviu tam, kde je teraz? Pri diskusii o týchto problémoch sa ku mne pripája Nicole Fabricant. Nicole je docentkou antropológie na University of Maryland v Towson a častou prispievateľkou o Bolívii do NACLA, Jacobin a ďalších publikácií.
Je tiež autorkou knihy Mobilizing Bolivia's Displaced: Indigenous Politics and the Struggle over Land. Ďakujeme, že ste tu dnes. Nicole.
Nicole Fabricant
Ďakujem, Gregory. Je skvelé byť s vami v rozhovore.
Greg Wilpert
Začnime teda tým, čo je v Bolívii momentálne možno naliehavejšie – pandémia. Bolívia bola zasiahnutá veľmi tvrdo, rovnako ako väčšina Latinskej Ameriky. Dajte nám stručnú predstavu o tom, s čím sa Arce musel potýkať, keď nastúpil do úradu, a čo odvtedy urobil v súvislosti so zvládnutím pandémie.
Nicole Fabricant
Samozrejme. Takže pandémia, ako ste povedali, zasiahla Bolíviu dosť tvrdo v mesiacoch marec, apríl, máj, jún, priamo cez leto a vláda Jeanine Anez sa skutočne v mnohých ohľadoch nedokázala vyrovnať s krízou verejného zdravia, ale ani twinningová hospodárska kríza. Takže tieto vzájomne prepojené krízy narastali v rovnakom čase. Takže prišiel Arce a skutočne jeho zvolenie, neuveriteľný zosuv pôdy bol pre mnohých z nás z globálneho severu skutočným šokom, pretože sme očakávali, že vzhľadom na polarizáciu krajiny to bude oveľa bližší výsledok.
Takže si myslím, že tam bolo veľa šoku, vzrušenia a osláv, že došlo k tejto novej iterácii MAS, a on okamžite prišiel a snažil sa zistiť, aké by boli najlepšie riešenia krízy Covid-19, a zároveň čas neuzamknúť ekonomické prostriedky každodennej výroby a života, pretože tie sa počas krízy zastavili. Takže okamžite upevnili prvú veľkú dohodu o vakcíne Covid-19.
Myslím, že 20 percent populácie bolo pôvodne cieľom Arce, a tak bolo veľa týchto prvých dávok Sputnik-V, ktoré dorazili koncom januára. V celom Santa Cruz, čo je agro-priemyselné hlavné mesto v regióne, kde som veľmi úzko spolupracoval, však stále pozorujeme prudké nárasty. Zdá sa teda, že práve toto je ohnisko a epicentrum krízy Covid-19.
Greg Wilpert
A nedávno zdravotníci skutočne začali štrajkovať. O čo tu ide?
Nicole Fabricant
Áno, takže aj ja sa snažím lepšie pochopiť, že nie som na zemi v Bolívii. Čítam len z diaľky, ale proti systému zdravotnej starostlivosti za Moraleza sa objavil veľký odpor, strach zo socializovanejšieho systému, strach z kubánskych lekárov a odoberanie pracovných miest bolívijským lekárom a mnohé z toho sa dialo, keď som bol fyzicky v Bolívii okolo roku 2008 až 2010, a veľa z toho boli len bieli lekári strednej triedy, ktorí nikdy nechodili do domorodých komunít, neliečili robotnícku triedu alebo chudobných, odolávali tomuto širšiemu tropu komunistická invázia.
Nemyslím si, že nedávne štrajky v zdravotníctve boli nejakým spôsobom spojené, aj keď sa snažím pochopiť toto oživenie druhého kola MAS a či existujú obavy, ako by mohla vyzerať univerzálna alebo socializovaná medicína. samozrejme, že majú neuveriteľne sprivatizovaný systém zdravotnej starostlivosti podobný Spojeným štátom, ale mne sa zdalo, že veľa z toho bola opozícia alebo len znepokojenie okolo COVID-19 a ľudia, najmä dôležití pracovníci pod obrovským tlakom, cítili ako keby existovali tieto zákazy okolo prísnych blokád a bolo to prevencia, starostlivosť XNUMX hodín denne, takže neviem presne, kto stojí za niektorými demonštráciami zdravotnej starostlivosti, ale zdá sa, že väčšina z nich sa diala v Santa Cruz a to bola zameraná na regionálnu vládu.
