“ඕනෑම අමන මෝඩයෙකුට යමක් සංකීර්ණ කළ හැකිය. සරල දෙයක් කරන්න දක්ෂයෙක් අවශ්යයි.”—පීට් සීගර්
බර්ඩ්ස් හෝ ජෝන් බේස් හෝ පීටර්, පෝල් සහ මේරිට පෙර පීට් සීගර් සිටියේය. ඔහුගේ අතේ නූල් පහේ බැන්ජෝ සමඟ, සීගර් ඇමරිකානු විරෝධතා සංගීතයට අඩිතාලම දැමීමට උදව් කළේය, එදිනෙදා වැඩ කරන මිනිසුන්ගේ දුක්ඛිත තත්වය ගැන ගායනා කරමින් සහ දේශපාලන හා සමාජ ක්රියාකාරකම් සඳහා සවන්දෙන්නන්ගෙන් ඉල්ලා සිටියේය.
3 මැයි 1919 වන දින නිව් යෝර්ක් නගරයේ උපත ලැබූ සීගර්, ඔහුගේ පියා ශාන්තිවාදී සංගීතඥයෙකු වූ අතර, කුඩා කල සිටම සංගීතය හා දේශපාලන ලෝකයට ඇද වැටුණි. ඔහු 1938 දක්වා හාවඩ් විශ්ව විද්යාලයේ සමාජ විද්යාව හැදෑරූ අතර, ඔහු එයින් ඉවත් වී ගිම්හාන කාලය නිව් එංගලන්තය සහ නිව්යෝර්ක් හරහා බයිසිකල් පදිමින්, ආහාර සඳහා ගොවීන්ගේ නිවාසවල ජල සායම් පින්තාරු කළේය. නිව් යෝර්ක් නගරයේ පුවත්පත් වාර්තාකරුවෙකු ලෙස රැකියාවක් සොයමින් සිටි නමුත් ඔහු අසමත් වූ අතර, පසුව ඔහු වොෂිංටන් ඩීසී හි කොන්ග්රස් පුස්තකාලයේ ඇමරිකානු ජන සංගීතය පිළිබඳ ලේඛනාගාරයේ සේවය කළේය 1940 දී, සීගර්ට වුඩි ගුත්රි හමුවිය. උදහසේ මිදි සංක්රමණික සේවක ප්රතිලාභ ප්රසංගය. සීගර්, ගුත්රී, ලී හේස් සහ මිලාර්ඩ් ලැම්පල් එකතු වී ඇල්මැනැක් ගායකයින් බිහි කළ අතර එය දේශපාලන රැඩිකල්වාදය සහ කොමියුනිස්ට්වාදයට සහාය වීම සඳහා ප්රසිද්ධ විය.
1942 දී, සීගර් එක්සත් ජනපද හමුදාව විසින් කෙටුම්පත් කර බටහිර පැසිෆික් සාගරයේ සයිපන් වෙත යවන ලදී. යුද්ධයෙන් පසු, පසුව ජනතා ගීත බුලටින් ආරම්භ කිරීමට ඔහු උදව් කළේය ගායනා කරන්න! සඟරාව, ජන සංගීතය පිළිබඳ තොරතුරු සමාජ විවේචන සමඟ ඒකාබද්ධ කරන ලදී. 1950 දී සීගර් ලී හේස්, රොනී ගිල්බට් සහ ෆ්රෙඩ් හෙලර්මන් සමඟ ද වීවර්ස් නිර්මාණය කළේය. ඔවුන්ගේ සමහර ගීත පිටුපස ඇති දේශපාලන පණිවිඩ සඳහා ඉලක්ක කර, කණ්ඩායම අසාදු ලේඛනගත කර රූපවාහිනියෙන් සහ ගුවන් විදුලියෙන් තහනම් කරන ලදී.
1955 දී, ඇමරිකානු-නො-ඇමරිකානු ක්රියාකාරකම් පිළිබඳ සභා කාරක සභාව, සීගර්ට ඔවුන් ඉදිරියේ පෙනී සිටින ලෙසට (ඔහුගේ සාක්ෂිය මෙතැනින් කියවන්න) නඩු විභාගය අතරතුර, සීගර් ඔහුගේ දේශපාලන අදහස් සහ ඔහුගේ දේශපාලන සහචරයින්ගේ නම් හෙළි කිරීම ප්රතික්ෂේප කළේය. ඔහු ගායනා කළේ කවුරුන් වෙනුවෙන්ද යන්න කමිටුවෙන් විමසූ විට, සීගර් පිළිතුරු දුන්නේ, “මම ස්වේච්ඡාවෙන් කියන්නේ, මම යුදෙව් සහ කතෝලික, ප්රෙස්බිටේරියන් සහ හොලි රෝලර්ස් සහ රිවිවල් පල්ලි සහ මම රටේ සෑම ආගමික කණ්ඩායමකටම පාහේ ගායනා කර ඇති බවයි. මෙය ස්වේච්ඡාවෙන් කරන්න. මම බොහෝ, විවිධ කණ්ඩායම් සඳහා ගායනා කර ඇත - සමහර විට එක් පුද්ගලයෙකුට විශ්වාස කිරීමට අපහසුය, මම වසර විස්සක් හෝ ඊට වැඩි කාලයක් ආපසු හැරී බැලුවෙමි, මම මෙම අවස්ථා හතළිස් අටක් වටා ගායනා කර ඇති බව, මම බොහෝ වෙනස් ගීත ගායනා කර ඇත. ස්ථාන." ඔහුට වසරක සිරදඬුවමක් නියම වූ නමුත්, පළමු සංශෝධනය උපුටා දක්වමින්, පැය හතරක් සිරමැදිරිය පිටුපස ගත කිරීමෙන් පසු එම තීන්දුවට එරෙහිව අභියාචනයක් ඉදිරිපත් කළේය. කෙසේ වෙතත්, ඔහු සාමාන්ය ගුවන්විදුලි හා රූපවාහිනී වැඩවලින් ඔහුගේ ජීවිතයේ වැඩි කාලයක් අසාදු ලේඛනගත කර ඇත.
1960 ගණන් වලදී, සීගර් සාමය සහ සිවිල් අයිතිවාසිකම් ව්යාපාර සඳහා ඔහුගේ ජන ගීත වාදනය කරමින් රට පුරා සංචාරය කළේය. වියට්නාමයේ එක්සත් ජනපදයේ මැදිහත් වීමෙන් දැඩි ලෙස කෝපයට පත් වූ සීගර්, ජොආන් බේස් වැනි අනෙකුත් ජන ගායකයින් සමඟ බොහෝ විරෝධතාවලට නායකත්වය දුන්නේය. “ඔහුගෙන් කොතැනක විමසුවද, අවශ්යතාවය වැඩි වූ විට, ඔහු කිල්රෝයි මෙන් එහි සිටියේය. තවම එහෙමයි,” ඔහුගේ දිගුකාලීන මිතුරෙකු වන ස්ටඩ්ස් ටර්කල් පැවසීය. “ඔහුගේ කටහඬ යම් තරමකට වෙඩි තිබ්බත්, ඔහු එම වේදිකාව මත රැඳී සිටියි. එය ප්රසංග ශාලාවක් වේවා, උද්යානයේ රැස්වීමක් වේවා, වීදි පෙළපාලියක් වේවා, ඕනෑම ප්රදේශයක් මානව හිමිකම් සඳහා සටන් බිමකි.