Zdá sa, že zdravotnícki pracovníci majú dosť a veľa z toho súvisí s rovnakými problémami, ktoré podľa mňa riešia zdravotné sestry a niektorí zdravotníci v prvej línii. Nedostatok zdrojov, nedostatočne platené nepretržite, snaha o ochranu ľudí. Nevidím teda nevyhnutne súvislosť medzi širším pravicovým hnutím a niektorými štrajkmi zdravotníkov. Len si myslím, že v rámci pandémie je teraz na zdravotníkov obrovský stres a tlak.
Greg Wilpert
Tak ako všade inde, aj Bolívia, samozrejme, kvôli pandémii značne utrpela svoje hospodárstvo. Ako to ovplyvnilo ekonomiku a do akej miery a ako sa Arce snažila riešiť hospodársku krízu?
Nicole Fabricant
Áno, to sú skvelé otázky. Myslím si, že veľkým problémom nástupu Arce do úradu bolo naozaj prehodnotenie toho, ako bude vyzerať program MAS. Správny. Takže pod Moralezom existovali vážne obmedzenia toho, čo MAS predstavoval, a myslím si, že k tomu boli rozsiahle komentáre. V podstate závisel od ťažobného priemyslu.
Aby sa prerozdelila určitá časť peňazí z plynu, iných veľkých druhov priemyslu neobnoviteľných fosílnych palív, a potom sa to stalo prostriedkom na vykonanie určitej prerozdeľovacej práce a sociálneho programovania, ale miera, do akej sa to stalo, bola vážne kritizovaná. ťažobný model spôsobuje zmätok v životnom prostredí, najmä v oblasti plynu v regióne Chaco a niektorých nížinných oblastiach, do akej miery už nie sú v ústave zakotvené práva pôvodných obyvateľov, pretože schválil novú ústavu a existovali všetky možné spôsoby domorodí ľudia sa po prvý raz skutočne cítili ako súčasť tohto štátu, avšak na ceste došlo k mnohým zlomeninám.
Takže napriek rastu za Moralesa s boomom komodít a skutočnému pocitu, že je schopný znovu prerokovať obchody s plynom, to bolo ďaleko od úplného znárodnenia. Chcem len objasniť, myslím si, že administratíva prišla s naozaj radikálnymi plánmi okolo prerozdeľovania pôdy, ku ktorým nikdy nedošlo, a veľmi rýchlo sa zmenšili. Bol som vlastne v tom období v kraji, kde sa pravicoví vlastníci pôdy vzpierali a veľmi rýchlo sa z toho stali len štátne pozemky, ktoré boli prerozdelené a nikdy sa ich nepodarilo úplne znárodniť. Takže len časť príjmov bola potom prerozdelená. Takže Arce prichádza počas krízy Covid-19, ale aj počas chvíle, keď zažívajú ekonomickú krízu a možno nie v rovnakom čase, komoditný boom.
Takže, čo to bude znamenať pre Bolíviu, je veľká otázka. Je ekonóm. Takže prišiel a od začiatku povedal, že to bez úspornej politiky nezvládneme. Takže sme ho už počuli hovoriť o tom a je to zaujímavé, pretože hoci sa vzdával vecí, ako je pôžička od MMF a môžeme o tom hovoriť, tiež hovorí, že jediný spôsob, ako to urobiť, je prostredníctvom úsporných opatrení a pravdepodobne pokračovať v ten istý extrakčný model, teraz existujú všetky druhy myšlienok o lítiu, čo je celkom bežný, povedal by som, diskurzívny bod pre ľudí na severe a na juhu, ako budú tieto nové horizonty lítia vyzerať?
Morales začal industrializovať ťažbu lítia a to samozrejme prinesie najrôznejšie zisky, správne. Možno pre Bolíviu, ale existujú aj obavy týkajúce sa sociálneho, environmentálneho a dokonca aj malého zničenia komunity pre ľudí, ktorí žijú v niektorých z tých oblastí, ktoré sa zmenia na ťažobné zóny.
Takže si myslím, že je stále vo vzduchu, aká presne je jeho hospodárska politika, ale už teraz určite dôjde k všelijakým obchodom aj s agropriemyselnými elitami, čo je ďalší veľký a prosperujúci biznis v Santa Cruz spojený s Brazíliou. Takže pokračovanie pravdepodobne vo veľkom meradle monokultúr na produkciu sóje, čo tiež prichádza s odlesňovaním a zhoršuje niektoré každodenné environmentálne a klimatické problémy. Je teda vo veľmi ťažkej situácii.
Greg Wilpert
Správne, a spomenuli ste pôžičku MMF. Arce nedávno vrátil MMF tristoštyridsať miliónov dolárov. V skutočnosti to dostala alebo si to vyžiadala Jeanine Anez, predchádzajúca prezidentka. Tak prečo to Arce už vracia?
Nicole Fabricant
Áno, myslím si, že je to naozaj zaujímavé a oslavuje to, samozrejme, medzinárodná ľavica, takže si myslím, že Anez prišiel ako dočasný prezident po tomto prevrate, podporovanom USA, a hneď ako dočasný prezident bol každý v šoku, že sa presťahovala do privatizácie priemyslu, brala si pôžičky a prevzala priestor moci, ktorý jej nebol správne daný. Takže si myslím, že okolo ekonomických rozhodnutí a rozhodnutí, ktoré robila, bolo veľa šokov a vlnenia. Myslím si, že Arce to urobil čiastočne ako symbolické právo, ale myslím si, že čiastočne je to aj politicko-ekonomická stratégia povedať, pozri, vieme, že pôžičky MMF sú spojené s určitými pravidlami.
Správny. Vieme, že pôžička tristoštyridsať miliónov dolárov nás v podstate pripúta k dlhu a závislosti od Spojených štátov a širšej imperiálnej sily, a myslím si, že to chcel urobiť len preto, aby v podstate mohol povedať, že Bolívia v rámci MAS bude zostať suverénne, alebo v akomkoľvek rozsahu. Som veľmi kritický voči verejným diskusiám, ale toto je akcia, však?
Vrátenie týchto peňazí je oveľa viac ako len diskusia. Myslím, že za Moralesa sme toho videli veľa, tento nesúlad medzi verejným diskurzom rovnosti, prerozdeľovania, dôstojnosti, suverénnosti, slobody a potom praktikami ťažobného priemyslu alebo praktikami postavenia domorodých komunít proti sebe. Takže si myslím, že toto je skutočne akýsi nový začiatok pre MAS a pre Arce je to príležitosť robiť veci naozaj inak. Nie len povedať, že Bolívia bude suverénna a my sme väčšinovým domorodým národom, ale skutočne začať plniť isté druhy sľubov. Takže to vidím ako symbolické, že sa odtrhneme od Anez a prevratu, ale tiež začíname dláždiť novú cestu vpred pre Bolíviu.
Greg Wilpert
Áno, teraz po tomto ročnom prevrate, ktorý v podstate prebiehal od novembra 2019 do novembra 2020, sa krajnej pravici podarilo nielen zvrhnúť Evo Moralesa, ale ako ste spomenuli, skutočne realizovať všetky druhy prvkov svojho programu, dokonca hoci Anez mal byť dočasným prezidentom. Zdá sa, že v dôsledku toho sa Arce v dôsledku toho, ako sa zdá, musela vysporiadať v podstate s posmelenou pravicou, ktorá naďalej tvrdí, že vo voľbách v novembri 2020 došlo k podvodu.
Ako sa teda Arceovi vlastne podarilo vysporiadať alebo zvládnuť túto krajnú pravicu? A aké nebezpečné je alebo zostáva pre jeho schopnosť vládnuť?
Nicole Fabricant
Áno, myslím, že máš úplnú pravdu. Bolo zaujímavé byť v Spojených štátoch a sledovať Bolíviu, naše voľby a Bolíviu a to tam a späť medzi neuveriteľne odvážnou pravicou v Spojených štátoch a rovnakými druhmi taktík a pokusov povedať, že v našich vlastných voľbách došlo k podvodom a obavám. Plne áno, ľavicových mysliteľov, intelektuálov a organizátorov by sme mohli vidieť nejaký druh prevratu v Spojených štátoch?
Takže si myslím, že toto je právo v Bolívii, ktorého sa treba báť z mnohých dôvodov. Urobil som veľa práce, keď som tam študoval pravicu a snažil sa ju vystopovať, pretože si myslím, že pre ľavicových mysliteľov je veľmi dôležité pochopiť, ako sa pravica strategicky organizuje a aké sú nadnárodné prepojenia. Takže majú ruky, nohy a chápadlá, ktoré siahajú ďaleko za Bolíviu až do Brazílie, a to, čo som našiel, keď som kopal okolo, boli dokonca peniaze z Heritage Fund a niektorých veľkých think-tankov americkej pravice. Takže určite sú tu USA, samozrejme, Brazília, južný kužeľ, Argentína a Bolívia vpravo.