1963 දී සීගර් විසින් දැන් ප්රසිද්ධ ශුභාරංචි ගීතය "අපි ජය ගනිමු" පටිගත කරන ලදී. 1965 දී, ඔහු එය මාටින් ලූතර් කිං, ජූනියර් සහ තවත් 50 ක් සමඟින් සෙල්මා සිට මොන්ට්ගොමරි දක්වා සැතපුම් 1,000 ක ඇවිදීමේදී ගායනා කළේය. එම ගීතය සිවිල් අයිතිවාසිකම් ව්යාපාරයේ ගීය බවට පත් වී බොහෝ භාෂාවලට පරිවර්තනය වනු ඇත. සීගර් තම නිවස පසුකර ගලා ගිය හඩ්සන් ගඟ පිරිසිදු කිරීමට ද අවධානය යොමු කළේය. 1966 දී, දූෂණය සහ ගංගාව ආරක්ෂා කිරීම වැනි පාරිසරික ගැටළු පිළිබඳව ජනතාව දැනුවත් කිරීමට කැප වූ සංවිධානයක් වන Clearwater පිහිටුවීමට ඔහු උදව් කළේය. මෙම කණ්ඩායම සම්ප්රදායික හඩ්සන් භාණ්ඩ ප්රවාහනයේ අඩි 76 ක අනුරුවක් මත ළමුන් සඳහා අධ්යාපනික වැඩසටහන් ඉදිරිපත් කරන අතර සෑම ජුනි මසකම හඩ්සන් ගං ඉවුරේ දින දෙකක උත්සවයක් පවත්වයි.
සීගර්ට 1994 දී ජනාධිපති කලා පදක්කම සහ කීර්තිමත් කෙනඩි සෙන්ටර් සම්මානය පිරිනමන ලදී. 1996 දී ඔහු සංගීතයට සහ රොක් සහ ජන සංගීතයේ දියුණුවට කළ දායකත්වය වෙනුවෙන් රොක් ඇන්ඩ් රෝල් හෝල් ඔෆ් ෆේම් වෙත ඇතුළත් විය. එම වසරේ අප්රේල් මාසයේදී, ඔහු හාවඩ් කලා පදක්කම ලබා ගත් අතර, දශක ගණනාවක ගීත නිර්මාණය කිරීමෙන් පසු, 1997 දී, සීගර් ඔහුගේ ඇල්බමය සඳහා හොඳම සාම්ප්රදායික ජන ඇල්බමය සඳහා ග්රැමී සම්මානය දිනා ගත්තේය. පීට්.
කෙසේ වෙතත්, සීගර් සෑම විටම එතරම් ප්රශංසාවට ලක් වී නැත. බොහෝ විට ඔහුගේ "කොමියුනිස්ට් විශ්වාසයන්" සඳහා දඬුවම් කරන ලද සීගර් විවේචන සහ වැරදි වැටහීම සමඟ කටයුතු කර ඇත. “මම කියන්නේ මම ගෝල්ඩ්වෝටර්ට වඩා ගතානුගතිකයි. ඔහුට අවශ්ය වූයේ ආදායම් බදු නොමැති විට ඔරලෝසුව ආපසු හැරවීමටය. මිනිසුන් කුඩා ගම්මානවල ජීවත් වෙමින් එකිනෙකා රැකබලා ගත් කාලය වෙත ඔරලෝසුව ආපසු හැරවීමට මට අවශ්යයි, ”ඔහු පවසයි.
2005 මැයි මාසයේදී, සීගර්ගේ 86 වැනි උපන්දිනය සැමරීම සඳහා රට පුරා ගණන් කළ නොහැකි උපහාර පැවැත්විණි. සීගර් ආශ්රිත බොහෝ ජනප්රිය පිරිමින් සහ කාන්තාවන් නැති වී ගියද, ඔහු සිය දේශපාලන හා පාරිසරික උත්සාහයන් දිගටම කරගෙන යයි. දශක හතරකට පෙර ඔහු අනුගමනය කළ එම දර්ශනයට ඔහු තවමත් දායක වන බව පෙනේ, ඔහු තරුණයින්ට ඔවුන්ගේ හදවත් අනුගමනය කර මූලිකත්වය ගන්නා ලෙස උපදෙස් දුන් විට: “හොඳයි, මෙන්න, ඉහත සඳහන් සියල්ල ඔබට මාරාන්තික වීදි කිහිපයක් වළක්වා ගැනීමට උපකාරී වනු ඇතැයි බලාපොරොත්තු වෙමු (අපි හැමෝම සමහරුන්ට පහර දෙන්න), ඉතිරිය ගැන ඔබව ශුභවාදීව තබා ගැනීමට ඔබේ සිහින සැබෑ වීමට ප්රමාණවත් යැයි බලාපොරොත්තු වේ. එකට බැඳෙන්නේ කෙසේදැයි ඉගෙන ගැනීමට අපට විශාල ලෝකයක් තිබේ. අපි හැමෝටම ඉගෙන ගන්න ගොඩක් දේවල් තියෙනවා. ඒ වගේම ඔබේ අධ්යාපනයට ඔබේ අධ්යාපනයට බාධා කරන්න දෙන්න එපා.”
මෙහි OldSpeak ජෝන් වයිට්හෙඩ්, පීට් සීගර් සමඟ සම්මුඛ සාකච්ඡාවක් - Studs Terkel විසින් විස්තර කරන ලද්දේ "අඳුරු බව මධ්යයේ එම බලාපොරොත්තුවේ ස්පර්ශය ඇති පිරිමි ළමයා" ලෙසිනි-ඔහුගේ ජීවිතයේ වැඩ සහ ඇමරිකාවේ අනාගතය පිළිබඳ ඔහුගේ කනස්සල්ල ගැන කතා කරයි, සහ ගායනා කරයි.
ජෝන් වයිට්හෙඩ්: 1940 පෙබරවාරියේදී ඔබට වුඩි ගුත්රී මුණගැසුණා. එය ඔබේ ජීවිතය වෙනස් කළේ කෙසේද?
පීට් සීගර්: වුඩි මට බොහෝ සෙයින් ආදරය කළ පැරණි ජන ගී පෙන්නුවා. ඒවා සැබෑ දේවල් ගැන සැබෑ මිනිසුන් විසින් නිර්මාණය කරන ලද අතර ඔහු සජීවී බැලඩ් සාදන්නෙකු විය. මම එවකට ඇලන් ලොමැක්ස් හි වැඩ කරමින් සිටි අතර “ජෙසී ජේම්ස්ගේ බැලඩ්” ලියූ ආකාරයේ පුද්ගලයෙකු හමුවීමට මට සැමවිටම අවශ්ය විය. මෙන්න ඔහු මාංසයේ සිටියේය. සැබෑ සිදුවීම් පිළිබඳ නව ගීත නිර්මාණය කරන කල්පනාකාරී පුද්ගලයෙක් - ඒ වුඩි ගුත්රි ය.
JW: ඔබත් කළේ ඒ දේම නේද?
PS: මම තවම පටන් ගෙන තිබුණේ නැහැ. මම පොඩි කාලේ ඉඳහිට කවි ලියන්න උත්සාහ කළා. මගේ තාත්තා මට පොඩි කාලේ කතන්දර කිව්වා. මට කවියෙක් වූ මාමා කෙනෙක් හිටියා, නමුත් මට වුඩි මුණගැසෙන තුරු මම ඇත්තටම ගීත රචනාවට යොමු වුණේ නැහැ. ඊට පස්සේ දෙගිඩියාවෙන් විතරයි ඇත්තටම සින්දු ලියන්න පුළුවන් වෙයි කියලා හීනෙන්වත් හිතුවේ නැති නිසා. ඒත් ඔයා හිතන තරම් අමාරු නෑ කියලා වුඩි මට පෙන්නුවා. ඔබ කැමති පැරණි තාලයක් ඔබ සොයා ගනී, ඔබ එය ටිකක් වෙනස් කරන්න - පැරණි තනුවට අලුත් වචන දමන්න. මම ඒක කළේ “C for Conscription” කියන ගීතයෙන්. ඒ වෙලාවේ මට හමුදාවට බැඳෙන්න ඕන වුණේ නැහැ. මම Jimmie Rodgers ගේ "It's T for Texas, T for Tennessee" ගීතය ගත් අතර මම "C for Conscription, C for Capitol Hill සහ යනාදිය තීරණය කළෙමි.