A existujú intelektuálne priestory pre pravicu. Akoby som sa snažil preniknúť do niektorých z týchto priestorov, aby som pochopil, aký bol ich ideologický základ a odkiaľ pochádza, a vlastne v Bolívii to absolútne pochádza z nacistického Nemecka. Bolo to veľa rodín, ktoré prišli do Santa Cruz počas tohto konkrétneho obdobia a je to už veľmi dlho. Takže si myslím, že sa to v priebehu rokov rozprúdilo. Určite vidíme nové prílivy a odlivy pravice, ale musím povedať, že od 50. rokov, naozaj, od 60. rokov Unión Juvenil Cruceñista, čo je polovojenská zložka Občianskeho výboru, sú ozbrojení a ideologicky čítajú nejaké v podstate tých istých vecí, ktoré čítajú mladí nacisti.
A to je desivé. To je veľmi desivé a sú napojení na Občiansky výbor, čo je riadiaci orgán v Santa Cruz, takže máte všetky tieto agropodnikateľské elity a plynárenské záujmy, ktoré sú verejnou tvárou pravice, čo je ekonomická stránka, a potom máte hrubú ruku násilia, čo je polovojenská strana.
Takže nechcem podkopávať, čo sa dá, a videl som to. Videl som to násilie. Videl som vymedzenie územia. Je to neuveriteľne anti-domorodé. Ideológia je o nadradenosti bielej rasy, v podstate ako forma belosti, ktorá je priamo spojená s európskou krvou. Takže spôsoby, akými bránia územie, sú bitie domorodých ľudí, ohrozovanie domorodých ľudí, vysídlenie domorodých ľudí v Santa Cruz. Niektorí z mojich domorodých bezzemských priateľov organizátorov by ani neprešli centrum mesta zo strachu, že ich tieto malé deti zbijú. Takže Santa Cruz je rasovo, sociálno-ekonomicky neuveriteľne rozdelený a myslím si, že Arce si je dobre vedomý toho, do čoho ide.
Myslím, že Evo Morales bol do istej miery príliš. Myslím si, že niektoré z Moralesových nedostatkov spočívali v tom, že si začal vytvárať politické zväzky s niektorými z týchto agropodnikateľských elít, ktoré sú verejnou tvárou, ekonomickou stránkou, a to oslabilo jeho schopnosť v podstate držať sa niektorých radikálnejších reforiem. Arce prichádza s vedomím, že prišiel z násilného prevratu.
Vedieť, že pravica prerástla za Santa Cruz. Takže teraz máme v Cochabambe tieto pravicové skupiny, ktoré sú dosť aktívne zapojené do týchto vecí typu motocyklových gangov. V La Paz máme samozrejme právo a je to komplikované právo, pretože to nie je len tvár Camby, ale niekedy aj Pasteños zo strednej triedy? Takže to je klíma, v ktorej sa Arce dostal k moci a veľmi dobre si uvedomuje, že by to mohlo potenciálne podkopať. Je to nestabilná pôda, na ktorej stojí.
Nemyslím si teda, že je ochotný robiť hneď kompromisy. Ešte som nevidel ten istý druh rokovaní a ľudí vstupujúcich do jeho administratívy. Stále je veľa času, aby sa to stalo a stalo sa, ale myslím si, že Santa Cruz je opäť tento svet sám pre seba a možno aj Cochabamba, kde rastú opozičné hnutia, ľudia naďalej tvrdia, že ide o podvod. Veľa z toho je performatívnych. Len politika, tieto výbušné demonštrácie, ale to príliš podkopáva.
Je to polarizovaná krajina. Do akej miery má teda rovnakú ekonomickú a politickú moc ako regionálne elity? Je to rovnaký scenár, do ktorého Morales prišiel v rokoch 2007 a 2008. Myslím si, že je neuveriteľne ťažké byť v pozícii, v ktorej vládnete vy a iní hovoria, že nie ste naším vodcom. regionalisti.
Greg Wilpert
Ale myslím si, že je tiež dôležité, že to, čo hovoríte o prepojeniach dokonca s nacistickým Nemeckom, je veľmi dôležité, pretože ľudia podľa mňa zabúdajú, aké extrémne sú niektoré prvky tohto práva v podstate neonacistické, fašistické prvky. Myslím, že je to dôležité mať na pamäti, ale v skutočnosti chcem odbočiť, alebo ste k tomu chceli niečo dodať?
Nicole Fabricant
Chcel som len povedať, že oni vlastne, mám nafotené hákové kríže tejto pravice. Takže, áno, symbolika, ideológia, ikonografia a spôsoby, akými trénujú ľudí, sú hlboko zakorenené v neofašistickej vízii a musíme to držať, pretože si myslím, že je veľmi ľahké myslieť, oh, ide o regionalizmus. Ide o ekonomiku. Ide o vlastníctvo prírodných zdrojov. Pravica bola v Bolívii veľmi dôvtipná pri presviedčaní ľudí, že ide o zmysel pre regionálnu/národnú identitu oddelenú od La Paz, ale tieto diskurzy ovládali a veľmi blízko k povrchu je fašizmus.
Greg Wilpert
Hmm. Nie, ďalším faktorom, s ktorým sa bude musieť Arce, samozrejme, vyrovnať, sú sociálne hnutia, progresívne prvky bolívijskej spoločnosti na dlhú dobu, no, vlastne, na začiatku Moralesovej vlády, ako ste zdôraznili v niektorých z vašich článkov boli veľmi úzko spojené s Moralesom, ale potom sa tam vkradla určitá fragmentácia. Ako teda teraz vidíte tento vzťah medzi Arce a sociálnym hnutím a ako by sa mohol ďalej vyvíjať? Aké sú zatiaľ prvé náznaky?
Nicole Fabricant
Áno, naozaj dúfam a myslím si, že mnohí z nás naľavo v severných oblastiach našej pologule skutočne dúfajú, že je schopný robiť veci inak. Takže niektoré zlomky a toto nepokryje všetky, pretože je to veľmi komplikované. Pravdepodobne by to bol celý kurz prvého kola MAS, ale v podstate to, o čom ľudia písali, sú spôsoby, akými MAS kooptoval spoločenský pohyb. Takže množstvo hnutí okamžite dostalo mocenské kreslo vo vnútri štátu, čo demobilizovalo mnohé radikálne hnutia. Hnutie, s ktorým som pracoval, roľnícke hnutie bez pôdy, sa okamžite stalo sídlom moci, ale zaberanie pôdy sa za Moralesa stalo nezákonným.
Takže tam boli naozaj zaujímavé spôsoby, ktorými dal ľuďom moc, ale zároveň znížil dôraz na radikálnejšie krídlo týchto hnutí. Takže sa to stalo a potom existuje veľa spôsobov, ako boli pohyby postavené proti sebe.
Takže jedným veľkým zlom s niektorými pohybmi v nížinách bol boj TIPNIS a o tom som už písal, ale toto bola masívna diaľnica, ktorú podporoval Morales a proti ktorej boli domorodé hnutia v nížinách, a v ústave bolo napísané, že nie nový rozvojový projekt sa mohol uskutočniť bez konzultácie s pôvodnými obyvateľmi a pre domorodých ľudí, ktorí by mohli byť ovplyvnení alebo ovplyvnení, a tak to porušil a porušil, pretože nekonzultoval pred podpisom tejto rozsiahlej, masívnej diaľnice, ktorá sa mala postaviť, a to vyvolalo obrovské množstvo trenia, pocit, že MAS nevládne domorodým obyvateľom z nížin. Konali sa pochody z nížin na vrchoviny.
Morales v skutočnosti použil ruku štátu a násilie na potlačenie časti odporu, čo si osobne myslím, že je neuveriteľne problematické pre niekoho, kto je definovaný ako štát sociálneho hnutia.
Ak ste štátom sociálnych hnutí, nepoužívate násilie na potláčanie ľudí, ktorí pokojne protestujú. Najmä keď cítia, že vplyv bude mať priamy vplyv na ich deti, ich vnúčatá, ktorí žijú na týchto pozemkoch.
Takže si myslím, že to rozbilo veľa dohôd, ktoré existovali medzi vysočinou a nížinou, pokiaľ ide o práva pôvodného obyvateľstva a suverenitu okolo pôdy, a mnohí to od tej chvíle cítili, a tu sa tiež spolupodieľalo právo. sa rozhodli mnohí z domorodých nížin do svojich Urobíme to lepšie. Budeme. Je to len tento politický pešiak, ako keby ste sa navzájom zahrávali. Takže to máte, a potom máte v podstate aj Moralesovu neúspech, že skutočne nevytvoril káder v rámci režimu MAS.