JW: ඊට පස්සේ ඔයා ගීත එකතු කරන්න පටන් ගත්තා. 1947 එකතුව බව මට මතකයි ජනතා ගීත "අපි ජය ගනිමු." එම ගීතය සිවිල් අයිතිවාසිකම් ව්යාපාරයේ විශාල ගීතිකාවක් සහ ගීතිකාවක් බවට පත් විය.
ප.ලි: මම කළේ පද දෙකක් එකතු කරන එක විතරයි. මෙම ගීතය ඇත්ත වශයෙන්ම පැරණි ශුභාරංචි ගීතයකි, "මම ජය ගන්නෙමි", සාමාන්යයෙන් වේගයෙන් ගායනා කරන ලදී. ඊට පස්සේ අවුරුදු 100කට විතර කලින් යූනියන් කට්ටිය ඒකෙන් යූනියන් සින්දුවක් හැදුවා - "අපි ජය ගනිමු." මුල් පිටපත “මම කවදාහරි දිනන්නෙමි” යන පදය පමණි. එය ලිව්වේ කවුදැයි ස්වාමින් වහන්සේ දනී. එය 19 වන සියවසේ වහලෙකු වන්නට ඇත. එහි “මම ඔහු මෙන් වන්නෙමි, මම ඔටුන්න පළඳිමි, මම හොඳින් වෙමි” වැනි වෙනත් පද තිබුණා. ඇත්ත වශයෙන්ම, බොහෝ ශුභාරංචි ගායකයින් මෙම ගීතය දන්නා ආකාරය එයයි - වේගයෙන්, "මම හොඳින්, මම කවදා හෝ හොඳින්..." 1946 දී, දකුණු කැරොලිනාවේ චාර්ල්ස්ටන් හි දුම්කොළ කම්කරුවන් 300 ක් වැඩ වර්ජනයක යෙදී සිටියහ. එක් කාන්තාවක්, Lucille Simmons, මෙම ගීතය ඉතා සෙමින් ගායනා කිරීමට කැමති විය. ශුභාරංචි පල්ලිවල, සමහර විට ඔබට ගීතයක් ඉතා සෙමින් ගායනා කළ හැකිය, එය බාස් සහ අනෙකුත් කටහඬ සමගි කිරීමට කාලය ලබා දෙයි. දකුණේ කුඩා කම්කරු පාසලක ඉගැන්වූ සිල්ෆියා හෝර්ටන් නම් සුදු ජාතික කාන්තාවක් වර්ජකයන්ගෙන් ගීතය ඉගෙන ගත්තාය. ඇය මට ගීතය ඉගැන්වූ අතර මම එය මුද්රණය කර ගායනා කිරීමට පටන් ගතිමි. එහෙත් ගයි කැරවාන් නම් සගයා එයට රසවත් රිද්මයක් එක් කළේ 1960 දීය. එය තවමත් මන්දගාමී වේ, නමුත් එය ඉතා ස්ථාවර, ශක්තිමත් පහරක් ඇත. 1960 දී, Carawan එය SNNC (ශිෂ්ය අවිහිංසාවාදී සම්බන්ධීකරණ කමිටුව) ආරම්භක සම්මේලනයට ඉගැන්වීය. මාසයකට පසු, එය දකුණේ සහ අවසානයේ ලොව පුරා විය.
JW: මාටින් ලූතර් කිං වැනි අය ගීතය ගායනා කිරීමට පටන් ගත් විට ඔබ සිතුවේ කුමක්ද?
ප.ලි: ගීතය හඳුන්වා දෙන්න උදව් කරපු එක ගැන මම ගොඩක් ආඩම්බර වුණා. ඇත්තටම, මම හිතන්නේ 1957 දී ඔහුට එය ගායනා කළ මුල්ම පුද්ගලයා මමයි. මම සිටියේ ටෙනසි කඳුකරයේ පිහිටි එම කුඩා කම්කරු පාසලේ - එය හයිලෑන්ඩර් ජන පාසල ලෙසයි. ඉතා කුඩා කුඩා තැනක්. ඔවුන්ගේ 25 වැනි සංවත්සරය නැවත එක් වූ අතර, ඩොක්ටර් කිං, රැල්ෆ් අබර්නාති සහ රෝසා පාර්ක්ස් සියල්ලෝම ඇලබාමා හි මොන්ට්ගොමරි සිට පැමිණියහ. පැය හතරක පහක ගමනක් යන්න ඇති. මම ගීතය ගායනා කළ අතර, මගේ මිතුරෙකු පසුදා කෙන්ටකි හි පැවති කථා කිරීමේ නියැලීමකට වෛද්ය කිංව කැටුව ගියේය. ඔහු පිටුපස අසුනේ වාඩි වී “අපි ජය ගනිමු. ඇත්තටම ඒ ගීතය ඔබටත් තදින්ම ගැළපෙනවා නේද?” කෙසේ වෙතත්, 1960 දී ගයි කැරවාන් රිද්මය එකතු කරන තුරු එය සැබවින්ම ආරම්භ විය.
JW: ගීතය පුදුමාකාර බලපෑමක් ඇති කළා. ඇත්ත වශයෙන්ම, අදටත් මිනිසුන් එය ගායනා කරති. එවිට ඔබ කොමියුනිස්ට්වාදීන් සමඟ යැයි කියනු ලබන ක්රියාකාරකම් හෝ කොමියුනිස්ට් කණ්ඩායම් සඳහා ගායනා කිරීම යනාදිය නිසා ඔබට යම් කරදරයක් ඇති විය.
ප.ලි: මගේ තාත්තා මුලින්ම මාව 1933 මැයි දින පෙළපාලියකට ගෙනිච්චා, මම එයාව කොමියුනිස්ට් ව්යාපාරයේ එයාගේ කන් දෙකට හොයාගත්තා. සඳහා ලිපි ලියමින් සිටියේය දෛනික සේවකයා. මට වයස අවුරුදු 14 දී මට මතකයි ඔහුගෙන් ඇහුවා “කොමියුනිස්ට්වාදයේ නරක දේවල් මොනවාද? ලෝකයේ සෑම දෙයකම හොඳ නරක තිබෙනවා නොවේද? ඔහු තම කාර්යයෙන් තත්පර 10 සිට 15 දක්වා සියල්ල ඉවත් කර, “නැහැ, සියල්ල හොඳයි” යැයි පැවසීය. ඉන්පසු ඔහු නැවතත් තම මේසය වෙත ගියේය. 1937 දී පමණ මම විද්යාලයේ සිටි අතර මිනිසුන් හිට්ලර් සම්බන්ධයෙන් කුමක් කළ යුතු දැයි කල්පනා කරමින් සිටියහ. ජාතීන්ගේ සංගමයේ සෝවියට් නියෝජිත ලිට්විනොව් "ඕනෑම ආක්රමණිකයෙකු නිරෝධායනය කළ යුතුය" - එනම් වර්ජනය කළ යුතු බව පැවසීම මගේ සිත් ගත්තේය. ඔහු කතා කළේ ජපානය, මැන්චූරියාව, ඉතාලිය, ඉතියෝපියාව සහ හිට්ලර් ෆ්රැන්කෝට ස්පාඤ්ඤය අත්පත් කර ගැනීමට උදව් කිරීම ගැන ය. ඉතින් මට වයස අවුරුදු 18 දී මම තරුණ කොමියුනිස්ට් සංගමයේ සාමාජිකයෙක් වුණා. යුද්ධයෙන් පසුව මම ඇත්තටම අවුරුදු හතරක් පමණ කාඩ් රැගෙන යන සාමාජිකයෙක්. කෙසේ වෙතත්, මම තවමත් කොමියුනිස්ට්වාදී මිතුරන් සිටියත්, මම තවමත් කොමියුනිස්ට් පුවත්පත් වරින් වර කියවන නමුත්, මම රට ගිය විට මම පාවී ගියෙමි. ඉඳහිට, එහි ඉතා හොඳ ලිපි කිහිපයක් තිබේ. ඒත් මමත් කියෙව්වා ෆෝචූන් සඟරාව සහ නිව් යෝක් ටයිම්ස් පුවත්පත. මම මැගසින් හොලික්.
JW: ඉතින්, ඔබ තවමත් කොමියුනිස්ට්වාදියෙක් යැයි ඔබ කියනවද?
PS: වචනයේ පුළුල් අර්ථයෙන් පමණි. මට වයස අවුරුදු 7 දී මම අර්නස්ට් තොම්සන් සෙටන්ගේ පොත් වලට ආදරය කළෙමි. ස්කොට්ලන්තයේ ඉපිද කැනඩාවේ හැදී වැඩුණු ඔහු 20 වැනි සියවසේ මුල් දශක දෙක තුන තුළ ප්රසිද්ධ ලේඛකයෙකු බවට පත්විය. සෙටන් ස්වදේශික ඇමරිකානු ඉන්දියානුවන් ආදර්ශයක් ලෙස සැලකුවේය. ඔහුගේ ලේඛනවල ඔහු පැවසුවේ, "ග්රීසියට හෝ ධෛර්ය සම්පන්න යුගයට ආපසු නොයන්න" යනුවෙනි. මෙම මහාද්වීපයේ නිර්භීත හා ශක්තිමත් සහ සම්පූර්ණයෙන්ම අවංක මිනිසුන් සිටින බව ඔහු පැවසීය. ඉන්දියානුවන්ට, බොරු කීම දරුණු අපරාධයක් වූ අතර එයින් අදහස් කරන්නේ ඔබේ ගෝත්රයෙන් පිටුවහල් කිරීමයි. මට මතකයි සෙටන්ගේ පොත, වනාන්තරයේ රෝල්ෆ්, එහිදී වැඩිහිටි ඉන්දියානුවෙක් 13 හැවිරිදි සුදු පිරිමි ළමයෙකුට උගන්වයි. ඉන්දියානුවා පැවසුවේ, "ඔබ ඔබේ පොත් දන්නවා, නමුත් මට ඔබට ස්වභාවධර්මයේ පොත උගන්වන්න පුළුවන්."
මම මටම ටීපී එකක් සාදා සතුන් ලුහුබැඳීමට පටන් ගතිමි. සෙටන් මගේ ගුරුවරයා විය. වසර ගණනාවකට පසු, මම අගය කළ දෙය ඉන්දියානුවන් ඔවුන් සතු සියල්ල බෙදා ගත් බව මට පෙනී ගියේය. කෑම තිබ්බොත් ගෝත්රයේ හැමෝම කෑවා. අයිස් පෙට්ටි නොතිබූ නිසා මුවෙකුට වෙඩි තැබුවොත් කෑම කොහෙද තියන්නේ? බඩගිනි නම්, ප්රධානියාගේ බිරිඳ සහ දරුවන් ඇතුළුව ගෝත්රයේ සියලු දෙනාම බඩගිනි විය. එම ගෝත්රයේ එක් සාමාජිකයෙකුට හොඳින් ආහාර ගැනීම සහ අනෙක් අය බඩගින්නේ සිටීම වැනි දෙයක් නොතිබුණි. මානව විද්යාඥයෝ මෙය ගෝත්රික කොමියුනිස්ට්වාදය ලෙස හඳුන්වති. ඔබ ප්රමාණවත් තරම් වසර දහස් ගණනක් ආපස්සට ගියහොත් අපි සියල්ලෝම ගෝත්රික කොමියුනිස්ට්වාදීන්ගෙන් පැවත එන්නෝ වෙමු. එක් අතකින් එය කොමියුනිස්ට්වාදයේ ආකාරයකි. එය ඔවුන්ගේ ගෝත්රයට කොමියුනිස්ට්වාදය විය.
නමුත් මම කියන්නම්, ජෝන්, මා දන්නා කොමියුනිස්ට්වාදීන් මා මෙතෙක් දැන සිටි නිර්භීත, අවම ආත්මාර්ථකාමී මිනිසුන් බව. ඔවුන් ජාතිවාදයට එරෙහිව සටන් කළා - එය ඔවුන්ගේ න්යාය පත්රයේ ඉහළින්ම තැබුවා. නමුත් වරදවා වටහා ගැනීමක් ඇති නොවන පරිදි, මම 1950 දී පමණ කොමියුනිස්ට් පක්ෂයෙන් ඉවත් වූ බව පැහැදිලිවම පැවසිය යුතුය. කොමියුනිස්ට් රටවල් කිහිපයක (USSR, පෝලන්තය, චෙකොස්ලොවැකියාව, ස්ලෝවේනියාව, නැගෙනහිර ජර්මනිය, වියට්නාමය, චීනය, කියුබාව) සංචාරය කිරීමෙන් පසුව මට දැඩි ලෙස දැනේ. ලොව පුරා බොහෝ “විප්ලවවාදී” වර්ග මාධ්යවල සහ වාතයේ නිදහසේ වැදගත්කම, එවැනි සාකච්ඡාවල අන්තරායන් ඇතුළු ඕනෑම දෙයක් සාමකාමීව එක්රැස් කිරීමට සහ සාකච්ඡා කිරීමට ඇති අයිතිය තේරුම් නොගන්නා බව. 1919 දී ජර්මානු කොමියුනිස්ට්වාදියෙකු වන රෝසා ලක්සම්බර්ග්ගේ වචන මම බොහෝ විට උපුටා දක්වමි: “ලෙනින් සහෝදරයා, ඔබට පුවත්පත් වාරණයක් ඇති බවත්, ඔවුන්ගේ අදහස් ප්රකාශ කිරීමට මිනිසුන්ට එක්රැස් වීමට ඇති අයිතිය ඔබ සීමා කරන බවත් මම කියෙව්වා. තව වසර කිහිපයකින් ඔබේ රටේ සියලු තීරණ ප්රභූ කිහිප දෙනෙකු විසින් ගනු ලබන බවත්, ජනතාව කැඳවනු ලබන්නේ ඔබේ තීරණ නිසි ලෙස ප්රශංසා කිරීමට පමණක් බවත් ඔබට වැටහෙන්නේ නැද්ද? ”
JW: ඔබ අමාරුවේ වැටුණු අතර 1954 දී හවුස්-එන්-ඇමරිකානු ක්රියාකාරකම් කමිටුව ඉදිරියේ සාක්ෂි දීමට කැඳවනු ලැබීය.
ප.ලි.: ඒ මෝඩ කමිටුව 30 ගණන්වල පටන් ගත්තේ රූස්වෙල්ට අකමැති ටෙක්සාස්හි මාර්ටින් ඩයිස් නම් පුද්ගලයා විසිනි. නව ගිවිසුමේ කොමියුනිස්ට්වාදීන් විශාල පිරිසක් සිටින බව ඩයිස්ට දැනුනි. මගේ තාත්තා නිව් ඩීල් එකේ වැඩ කළා. කෙසේ වෙතත්, ඔහු 1938 මොස්කව් නඩු විභාගයේ පිටපත් කියවන විට කොමියුනිස්ට් ව්යාපාරයෙන් ඉවත් විය. ඔහු පැවසුවේ මේවා පැහැදිලිවම වධ හිංසාවට ලක් වූ පාපොච්චාරණයන් බවයි. ස්ටාලින් හදන්නේ රට අල්ලගන්න විතරයි. මම හිතන්නේ ස්ටාලින් මේක කළේ නැත්නම් වෙන කෙනෙක් වෙන්න තිබුණා. මම එක පක්ෂ පාලනයකට තදින්ම විරුද්ධයි. ඇත්ත වශයෙන්ම, මගේ උපන් නගරයේ, සති දෙකකට පෙර පැවති මැතිවරණයේදී, ඔවුන් නගර සභාවට පූර්ණ ප්රජාතන්ත්රවාදී මන්ත්රීවරයකු තෝරා පත් කර ගත්හ. මම දැන් මගේ ප්රජාතන්ත්රවාදී මිතුරන් කිහිප දෙනෙකු සමඟ තර්ක කරමින් සිටිමි. මම කිව්වා, “ඔබට සිහිය ඇත්නම්, ඔබ සිටින අනතුර ඔබට වැටහෙනු ඇත, දේවල් වැරදුණහොත්, ඔබට වෙනත් කෙනෙකුට දොස් පැවරිය නොහැක. ඒක ඔයාගේ වරද. තවද, සමානුපාතික නියෝජන ක්රමය ගැන සාකච්ඡා කිරීමට දැන් හොඳ කාලයකි.” අපි සමානුපාතික නියෝජනයෙන් ශිෂ්ය සභාව තෝරා පත් කර ගත් උසස් පාසලකට මම ගියෙමි. විවිධ ක්රම කිහිපයක් ඇත, නමුත් "ජයග්රාහකයා සියල්ල ගන්න" මැතිවරණ පිළිබඳ අදහස මෝඩ යැයි මම සිතමි.
JW: ඔබේ දේශපාලනය වෙනස් වී ඇති බව ඔබ පෙන්වා දී ඇත. ඔබ වරක් පැවසුවේ ඔබ ගෝල්ඩ්වෝටර්ට වඩා ගතානුගතික බවයි. ඔබ එයින් අදහස් කළේ කුමක්ද?
PS: බොහෝ ගතානුගතිකයින්ට අවශ්ය වන්නේ ආදායම් බද්දට පෙර කාලයකට ඔරලෝසුව ආපසු හැරවීමට පමණි - අවුරුදු 100 ක් හෝ ඊට වැඩි. මිනිසුන් කුඩා ප්රජාවන් තුළ ජීවත් වූ සහ එකිනෙකා රැකබලා ගන්නා කාලයකට ඔරලෝසුව වසර දහස් ගණනක් ආපසු හැරවීමට මම කැමතියි. එය ආදර හැඟීමක් විය හැකි නමුත්, අප සිටින සැබෑ අනතුර අප වටහා ගන්නේ නම් මිස ලෝකයේ අනාගතය ගැන මම සුබවාදී නොවෙමි.
JW: මොකක්ද ඒ අනතුර?
ප.ලි.: හොඳයි, විද්යාඥයන් කවදාවත් සොයා නොගත යුතු දේවල් සොයාගෙන තිබෙනවා.
JW: එවැනි?
ප.ලි: අයින්ස්ටයින් කියන්නට ඇත්තේ "අහ්, මනුෂ්ය වර්ගයා ඒකට සූදානම් නෑ" කියලයි. ඔහුගේ E=mc2 ගෙන එන්නේ කුමක්දැයි ඔහු දැන සිටියේ නම්, ඔහු මෙසේ කියන්නට ඇත, “හොඳයි, සමහර විට මම මෙම නව නිපැයුම වළලා දැමිය යුතුයි. ලෝක කීර්තිය අවශ්ය කාටද? ” මගේ පියා ඔහුගේ ජීවිත කාලය පුරාම ඕනෑවට වඩා ශුභවාදී විය. 30 ගණන්වල මුල් භාගයේදී ඔහු කොමියුනිස්ට්වාදය ගැන ඕනෑවට වඩා ශුභවාදී වූ බව මම ඔබට කීවෙමි. නමුත් අසූ ගණන්වලදී මගේ පියා පැවසුවේ “පීටර්, මම දන්නා විද්යාඥයන් ලෝකයේ භයානකම ආගමික විශ්වාසය ඔවුන් සතු බව මට ඒත්තු ගන්වන්න බැහැ. මම කතා කරන විද්යාඥයන් කියනවා, 'චාලි, මට ආගමික විශ්වාසයක් නැහැ. මම මගේ ක්රියාවන් පදනම් කර ගන්නේ නිරීක්ෂණ මතයි-සියලු විද්යාව විය යුතු පරිදි ලොව වටා දෙවරක් පරීක්ෂා කර ඇත. ඊට පස්සේ මම තාර්කික නිගමනවලට එනවා.'” “අනේ නැහැ,” මගේ පියා පිළිතුරු දෙයි, “ලොව පුරා උමතු, බලයට කෑදර මිනිසුන් - හිට්ලර් වැනි මිනිසුන් සිටින බව ඔබ නිරීක්ෂණය කළේ නැද්ද? මනුෂ්ය වර්ගයා විනාශ කිරීමේ හැකියාව ඔවුන් අතට පත් කිරීම තර්කානුකූලද?” විද්යාඥයා පිළිතුරු දෙනවා, “නමුත් ඔබ සියලු විද්යාවට පහර දෙනවා! මම මේ දේවල් හොයාගත්තේ නැත්නම් වෙන කවුරුහරි හොයාගන්නවා.” එවිට මගේ පියා පිළිතුරු දෙමින්, "ඔව්, මම හිතන්නේ ඔබ මේ කාන්තාව දූෂණය නොකළේ නම්, වෙන කවුරුහරි දූෂණය කරයි කියලා." ඒ වගේම දුප්පත් විද්යාඥයා “මේ වගේ ප්රශ්න අහන්න ඔයාට අයිතියක් නැහැ” කියමින් එක තැන පල්වෙනවා. මගේ පියා ඔහු පසුපස ගොස්, “ඒකට මුහුණ දෙන්න, ඔබ සිතන්නේ එයයි අසීමිත වැඩි වීම ආනුභවික තොරතුරු හොඳ දෙයක්. ඔබට එය ඔප්පු කළ හැකිද? ” මගේ පියා සිනහවකින් මා දෙසට හැරී, “ඇත්ත වශයෙන්ම, පීටර්, මම නිවැරදි නම්, සමහර විට ගැලීලියෝට කට වහන්න කී කමිටුව නිවැරදි විය හැකිය.” ඔබට කළ හැක්කේ සිනාසීම පමණි.
JW: ඔබ හඩ්සන් රිවර් ස්ලූප් ක්ලියර්වෝටර් ව්යාපෘතිය සහ හඩ්සන් ගඟ පිරිසිදු කිරීම සමඟ පාරිසරික කටයුතුවල නියැලී සිටී. ගෝලීය උණුසුම වැඩිවීම සහ අද අප දකින සියලු පාරිසරික අර්බුද ගැන ඔබ සිතන්නේ කුමක්ද?
PS: ඔවුන් ඉතා බරපතලයි. සති කිහිපයකට පසු ග්රීන්ලන්ත අයිස් තට්ටුවේ කොටසක් සාගරයට කඩා වැටුණහොත් ලොව පුරා සාගර අඩි පහකින් ඉහළ යා හැකිය. ඔබට කවදාවත් කියන්න බැහැ. කවුරුවත් හරියටම දන්නේ නැහැ. එය සැබෑ අර්බුදයකි. බුෂ් පරිපාලනය විසින් කරන ලද වඩාත්ම මෝඩ වැඩක් වූයේ කියෝතෝ ගිවිසුමෙන් ඉවත් වීමයි. කෙසේ හෝ කියෝතෝ ප්රමාණවත් දුරක් ගියේ නැත. එය ආරම්භය පමණි. නමුත් වැරදි විය හැකි බොහෝ දේ ඇත. ඔබ මැදපෙරදිගට ඉහළින් පියාසර කරන්නේ නම්, බිමෙහි විශාල කවයන් ඔබට පෙනේ. මේවා අයිස් යුගයේ - සමහර විට වසර සිය දහස් ගණනකට පෙර ජලය ලබා ගැනීම සඳහා අඩි දහස් ගණනක් පහළට යන ගැඹුරු, ගැඹුරු ළිංවල ප්රතිඵල වේ. ශක්තිමත් පොම්ප සමඟ, ඔවුන්ට විශාල කවාකාර ඉසින යන්ත්ර සමඟ කැන්සාස්හි කෙත්වලට වාරි ජලය සැපයිය හැකිය. යාර සිය ගණනක විශ්කම්භයෙන් යුත් මෙම දැවැන්ත කවයන් ඔබ දකින්නේ එබැවිනි. එහි ඇති මේ ජලය සදාකාලිකව පවතින්නේ නැත. එපමණක්ද නොව, ඔවුන් බෝගවලට ඉසින පළිබෝධනාශක පෙරීම සහ එම විශාල ජලධරයන් විෂ කරයි. එබැවින් නොකල යුතු නොයෙකුත් දේ සිදුවෙමින් පවතී. මේ මොහොතේ, ඒවා ඉතා ලාභදායී බව පෙනේ - නමුත් දිගු කාලීනව නොවේ. වසර 10 කට පමණ පෙර, සිරකූස් අසල ඔනොන්ඩාගා ලෝන්ග්හවුස්හි තේරී පත් වූ නායකයා වූ ඔරේන් ලියොන්ස්, ක්ලියර්වෝටර්ගේ වාර්ෂික රැස්වීමට කතාවක් කළේය. ස්විට්සර්ලන්තයේ පැවති ලෝක ආර්ථික සමුළුවකදී තමා හමුවූ බව ලියොන්ස් පැවසීය. එම කාමරයේම ඩොලර් බිලියනයක සංගතවල ප්රධාන විධායක නිලධාරීහු සිටියහ. ලයන් ඔවුන්ගෙන් ඇසුවේ ඔවුන් ලෝක සම්පත් පරිහරණය කරන ආකාරය නිසා ඔවුන් සියල්ලන්ම ගඩොල් බැම්මක් වෙතට යන බව ඔබට වැටහුණාද යන්නයි. ඔව්හු, “ඇත්ත වශයෙන්ම, අපි එය දනිමු. නමුත් අපගේ කොටස් හිමියන්ට අපට හැකි තරම් මුදල් උපයා ගැනීම සඳහා අප අපගේ රැකියාවට යොදවා ඇති බව ඔබ තේරුම් ගත යුතුය. එහෙම නොකළොත් අපිට රස්සාවක් නැහැ.” එවිට ලියොන් පැවසුවේ, “ඔබගෙන් කවුරුහරි සීයා කෙනෙක්ද?” කීප දෙනෙක් “අනේ ඔව්” කියා තම මුණුබුරු මිනිබිරියන්ගේ ඡායාරූප එළියට ගත්හ. ලියොන්ස් පැවසුවේ, “ඔබ කවදාද? නවත්වන්න ප්රධාන විධායක නිලධාරියෙකු වීම සහ ආරම්භයක් සීයා කෙනෙක්ද?" ඔවුහු නිහඬ වූහ.
JW: ඉරාක යුද්ධය ගැන ඔබට හැඟෙන්නේ කෙසේද? දෙවන ලෝක සංග්රාමය ගොඩනැගීමේදී ඔබ FDR වලට විරුද්ධ විය.
ප.ලි: මම 30 දශකයේ අගභාගයේදී කොමියුනිස්ට් පක්ෂ රේඛාව සමඟ හරියටම ගමන් කරමින් සිටියෙමි. මම දන්නා හඳුනන කීප දෙනෙක් එක්ක ගිහින් සාම ගීත හැදුවා. 1940 දී, අපි “ජෝන් ඩෝ සඳහා ගීත” නමින් වාර්තාවක් පවා තැබුවෙමු: “AAA දිනකට ඌරන් මිලියනයක් මරා දැමූ විට මතක තබා ගන්න, අද ඌරන් වෙනුවට මිනිසුන් ය, හතරවෙනි එක යටට නගුලට, යටට, නගුලට. සෑම සිව්වන ඇමරිකානු පිරිමි ළමයෙකුටම යටින් නගුලන්න." මම වැඩ කළේ අපූරු ගීත රචකයෙක් වූ ලී හේස් සමඟයි. ලී යනු ආර්කන්සාස්හි බැප්ටිස්ට් දේශකයෙකුගේ පුතෙකි. ඔහු සුදු පල්ලිවල සහ කළු පල්ලිවල ශුභාරංචි ගීත දැන සිටියේය. ලී නිව් යෝර්ක් වෙත පැමිණියේ යුනියන් ගීත පොතක් නිකුත් කිරීමට අවශ්ය වූ අතර, මම ඔහු සමඟ එකතු විය. ඔහු "මට මිටියක් ඇත්නම්" සහ "වයින් වලට වඩා මිහිරි සිපගැනීම්" යන වචන සෑදුවේය. ඔහු ලියා ඇත්තේ අසාමාන්ය කවියක් වන අතර එය මා තනුවක් කිරීමට උත්සාහ කළ නමුත් එය වඩා හොඳ කවියක් බව තීරණය කළේය. මට එය ඔබට කියන්නට සිදුවේ: “මා ප්රචණ්ඩත්වයෙන් මිය ගියහොත්/කරුණාකර මෙය මගේ ලිඛිත කැමැත්ත ලෙස ගන්න/සහ සරල සාමාන්ය බුද්ධියේ නාමයෙන්/මගේ විනාශ කරන්නා රෝගියෙකු ලෙස/මට දිය හැකි ප්රමාණයට වඩා වැඩි යමක් අවශ්ය අයෙකු ලෙස පමණක් සලකන්න / කිසිදාක ජීවත් වීමට ඉගෙන නොගත් / සාමයෙන් හා ආදරයෙන් සහ ජීවිතයේ ප්රීතියෙන් / නමුත් රෝගාතුර වූ සහ වෛරයෙන් හා ආරවුල් වලින් පීඩා වින්ද / මගේ අතුරුදහන් වූ ජීවිතයට යම් අර්ථයක් තිබිය හැකිය / මගේ විනාශ කරන්නා දැන ගැනීමට ඉගෙන ගන්නා විට ... හොඳ කැමැත්තක්.
JW: ඔබ සාමාන්යයෙන් ඉරාකයේ යුද්ධය ඇතුළුව යුද්ධයට විරුද්ධ වී ඇත.
PS: පසුගිය වසර 20 සිට 30 දක්වා. ඒකාධිපතියෙකු තම රටේ කතා කිරීමේ නිදහස සහ මාධ්ය නිදහස අහෝසි කිරීමට පටන් ගත් විට එක්සත් ජාතීන්ගේ සංවිධානය හෝ වෙනත් රටක් එම රටට උපහාසාත්මක පත්රිකා හෙළීම සම්පූර්ණයෙන්ම නීත්යානුකූල විය යුතු බව මට හැඟේ. 1933 දී ජර්මනියේ හිට්ලර් බලයට පත් වූයේ ප්රධාන වශයෙන් කොමියුනිස්ට්වාදීන්ට සහ සමාජවාදීන්ට එකිනෙකා සමඟ වැඩ කිරීමට නොහැකි වූ බැවිනි. ඔවුන්ට සියයට 55ක ඡන්ද ප්රතිශතයක් හිමි වූ අතර හිට්ලර්ට සියයට 33ක ඡන්ද ප්රතිශතයක් හිමි විය. නමුත් හිට්ලර් කතා කිරීමේ නිදහස සහ මාධ්ය නිදහස අහෝසි කළ මොහොතේ, ජාතීන්ගේ සංගමය විසින් හිට්ලර් සහ නාසීන් හෙළිදරව් කරන පත්රිකා දැමිය යුතුව තිබුණි. ඕනෑම ඒකාධිපතියෙකු විසින් යටත් කරගත් පළමු රට ඔහුගේම රටයි.
JW: ඔබ කියන්නේ එක්සත් ජාතීන්ගේ සංවිධානය ඇමරිකාවට ඉහළින් පියාසර කර පත්රිකා දැමිය යුතුද?
ප.ලි.: සමාන ස්ථාවරයක සිටින වෙනත් ඕනෑම රටකට වඩා අපට මාධ්ය නිදහස තිබේ. 50 ගණන්වල බියට පත් වූ විට පවා කොමියුනිස්ට්වාදීන්ට ඔවුන්ගේ සඟරාව ප්රකාශයට පත් කළ හැකිය. KKK ඔවුන්ගේම පොත් ප්රකාශයට පත් කළේය. නමුත් එයට මුහුණ දෙන්න, ජනමාධ්ය මුදල් විසින් පාලනය කරනු ලැබේ.
JW: 60 ගණන්වල, බොබ් ඩිලන්, ඔබ සහ වෙනත් අය වැනි බොහෝ දෙනෙක් යුද්ධයට එරෙහිව ගායනා කළහ. අද තරුණ පරපුරේ එහෙම දෙයක් දකින්න නැහැ.
PS: ඔබ සිතනවාට වඩා බොහෝ දේ ඇත, නමුත් එය වාතයෙන් ඉවත් කර ඇත.
JW: සමහර විට එය දැන් විකාශනය නතර කර ඇත, නමුත් 60 ගණන්වල එය විකාශනය විය. මාධ්ය මගින් සිදුවන දේ වාර්තා නොකරන්නේ නම් අපට ඇත්තටම ඒ තරම් මාධ්ය නිදහසක් තිබේද?
PS: ඔබ හරි. නගරයෙන් නගරයට ඇත්තේ එක් පුවත්පතක් හෝ එක් ගුවන් විදුලි මධ්යස්ථානයක් පමණි. එය බොහෝ විට මර්ඩොක් සතුය. ඔව්, අප සිතන තරම් මාධ්ය නිදහසක් අපට නැත - සාම්ප්රදායික කතා කිරීමේ නිදහස ඇමරිකානු සංස්කෘතිය තුළ දැඩි ලෙස මුල් බැස ඇතත්.
JW: මම ඔබේ පොතේ දැක්කා කෝ ඕල් ද ෆ්ලවර්ස් ගෝන් ඔබ දෙවියන් වහන්සේ ගැන සඳහන් කරන බව. ආගම මිනිසුන්ගේ අබිං යැයි ඔබ සිතූ බව ඔබ පෙන්වා දෙයි. නමුත් ඔබ දැන් පෙන්වන්නේ ඔබ දෙවියන් වහන්සේ පිළිබඳ ඔබේ විශ්වාසය වෙනස් කර ඇති බවයි. ඔබ දෙවිව සලකන්නේ කෙසේද?
ප.ලි: මම දෙවියන් ගැන හිතන්නෙ බඩ බොත්තමක් නැති වයසක සුදු මිනිහෙක්වත්, බඩ බොත්තමක් නැති වයසක කළු ගැහැනියක්වත් නෙවෙයි. නමුත් දෙවියන් වහන්සේ සදාකාලික දෙයක් බව මම එකඟ වෙමි. කිසිවක් ශූන්යතාවයෙන් පිටවිය නොහැක. දෙවියන් වහන්සේ සියල්ල බව මම විශ්වාස කරමි. ඒ වගේම මම අනන්තය විශ්වාස කරනවා. ඇල්ෆ්රඩ් නෝර්ත් වයිට්හෙඩ් ගේ “අධ්යාපනයේ අරමුණු” නම් රචනයේ අවසානයට ආසන්නව ඇත්තේ ලස්සන වාක්යයකි. අධ්යාපනය ආගමික විය යුතු බව ඔහු ලියයි. වයිට්හෙඩ් විද්යාඥයෙක්, නමුත් ඔහු තවදුරටත් පවසන්නේ ආගමික අධ්යාපනයෙන් යුතුකම සහ ගෞරවය යන දෙකම ඇති කරන බවයි. "යුතුකම් පැන නගින්නේ සිදුවීම්වල ගමන් මග මත අපගේ විභව පාලනය නිසාය. ගෞරවයේ මූලාශ්රය පවතින්නේ මෙම සංජානනය තුළ ය: වර්තමානය පැවැත්මේ සම්පූර්ණ එකතුව - ඉදිරියට සහ පසුපසට, එම මහා කාල පරාසය සදාකාලික බව ඇත.
මම මගේ නිවස ලීවලින් රත් කරන නිසා මම වනාන්තරයේ ගස් කපන විට, මම දෙවියන් වහන්සේ මැද සිටින බව මට දැනේ. මහාලියා ජැක්සන් පැවසුවේ “මම දෙවියන්ව දැක්කා. මම ඉර පායනවා දැක්කා.” ඉතින්, යම් ආකාරයකට, ඕනෑම අයෙකු කණ්ණාඩියෙන් බලන විට, ඔවුන් දෙවියන්ගේ අනන්තවත් කුඩා කොටසක් දෙස බලයි.
JW: සමහර අය ඉන්නවා භූමිකම්පා වලදී සහ මිනිසුන් මැරෙනකොට දෙවියන්ව දකිනවා කියලා. වෙනත් වචන වලින් කිවහොත්, දෙවියන් වහන්සේ මිනිසුන්ට දඬුවම් කරයි. ඔබ දෙවියන්ව දකින්නේ ඒ අර්ථයෙන්ද?
ප.ලි: මම ඒක ඒ පෞද්ගලික අර්ථයෙන් හිතන්නේ නැහැ. එය එය දෙස බැලීමේ කාව්යමය ආකාරයකි, දෙවියන් වහන්සේ පුද්ගලීකරණය කිරීම අනන්තය දෙස බැලීමේ හොඳම ආකාරයේ කාව්යමය ආකාරය නොවිය හැකිය. කෙසේ වෙතත්, මම සමහර විට දෙවියන් යන වචනය භාවිතා කරමි. ඉතින් හඩ්සන් එකේ වඩදිය බාදිය ගැන සින්දු කියද්දි ඇහි බැම උස්සන ආගමික මිතුරන් මට ඉන්නවා. මම "චලනය වන ජලයේ දෙවිවරුන්" ගායනා කරනවා.
JW: ඔබේ සටන් පාඨය වන්නේ “ගෝලීය වශයෙන් සිතන්න, දේශීයව ක්රියා කරන්න” යන්නයි. ඔබ එයින් අදහස් කරන්නේ කුමක්ද?
ප.ලි: මට ඒ වාක්ය ඛණ්ඩය ලැබුණේ මීට වසර 20කට පමණ පෙර රොක්ෆෙලර් ආයතනයේ ඉගැන්වූ මහා ජීව විද්යාඥ රෙනේ ඩුබොස්ගෙනි. ඔහු එය මට ලබා දුන් අතර එය මගේ ආගමික විශ්වාසයේ ඉතා වැදගත් කොටසකි. ක්රියාව ගැන කතා කරන විට, මිනිසුන් නිතරම පවසන්නේ "කළ යුතු වැදගත්ම දෙය කුමක්ද?" ඩුබොස් පැවසුවේ, "ඔබ සිටින තැනම, කිරීමට වැදගත් දේවල් තිබේ." ඔබට ආකර්ෂණීය, දුර බැහැර ස්ථානයක් සෙවීමට අවශ්ය නැත. අනෙක් අතට මීට දශක තුන හතරකට පෙර මැදපෙරදිග ළමා සංධානය ආරම්භ කළ බාබරා ලුබින් වැනි දුර බැහැර පළාත්වලට ගිය අය මගේ විශිෂ්ටතම වීරයන් සහ වීරවරියන් බව මට පිළිගත යුතුය. ඇය අරාබි රටවල දරුවන්ට අධ්යාපනය ලබා ගැනීමට මුදල් එකතු කරයි. ඇය යුදෙව් ජාතිකයෙකි, නමුත් ඇය ලෙබනනය, ඉරාකය, සිරියාව, ජෝර්දානය සහ අනෙකුත් මුස්ලිම් රටවල ළමුන් සඳහා මුදල් රැස් කරන මෙම අපූරු ව්යාපාරය ඇත.
JW: ඔබ සුභවාදියෙක්ද?
ප.ලි: මම කලින් හිතුවේ මම සුභවාදී කෙනෙක් කියලා, නමුත් මට හිනා වෙන්න වෙනවා. මල්විනා රෙනෝල්ඩ්ස් කවියක් උපුටා දැක්වීමට මට ඉඩ දෙන්න: "මේ ලෝකය නොනැසී පවතී නම්, සහ අනෙක් සෑම දිනකම මම සිතන්නේ එය එසේ විය හැකි බවයි." ඇය මගේ වීරයන්ගෙන් කෙනෙක්. නමුත් කවුරුහරි ඇහුවොත් මිනිස් වර්ගයා ඒක කරන්න තියෙන අවස්ථා මොනවද කියලා, මට ඒකට 50-50 අවස්ථාවක් දෙන්න වෙනවා. නමුත් වැරදි මාර්ගය වෙනුවට තරාදිය නිවැරදි මාර්ගයට යාමට අපගෙන් ඕනෑම කෙනෙකුට වැලි කැටයක් විය හැකි බව මෙයින් ඇඟවෙන බැවිනි. මෙහෙම හිතෙන්නේ මම විතරක් නෙවෙයි.
JW: ඔබේ “මල් සියල්ල කොහේ ගියාද” යන ඔබේ ගීතයේ “ඔවුන් කවදා ඉගෙන ගනීවිද?” කියා ඔබ නැවත නැවතත් අසයි. ඔබේ ප්රශ්නයට පිළිතුරක් ඔබ සොයාගෙන තිබේද? ඔවුන් කවදා ඉගෙන ගනීවිද?
PS: අපි කවදාවත් හැම දෙයක්ම දන්නේ නැහැ. නමුත් මම හිතන්නේ අපි හැමෝම ඉන්න අනතුරට මුහුණ දෙන්න ඉදිරි දශක කිහිපය තුළ අපට ඉගෙන ගන්න පුළුවන් නම්, හොඳ දෙයක් කිරීමට කොතැනක සිටියත් මිනිසුන් මිලියන දස දහස් ගණනක්, සමහර විට මිලියන සිය ගණනක් වැඩ කරනු ඇතැයි මම විශ්වාස කරමි. මම හැමෝටම "තේ හැදි බ්රිගේඩ්" ගැන පොඩි උපමාවක් කියනවා. විශාල සීසෝ එකක් ගැන සිතන්න. සීසෝවේ එක් කෙළවරක් බිම ඇත්තේ එහි ගල්වලින් අඩක් පිරවූ විශාල කූඩයක් ඇති බැවිනි. සීසෝවේ අනෙක් කෙළවර වාතයේ ඉහළට නැඟී ඇත්තේ වැලි වලින් හතරෙන් එකක් පිරුණු කූඩයක් එහි ඇති බැවිනි. අපේ සමහරුන්ට තේ හැඳි තියෙනවා, අපි එය පුරවන්න උත්සාහ කරනවා. ගොඩක් අය අපිට සමච්චල් කරනවා. ඔවුන් පවසන්නේ, "ඔබ වැනි අය අවුරුදු දහස් ගණනක් උත්සාහ කළත්, ඔබ එය දමන තරමටම එම කූඩයෙන් එය කාන්දු වන බවයි." අපගේ පිළිතුර නම්, අපට දිනපතා තේ හැඳි සමඟ වැඩි පිරිසක් ලැබෙන බවයි. ඒ වගේම අපි විශ්වාස කරනවා මේ දවස්වල හෝ අවුරුදු වලින් එකක් - කවුද දන්නේ - එම වැලි කූඩය කෙතරම් පිරී යනු ඇත්ද යත්, එම මුළු සීසෝව zoop යන ආකාරය ඔබට දැකගත හැකි වනු ඇත! අනෙක් දිශාවට. එතකොට මිනිස්සු අහනවා “කොහොමද එකපාරටම එහෙම වුණේ” කියලා. තවද අපි පිළිතුරු දෙන්නේ, "අපි සහ අවුරුදු දහස් ගණනක් පුරා අපගේ කුඩා තේ හැඳි" ඒත් මම හිතන්නේ අපිට සදාකාලික නැහැ. මම දැන් විශ්වාස කරන්නේ සියලුම තාක්ෂණික සමාජයන් ස්වයං-විනාශයට නැඹුරු වන බවයි. ඒකට හේතුව තමයි අපිව සාර්ථක තාක්ෂණික සමාජයක් බවට පත් කරන අපේ කුතුහලය, අපේක්ෂාව, අධිෂ්ඨානය වගේ දේවල්ම අපිව වැටෙන්නත් හේතු වෙනවා.
ජෝන් ඇඩම්ස් සහ තෝමස් ජෙෆර්සන් එකම දිනයේ මිය යාමට පෙර වසර 13 ක් ලිපි හුවමාරු කර ගත්හ. “වාණිජ්යයෙන් තොරව සමෘද්ධිය ලබන්නේ කෙසේද? සුඛෝපභෝගි බවකින් තොරව කෙනෙකුට වාණිජ කටයුතු කරන්නේ කෙසේද? දූෂණයෙන් තොරව සුඛෝපභෝගී ජීවිතයක් ගත කරන්නේ කෙසේද? ජනරජයේ අවසානයකින් තොරව ඔබ දූෂණය කරන්නේ කෙසේද? ” ඒ වගේම ඔවුන් ඇත්තටම පිළිතුර දැන සිටියේ නැහැ. අද මම අහන්නේ, පර්යේෂණයකින් තොරව තාක්ෂණික සමාජයක් ඇති කරන්නේ කෙසේද? භයානක ප්රදේශ ගැන සොයා බැලීමකින් තොරව පර්යේෂණ සිදු කරන්නේ කෙසේද? භයානක තොරතුරු අනාවරණය කර නොගෙන භයානක ප්රදේශ ගැන පර්යේෂණ කරන්නේ කෙසේද? ඉතා ඉක්මනින් හෝ පසුව මිහිමත මුළු ජීවයම විනාශ කරන මිනිස් සංහතියම විනාශ කරන උමතු මිනිසුන් අතට පත් නොවී භයානක තොරතුරු අනාවරණය කර ගන්නේ කෙසේද? කව්ද දන්නේ? දෙවියන් වහන්සේ පමණක් දන්නේ!
ZNetwork හට අරමුදල් සපයනු ලබන්නේ එහි පාඨකයන්ගේ ත්යාගශීලීත්වය මගිනි.
පරිත්යාග