Takže nedošlo k rozvoju vedenia. V skutočnosti neexistovala žiadna participatívna demokracia. Ak ste štátom sociálneho hnutia, rozhodnutia sa prijímajú kolektívne. Prišli ste na to, ako to urobiť participatívnym spôsobom, ale bolo tam veľa protagonizmu a egocentrizmu, a tak to všetko bol obrovský pád sociálnych hnutí. Pri pohľade na to, čím sa stala Moralesova administratíva, a pocit, že to nie je to, za čo hlasovali. Toto nebola vízia, ktorú nevyhnutne mali.
Takže si myslím, že Arce do toho prichádza s vedomím, že všetky tieto zlomy existujú, pričom veľmi dobre vie, že mnohé hnutia boli kooptované, boli umiestnené priamo do sídla moci, ale nie nevyhnutne štrukturálne podpory potrebné na uskutočnenie zmien. , a zatiaľ si myslím, že to bude jeho najväčšia výzva ako to, ako spojiť niektoré z týchto hnutí, ako vytvoriť oveľa holistickejšiu víziu naprieč rasovými a etnickými rozdielmi a územnými rozdielmi.
Akú politickú budúcnosť vidí Arce pre MAS v tomto druhom kole? A ako bude v skutočnosti spolupracovať s a dokonca robiť rozhodnutia, ktoré môžu byť informované zo strany občanov? To je skutočná výzva pre túto novú generáciu ľavicových lídrov, potom dúfam, že to urobia inak. Dúfam, že sa im podarí zbaviť sa egoizmu, protagonizmu a machistickej Calveistickej politiky a skutočne uvidia, že by mohla existovať vízia založená na tom, čo požadujú niektoré ľudové a sociálne hnutia, ktorú by mohli povzbudiť a posunúť vpred. Takže sa to ešte uvidí, ale myslím si, že dobré znamenia sú, že sa stretáva so sociálnymi hnutiami.
Je neuveriteľné, aspoň sa zdá, že práve teraz nedovolí Moralesovi, aby bol súčasťou jeho administratívy, čo si osobne myslím, že je celkom dobré znamenie, že sa oddelíme od tej generácie a pokúsime sa to urobiť inak. Takže z toho, čo som videl, sa práve teraz snaží prísť na to, čo sú niektoré z týchto rozporov a ako začína napravovať tieto hlboké rany.
Greg Wilpert
No vlastne už len posledný bod. Posledný bod, ktorý ste spomenuli, vyvoláva otázku, aká bude Moralesova úloha v budúcnosti Bolívie, ak sa nebude podieľať na vláde, čo je samozrejme to, čo jeho oponenti a tiež oponenti Arce vždy tvrdili, že bol stať sa hlavnou postavou alebo niečo podobné, ale zjavne to tak nie je. Akú úlohu bude podľa vás hrať?
Je to naozaj zaujímavé. Nedávno som o tejto otázke veľa premýšľal, pretože sme videli Moralesa späť. Správny. Takže utiekol počas prevratu a žil dlhý čas v chránenej Argentíne a potom, keď Arce vyhral, prichádzalo veľa od Moralesa, medzinárodne, ako napríklad tweety, sociálne siete, len gratuloval Arce, bol z toho naozaj nadšený. iterácii MAS, vracia sa do Bolívie,. Možno mesiac po inaugurácii a potom bol veľmi oslavovaný konkrétnymi hnutiami a ľuďmi, ktorí ho naďalej podporovali.
Vidíte ho teda veľmi verejne ako postavu, ktorá je teraz dokonca takmer mučeníkom, ktorého si niektoré komunity ctia.
To nechcem povedať. Bolívia je neskutočne polarizovaná. Niektorí ľudia vnímajú Moralesa, jeho prítomnosť práve teraz, úplne inak a potom dostal Covid. Správny. Takže bol vo všetkých týchto rokovaniach a v rôznych politických priestoroch so sociálnymi hnutiami a potom sa nakazil Covidom, pretože bolo celkom zrejmé, že na žiadnej z fotiek, ktoré som kedy videl Morales, nemal masku, a bojoval s tým asi dva týždne. , a teraz si myslím, že sa uzdravuje.
Arce povedal, že nebude mať formálne miesto vo svojej administratíve, ale je pre mňa ťažké uveriť, že nie je poradcom, a myslím si, že to je to, čo sa deje. Správne, možno existujú tieto zadné kanály. Sú veľmi strategickí v tom, že nemajú Moralesa v sídle moci a nie verejnú tvár MAS cez túto ďalšiu generáciu, ale myslím si, že má stále hlboké spojenie s politickou stranou a sociálnymi hnutiami, a tak je zrejmé, že ja Som si istý, že v zákulisí prebiehajú rokovania.
Otázka je, čo urobí Morales, však? Aká je ďalšia fáza Moralesovho života? Neviem. Vráti sa k Chapare? Nie som si istý.
Začína premýšľať o novej politickej kariére? V tejto chvíli je ťažké povedať, ale predpokladám, že čas ukáže, ako veľmi bude zakomponovaný do tejto novej generácie MAS. Ako som mohol vidieť, Arce naozaj chce čisté prestávky ako verejná tvár. On bude robiť rozhodnutia. Dá dohromady túto novú administratívu a myslím si, že pravdepodobne preto, aby zacelil niektoré z týchto rán, je to dobré, dobré znamenie.
Uvidíme teda, kam Morales zájde. Viem, že má tiež plány na všetky druhy ekonomických obchodov.
Takže možno len industrializuje výrobu koky. Neviem, možno je späť v Chapare s nejakými obchodnými dohodami, ktoré začal, keď bol v sídle moci. Takže uvidíme, čo sa stane s Moralesom, ale v Bolívii je práve teraz zaujímavý čas a mám pocit, že ľavica sa môže naučiť toľko lekcií, ak budeme otvorení, ak sme ochotní sa učiť, a toto je ťažká vec. Úprimne povedané, často existuje veľmi dichotomický pohľad na Bolíviu. Je to ako keby ste buď podporovali Moralesa, alebo nie, a ľudia sa nechcú dostať do nuansy, najmä ľudia, ktorí nežijú dlhší čas v Bolívii. Ak rozumiete nuansám a zložitosti a ste ochotní oprieť sa o tieto napätia, ale myslím si, že je chybou ľavice neoprieť sa do tohto napätia, pokiaľ sa na týchto posledných 14 rokov skutočne nepozeráme ako na experiment.
Morales urobil pre krajinu neuveriteľné veci. Boli tam obrovské ekonomické výhody, rast, práva domorodcov, práva žien, ale boli tu aj nevýhody a na niektoré z nich sa musíme dôkladne a vážne pozrieť, a kde sme to neuznali? Správny. Kde sme nezmapovali oveľa radikálnejšiu agendu?
Ako sa z toho poučíme? Robiť to inak a vytvárať oveľa participatívnejšiu ľavicu? Stav, ktorý je v skutočnosti v neustálom rozhovore s pohybmi, nie stav, ktorý pohyby kooperuje a využíva.
Ako môžeme začať vytvárať káder a vedenie, ktoré by žilo z generácie na generáciu, pokiaľ s tým skutočne nebudeme zápasiť, mám pocit, že budeme aj naďalej robiť tie isté chyby a nerád by som to videl? opäť v Bolívii. Môj jakobínsky článok bol o Bolívii ako o nádeji, o tejto radikálnej nádeji, aj napriek všetkým očakávaniam vidíme MAS opäť stúpať, a to hovorí niečo správne o tejto historickej politicko-ekonomickej konjunktúre a o tom, čoho sa Bolívijčania, myslím, držia ako vážnej nádeje. pre niektoré druhy skutočných podstatných a radikálnych zmien.
Greg Wilpert
Hmm. Dobre, myslím, že toto je skvelý bod na záver.
Nicole Fabricant
Jo.
Greg Wilpert
A dúfam, že sa niekedy čoskoro vrátime, aby sme pokračovali v rozhovore s TheAnalysis, vlastne o tom, čo sa ľavica môže naučiť z toho, čo sa stalo v Bolívii, ale každopádne veľmi pekne ďakujem, Nicole, že si sa ku mne dnes pripojila.
Nicole Fabricant
Ďakujem, Gregory. Bolo skvelé sa s vami rozprávať a naozaj sa teším na to, že sa mi ozvú niektorí diváci a budem premýšľať o možnostiach spolupráce v budúcnosti. Tak veľa šťastia. Ďakujem, Gregory.
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať