[සම්මුඛ පරීක්ෂණයක පරිවර්තනය Folha de São Paulo අගෝස්තු 28 සඳහා. මුල් පිටපත බලන්න මෙහි.]
ඇය මාක්ස්වාදී-ලෙනින්වාදී "ජනප්රිය අධ්යාපනඥයෙක්" ලෙස තමා නිර්වචනය කරයි. චිලී ජාතික, ඇය දාර්ශනික ලුවී අල්තුසර්ගේ ශිෂ්යාවකි, කතෝලික ශිෂ්ය නායකයෙකු සහ සැල්වදෝර් ඇලෙන්ඩේ සමාජවාදී රජයේ සාමාජිකාවකි. ඇය කියුබානු විප්ලවයේ අණ දෙන නිලධාරියෙකු වන මැනුවෙල් පිනෙයිරෝ හෝ "බාර්බා රෝජා" සමඟ විවාහ වූ අතර 2000 ගණන්වලදී ඇය හියුගෝ චාවේස්ගේ උපදේශකවරියක් බවට පත්විය.
මාර්ටා හාර්නෙකර් පවසන්නේ ඇය පොත් 80 කට වඩා ලියා ඇති බවයි. වඩාත්ම දන්නා, Conceptos Elementales del Materialismo Histórico (ඓතිහාසික භෞතිකවාදයේ මූලික සංකල්ප), 1960 ගණන්වල සිට, පිටපත් මිලියනයකට වඩා අලෙවි වී ඇති අතර එහි 67 වන සංස්කරණයේ ඇත. වයස අවුරුදු 75 දී ඇය ලතින් ඇමරිකාව පුරා සංචාරය කරන අතර ඇය සුභවාදී බව පවසයි. එක්සත් ජනපදය තවදුරටත් කලාපය තුළ තමන්ට අවශ්ය දේ නොකරන අතර ස්වෛරීත්වය පිළිබඳ සංකල්පය ව්යාප්ත වී ඇත.
දැන් කැනඩාවේ වැන්කුවර් හි ජීවත් වන ඇය චාවේස් "අත්යවශ්ය විප්ලවවාදී නායකයෙකු" ලෙස සලකන නමුත් "පරස්පර විරෝධී පුද්ගලයෙක්" ලෙස සලකයි. “ඔහු මහජන සහභාගීත්වය විශ්වාස කරන සොල්දාදුවෙක්. වැදගත් දෙය නම් මේ දෙයෙහි ඵල දැකීමයි.” වෙනිසියුලාව මහාද්වීපයේ අවම අසමාන රටයි.
____________________________________________________
Folha - ලතින් ඇමරිකාවේ දේශපාලන තත්ත්වය ඔබ ඇගයීමට ලක් කරන්නේ කෙසේද?
Marta Harnecker - මම ඉතා ශුභවාදීයි.
චාවේස් දිනන විට ඔහු තනිව සිටි අතර දැන් තත්වය බොහෝ වෙනස් වී ඇත. වෙනිසියුලාව, බොලිවියාව සහ ඉක්වදෝරයේ වඩාත්ම දියුණු තත්ත්වයන් මම සලකමි. මගේ අවසාන පොත ඉක්වදෝරයේ වූ අතර එය හැඳින්වේ ඉක්වදෝරය: Una Nueva Izquierda en Busca de la Vida en Plenitud. මෙම ආන්ඩුවල සංකල්පය ධනවාදයට විකල්පයක් වන අතර එය මිනිස් පුද්ගලයාට පූර්ණ සංවර්ධනයක් ඇත.
අපි මෙය අතීතයේ වැදගත් ලෙස නොසැලකූ අතර මේ දිනවල එය මූලික වේ: මිනිසුන් විසින් ගොඩනඟන ලද සමාජයක්, පහළ සිට ඉහළට. රාජ්යයෙන් තෑගිබෝග ලබා ගන්නා ජනතාව යාචකයින් වීම ප්රශ්නයක් නොවේ. ඒක අපිට අවශ්ය දෙයක් නෙවෙයි, කරන්නේ ඒක නෙවෙයි. මෙම ක්රියාවලියේ වින්නඹු මාතාව වූයේ ප්රතිවිරෝධතා ගෙන ආ නව ලිබරල්වාදය වන අතර ජනතාව ප්රතිරෝධය දැක්වීමට පටන් ගත් අතර ඔවුන් දේශපාලනයට සහභාගී විය යුතු බවත් දේශපාලන උපකරණ නිර්මාණය කළ යුතු බවත් තේරුම් ගැනීමට පටන් ගත්හ. ඉක්වදෝරයේ, බොලිවියාවේ සහ වෙනිසියුලාවේ එය එසේ විය. චාවේස්ගේ ජයග්රහණයේ මූලාරම්භයේ කොටසක් වන 1980 ගණන්වල එහි ජනප්රිය පීඩනයක් ඇති විය.
රාජ්යයේ ව්යුහාත්මක අර්බුදයක් තිබෙනවා. ජනතාව තවදුරටත් දේශපාලනය හෝ දේශපාලනඥයන් විශ්වාස නොකරන අතර ඔවුන්ට අලුත් දෙයක් අවශ්යයි. ඔවුන් ඉටු නොකළ පොරොන්දු නිසා වෙහෙසට පත්ව සිටිති. මෙම ආණ්ඩු ඇති වූ අතර, බ්රසීලියානු බුද්ධිමතුන් ඇතුළු ඇතැමුන්ගේ අනාවැකිවලට පටහැනිව, ක්රියාවලිය දිගටම පැවතුනි. බාධාවක් ආවා කියලා හිතාගෙන හිටපු අයත් ඉන්නවා. නමුත් එය එසේ නොවීය.
නමුත් අධිරාජ්යය එහි ඇත. Manuel Zelaya සහ Fernando Lugo ගේ නඩු තිබේ. ඔවුන් සතුව අභ්යන්තරව දුර්වල වූ, වඩාත් බිඳෙනසුලු ජනප්රිය සංවිධාන සහිත, පක්ෂවලින් තොර ක්රියාවලි තිබුණි. දෙකම ධනේශ්වර පක්ෂ වලින් පැමිණි අය. ලතින් ඇමරිකාවේ කොපි කරන්න දෙයක් නෑ. සමහරු වෙනිසියුලානු ක්රියාවලිය ගැන උද්යෝගිමත් වන අතර සෑම රටකම එකම දේ කළ හැකි යැයි සිතති. මහාද්වීපයේ ක්රියාවලිය සම්පූර්ණයෙන්ම වෙනස් වේ. ඔවුන් එක්සත් කරන්නේ සමාජ ක්රියාවලියයි. උදාහරණයක් ලෙස බොලිවියාවේ සහ ඉක්වදෝරයේ ආදිවාසීන් වැදගත් කණ්ඩායම් වන නමුත් වෙනිසියුලාවේ නොවේ.
චාවේස්ගේ කාර්ය සාධනය ඛනිජ තෙල් සමඟ සමීපව සම්බන්ධ නොවේද?
චාවේස් බලයට පත්වන විට ඛනිජ තෙල් ජනසතු කර තිබුණත් එය රජය අතට පත් නොවීය. එය කළමනාකරණය කරමින් තිබුණේ විපක්ෂය සමඟ හවුල් වූ කණ්ඩායම් විසිනි. 2002 කුමන්ත්රණයේ ප්රතිඵලයක් ලෙස ආණ්ඩුවේ කළමනාකාරිත්වය යලි ස්ථාපිත කර ඇත. ඛනිජ තෙල්වලින් ලැබෙන ලාභය දේශීය සමාජ මෙහෙවර සඳහා සහ ලතින් ඇමරිකාවේ අනෙකුත් ක්රියාවලීන් සඳහා සහාය වීම සඳහා යොදා ගැනේ. රඳා පැවැත්මක් ඇත, නමුත් එය ජය ගත යුතු බව ඔවුන් පැහැදිලිය.
නව ලිබරල්වාදය අපේ රටවල් කාර්මිකකරණයෙන් ඉවත් කළ නිසා රජය කාර්මීකරණ ව්යාපෘති සඳහා ආයෝජනය කරයි. උපායමාර්ගය වන්නේ ඛනිජ තෙල් මත අඩුවෙන් යැපීමයි.
බොලිවියාවේ මොරාලෙස් ආන්ඩුව මහජන ව්යාපාරවල විරුද්ධත්වයට මුහුණ දෙයි. ඔබ එය පැහැදිලි කරන්නේ කෙසේද?
මේවා ක්රියාවලි හරහා ගමන් කරන ප්රතිවිරෝධතා වේ. මේවා රුසියානු විප්ලවයේ 1920 ගනන්වල විප්ලවවාදී ක්රියාවලීන්ට වඩා බෙහෙවින් වෙනස් ය. මෙම අවස්ථා වලදී එය බලයට පැමිණීමක් පමණි. ඒවායින් බොහොමයක්, පාර්ලිමේන්තුවේ, පළාත් පාලන ආයතනවල, සන්නිවේදන මාධ්යවල සහ කලින් බලයේ සිටි අයගේ අතේ පැවති ආර්ථික බලයේ සහසම්බන්ධතාවය සමඟ ය.
අල්වාරෝ ලිනේරා [බොලිවියාවේ උප ජනාධිපති] රට පසුකරමින් සිටින ප්රතිවිරෝධතා පිළිබිඹු කිරීමකි. ඔහු විධායකයෙකු විය යුතු රජයක් අතර, තීරණ ගැනීමට, මුළු රටටම ගැටළු විසඳීමට සහ ප්රජාතන්ත්රවාදී සාකච්ඡා රටාවක් ඇති සමාජ ව්යාපාර යනාදිය අතර. බොලිවියානු ක්රියාවලියේදී, ජනගහනය විවිධ වේ. ප්රතිවිරෝධතා. උදාහරණයක් ලෙස, බහු ජාතික රාජ්යය වැනි බැනර් වටා ඔවුන් එක්සත් වී ඇත. නමුත් ප්රතිවිරෝධතා උග්ර වන අතර රජය එය තේරුම් ගත යුතු අතර ප්රජාතන්ත්රවාදීව සියලු පැති දෙස බැලිය යුතුය. එය ඉතා සංකීර්ණයි. ජනතාවට අවශ්ය ප්රශ්නය විසඳන්න රාජ්යයයි. එය එක්තරා ආකාරයක පීතෘත්වයකි. මේ ආණ්ඩු ආවාම ඔවුන්ට අවශ්ය ක්ෂණික විසඳුම් මිස දේශපාලනය ගැනවත් බලවේගවල සහසම්බන්ධතාවය ගැනවත් ඔවුන් දන්නේ නැහැ. ඊට අමතරව සමස්ත දර්ශනයකින් තොරව දේශීය දැක්මක් පවතිනවා.
අවශ්ය වන්නේ පාරක් නොහැදීම රටටත් අනෙක් ජන කොටස්වලටත් අහිතකර බව සමාජයකට වැටහෙන පරිදි ජනප්රිය අධ්යාපන ක්රියාවලියකි. ප්රතිවිරෝධතා පවතින බවත්, පවතිනු ඇති බවත්, ආණ්ඩුකාරවරුන් ඔවුන් සමඟ නායකත්වය දිය යුතු බවත් ලිනේරා හඳුනා ගනී.
බ්රසීලය, ආර්ජන්ටිනාව සහ උරුගුවේ තත්ත්වය ඔබ විග්රහ කරන්නේ කෙසේද?
ඔවුන් වෙනස් ය. ඔවුන් වඩා මධ්යස්ථ ආණ්ඩු නමුත් ස්වෛරීත්වය සඳහා පියවර ගනිමින් සිටිති. මක්නිසාද යත් අප සාක්ෂාත් කර ගත යුතු පළමු දෙය එක්සත් ජනපදය ඉදිරියේ ස්වෛරීත්වයයි. අපි එක්සත් ජනපදයෙන් බැහැරව රැස්වීම් පවත්වා ඇත; අපට කුමක් කළ යුතු දැයි කියන්නට රාජ්ය දෙපාර්තමේන්තුව එන්නේ නැත. කලාපයේ බොහෝ ආන්ඩුවල ස්වෛරීත්වය වටිනාකමකි. උනසුර් හැදීමත් චිලී, මෙක්සිකෝව, කොලොම්බියාවත් ඒකෙ ඉන්න එකත් සාර්ථකයි.
කලාපයේ එක්සත් ජනපදයේ බලය අඩු වී තිබේද?
එක්සත් ජනපදයට තවදුරටත් තමන්ට අවශ්ය දේ කළ නොහැක. නමුත් ඇත්ත වශයෙන්ම එහි බලය අතිමහත්ය. සෙලායා වැනි සිද්ධීන් සහ කොරියාට එරෙහි උත්සාහය තුළ පිළිබිඹු වන එක්සත් ජනපද ප්රති-ප්රහාරයක් ඇත. ලුගෝට එරෙහිව කුමන්ත්රණයක් ඇති විය. ඔවුන් නැවතත් බොලිවියාවේ කුමන්ත්රණයක් කිරීමට උත්සාහ කරමින් සිටින අතර, විපක්ෂයේ අංශ ජනගහනය තුළ ඇති ප්රතිවිරෝධතාවලින් ප්රයෝජන ගනී. සැන්ටා කෲස් සහ වෙනත් ස්ථානවල ඔවුන් අතෘප්තිමත් ජනතාවගේ අංශ සමඟ සන්ධාන ඇති කිරීමට උත්සාහ කරයි. බෙදුම්වාදයේ උත්සාහය ජනතා සංවිධානයට පින්සිදු වන්නට පරාජය විය. දැන් ආසන්න අනතුරක් නැත, නමුත් එම බලවේග නැවත සකස් වෙමින් පවතී.
අපට පහසු මාවතක් නැත. මේවා එක රැයකින් නිර්වචනය නොවන ක්රියාවලි වේ. හොඳම ආරක්ෂාව වන්නේ සංවිධානාත්මක ජනතාවක් සිටීමයි. චාවේස්ට ඒක හොඳට තේරෙනවා. ජනතාවට බලය නොදුන්නොත් දුප්පත්කමේ ප්රශ්නය විසඳන්න බැරි බව එතුමා නිතරම කියනවා. චාවේස් යනු මිනිසුන් තේරුම් ගන්නා වර්ගයකි, ඔහු ඉතා මනුෂ්යයෙකි. මම ඔහු සමඟ පොතක් ලිව්වා, එය හැඳින්වෙන්නේ, Hugo Chávez Frías: Un Hombre, un Pueblo. චාවේස් මිනිසාගේ අඩුපාඩු නොමැති බව හෝ ඔහුගේ දේශනය සහ ඔහු කරන දේ අතර පරස්පරතා නොමැති බව මම නොකියමි. අප ගමන් කරන්නේ මනුෂ්ය ක්රියාවලීන් මිස පිරිසිදු, දිව්ය ක්රියාවලියක් නොවේ.
ඔබේ අදහසට අනුව ලතින් ඇමරිකානු රටවල් අතර පොදු ආකෘතියක් පැවතිය හැකිද?
මම චිලී ජාතිකයෙක්. චිලියේදී ධනේශ්වර ප්රති-විප්ලවයන් පිනොචේ සහ ඔහුගේ අනුගාමිකයින් සමග ඒකාබද්ධ විය. Concertación සමහර සමාජ ප්රතිපත්ති සමඟ නව ලිබරල් ප්රතිපත්ති දිගටම කරගෙන යයි. GNP වැඩිවීම, අධිවේගී මාර්ග ඉදිකිරීම වැනි සාර්ථක නවලිබරල්වාදයක් තිබුණා. නමුත් ලතින් ඇමරිකාවේ වඩාත්ම සමානාත්මතාවයෙන් යුත් රටක් වූ චිලී දැන් දුප්පතුන් සහ ධනවතුන් අතර විශාලතම වෙනස්කම් ඇති රටකි. චිලියේ ධනපති පංතියේ නිවෙස් වටා තාප්ප තිබුණේ නැත. නව ලිබරල්වාදයේ බලපෑම් ආර්ථික පැත්තෙන් පමණක් මැනිය නොහැක. දවසේ පැය 14ම වැඩ කරන ගෘහ නිර්මාණ ශිල්පීන් වන චිලී ජාතික විවාහක යුවළක් මට හමු විය. ඔවුන් වැඩ කිරීමට ජීවත් වේ, ඔවුන් ජීවත් වීමට වැඩ කරන්නේ නැත.
සුළු ධනේශ්වරයේ මිනිසුන්ට දේවල් කිහිපයක් ලැබෙනු ඇත, නමුත් විශාල තරඟකාරිත්වයක් ඇත, ඔවුන් සෑම විටම ඉක්මන් වේ, ඔවුන් කිසි විටෙකත් රැකියාවේදී සාමකාමී නොවේ. බ්රසීලයේ මෙන්ම ධනේශ්වර ප්රතිවිප්ලවය තහවුරු විය.
ඒක කොහොමද? PT [Partido dos Trabalhadores - කම්කරු පක්ෂය] පරිපාලනය ධනේශ්වර ප්රතිවිප්ලවයක් ද?
ප්රමුඛ අංශයන්, කෘෂි ව්යාපාර ඒකාබද්ධ විය. PT වෙනත් දෙයක් කිරීමට උත්සාහ කරයි. ලූලාගේ ජයග්රහණයේ බලවේගවල සහසම්බන්ධතාවය නිසා එය වෙනිසියුලාව හෝ බොලිවියාව සමඟ සැසඳිය නොහැක. ලෝකයේ හයවැනි ආර්ථිකය වන රටක මූල්ය ප්රාග්ධනයට සහ අන්තර්ජාතික සමාගම්වලට දැවැන්ත බලයක් ඇත. එබැවින් ධනවාදය ඒකාබද්ධ වී ඇත, නමුත් ජනප්රිය අංශ කෙරෙහි අවධානය යොමු කෙරේ. ඔවුන් දුප්පත්කමින් මිනිසුන් මුදා ගනියි.
බ්රසීලයේ, ජනප්රිය සංවිධානයේ ක්රියාවලියට රජය වඩාත් පහසුකම් සැලසිය යුතුය. අපිට විපක්ෂයේ හිටපු වමක් ඉන්නවා. ආණ්ඩුව විධායකය විය යුතුයි, ප්රශ්න විසඳන්න, පක්ෂ සාකච්ඡා බලාගෙන ඉන්න බැහැ. පක්ෂය සහ රජය අතර දුරස්ථභාවය වැඩි වෙනවා. ජනප්රිය අංශයේ කොටස් ආණ්ඩුවේ තනතුරු ගන්නවා. බ්රසීලය වැනි ප්රාන්තයක වෙනත් දෙයකට වෙනස් නොවීමට නම් ඉතා දැඩිව සිටීම අවශ්ය වේ. සෙනෙට් සභිකයෙකු හෝ නියෝජිතයෙකු බවට පත්වන සේවකයෙකු ඔහුගේ ජීවිතය වෙනස් කරයි. මාක්ස්වාදය උගන්වන පරිදි ද්රව්යමය තත්වයන් බලපායි. ජනතා අවශ්යතා වෙනුවෙන් පෙනී සිටීම නවත්වන බොහෝ නායකයින්ගේ විකෘතියක් ඇති බව මම විශ්වාස කරමි.
පවතින බලවේග ගැන අවබෝධයකින් තොරව ලූලා සහ ඩිල්මා සම්බන්ධයෙන් කරන ලද වාම විවේචන බොහෝය. මම අදහස් කරන්නේ ඔවුන් කළ දේට වඩා ඔවුන්ට කළ නොහැකි බව නොවේ.
ඉතින් ලතින් ඇමරිකාවට පොදු ආකෘතියක් නැද්ද?
නැත. ලතින් ඇමරිකාවේ සෑම තත්වයක්ම වෙනස් ය. එක් එක් ස්ථානය, එහි ඓතිහාසික මූලාරම්භය, බලවේගවල සහසම්බන්ධතාවය අධ්යයනය කිරීම අවශ්ය වේ.
මම ලෙනින්ගේ ශිෂ්යයෙක්. උපාය මාර්ග සහ උපක්රම තෝරා ගැනීමට, බලවේග පිළිබඳ සංයුක්ත විශ්ලේෂණයක් සිදු කිරීම අවශ්ය වේ. ක්ෂිතිජයක් ඇත, එය 21 වන සියවස සඳහා සමාජවාදය, හොඳින් ජීවත්වීමේ සමාජය. සෝවියට් සමාජවාදය වැනි සමාජවාදයක්, සංඛ්යානවාදී, ඒකාධිපතිවාදී, තනි පක්ෂයක්, අදේවවාදියෙක්, සමාජ ව්යාපාර අවසානයක් සඳහා යොදාගත් සමාජවාදයක් අපට අවශ්ය නැත. සම්භාව්ය, මාක්ස් සහ එංගල්ස් කියවීම අවශ්ය වේ. ඉලක්කය වන්නේ සූරාකන්නන් සහ සූරාකෑමට ලක්වන්නන් නොමැති, එකිනෙකාට කිරීමට යමක් සොයා ගන්නා, වෙනස්කම්වලට ගරු කරන සහයෝගීතාවයෙන් යුත් සමාජයකි. එය මනෝරාජික ඉලක්කයකි. මම ප්රශ්න සමඟ සමාජයන් මැන බලන්නෙමි: 1. ජාතික ස්වෛරීභාවය සම්බන්ධයෙන් මෙම රජයන් ජයග්රහණ ලබා තිබේද? 2. ඔවුන් ඒකාබද්ධ කරනවාද, ජනතාවගේ සංවිධානය වැඩි කරනවාද? 3. ඔවුන් ස්වභාව ධර්මයට ගරු කරමින් වර්ධනය වේද?
ලෝක ආර්ථික අර්බුදය ඔබ විග්රහ කරන්නේ කෙසේද?
එය වැදගත් ව්යුහාත්මක අර්බුදයකි. ධනවාදය යථා තත්ත්වයට පත්වන නිසා එය ටර්මිනල් නොවේ. වෛෂයික තත්වයන් ආත්මීය තත්වයන්ට වඩා දියුණු ය. මම එවැනි චලනයන් අගය කරමි indignados. කැරැල්ල පළමු පියවර නමුත් එය බලයක් බවට පත් කිරීම අවශ්ය වේ. Reconstruyendo la Izquierda (වම නැවත ගොඩනැගීම) යන්න මගේ පොතක් වන අතර එහි අවශ්ය වන්නේ සාම්ප්රදායික පාර්ශවයන් නොවන ප්රකාශ කිරීමේ මෙවලමක් බව මම කියමි. නව ලිබරල්වාදය ජනගහනය ඛණ්ඩනය කරයි.
කොහොමද ඒක?
දේශපාලනය හැකි අයගේ කලාව නොවේ. ඒ රාජ්ය තාන්ත්රිකත්වයයි. මම ඒ ගැන පොතක් ලිව්වා. විප්ලවවාදී දේශපාලනඥයා තේරුම් ගත යුතු වන්නේ තම අරමුණ ඉටු කර ගැනීමට නම් බලවේගවල සහසම්බන්ධතාවයක් ඇති කළ යුතු බවයි. තම අරමුණ ඉටු කර ගැනීම සඳහා දේශපාලන ශක්තිය ඇති කර ගැනීම සඳහා සමාජ බලවේග ගොඩනැගීම. ඔබ සමාජ බලය ගොඩනගන්නේ ජනප්රිය ප්රධාන චරිතය සමඟිනි. රාජ්යයට නොපවතින දේ නිර්මාණය කළ නොහැකි නමුත් බලවේග ශක්තිමත් වන පරිදි කොන්දේසි නිර්මානය කළ හැකිය.
දේශපාලන පක්ෂ ඒ මෙවලම වෙන්නේ නැද්ද? වෙනස්කම් නැද්ද?
දේශපාලන පක්ෂ දේශපාලනය සමාජ බලවේග ගොඩනැගීමේ කලාව ලෙස තේරුම් නොගනී. නමුත් ඔවුන් දේශපාලනය තේරුම් ගන්නේ රජයේ තනතුරු ලබා ගැනීමේ මාර්ගයක් ලෙස, කොංග්රසයේ වැඩි සාමාජිකයින් සංඛ්යාවක් සිටීම, වැඩි බලයක් ලෙස ය. අදහස එය නොවේ. දේශපාලනය බොහෝ විට අපකීර්තියට පත් වේ. දකුණ වමේ භාෂාව අත්පත් කරගෙන ඇත. වම බොහෝ විට දකුණ මෙන් ප්රායෝගික දේශපාලනය කරයි: අනුග්රහය, පුද්ගලවාදය, දේශපාලන වෘත්තීයවාදය, සමහර විට දූෂණය පවා. මිනිසුන් එකම දේශනය, එකම ව්යවහාරය දකිනවා, ඔවුන් කලකිරීමට පත් වෙනවා.
උදාහරණ වශයෙන්?
උදාහරණ නැත. සෑම අවස්ථාවකදීම රෝග විනිශ්චය සිදු කරයි. නමුත් එය පැහැදිලිය. ඔබ කියන දේ සහ කරන දේ අතර ඉතා ස්ථාවරව සිටීම අවශ්ය වේ. ආයතනික සටන්වලට කැප නොවී සමාජ බලය ගොඩනැගීමට කටයුතු කළ යුතුය. සමාජවාදයට විශාල බහුතරයක්, අධිපතිවාදයක් අවශ්ය වන්නේ, ඉතා බහුත්වවාදී සහ වෙනස්කම්වලට ගරු කරමින් ව්යාපෘතියේ වැඩිම පිරිසකට ඒත්තු ගැන්වීමට ය.
වම කරපු වැරදි ගැන විග්රහයක් කරන පොතක් මගේ ළඟ තියෙනවා. සහයෝගීතාවයේ වටිනාකම දන්නා විට, එය තිබීමට වඩා සිටීම වැදගත් බව ඔහු තේරුම් ගැනීමට පටන් ගනී. ඒ පරිභෝජනවාදයට එරෙහි අරගලයයි. බලෙන් නැති කරන ප්රජාතන්ත්රවාදයක් තියෙනවා. මිනිස්සු ණය වෙලා. කම්කරුවන්ට රැකියා අහිමි විය හැකි නිසාත්, අතීතයේ මෙන් ඔවුන්ට ආරක්ෂාවක් නොලැබෙන නිසාත් කම්කරුවන් ඉවත් කර ඇත. වාමාංශික පක්ෂ යම් ප්රයෝජනයක් ලබා ගැනීමට සමත් වූ විට, නායකයින් බොහෝ විට විප්ලවවාදී නායකයින් වීම නතර කරයි. අනතුර ඉතා විශාලයි. ධනේශ්වර යාන්ත්රණයේ කොටසක් බවට පත්වන දේශපාලන ක්රියාකාරිකයෙකුට යම් ආකාරයක ව්යුහයක් තිබිය යුතුය, පාලනය කරන සහ උපදෙස් දෙන පිරිසක්, නායකයාගෙන් තමාට අවශ්ය නොවන මෝටර් රථයක් මිලදී ගන්නේ මන්දැයි අසයි. දෘෂ්ටිවාදයෙන් සහ සංස්කෘතියෙන් සහයෝගීතාවය තනි පුද්ගලයෙකුට පහසුය.
ඔබ කියුබානු විප්ලවයේ නායකයෙකු සමඟ විවාහ වී වසර ගණනාවක් දිවයිනේ ජීවත් විය. රටේ තත්ත්වය ඔබ දකින්නේ කොහොමද?
කියුබාව මගේ දෙවන නිජබිම විය. මට එහි ජීවත් වන කියුබානු දියණියක් සිටී. කියුබාව ලතින් ඇමරිකාවේ අභිමානය, ස්වෛරීත්වය ආරක්ෂා කිරීමේ හැකියාව, සියලු රෝගවලට එරෙහිව ප්රතිරෝධය ඉගැන්වීය. ආර්ථිකය ඉතා සංකීර්ණයි.
ආර්ථිකයේ සිදුවන වෙනස්කම් ඔබ දකින්නේ කොහොමද?
වෙනස්කම් තිබිය යුතු විය. මිනිසුන්ට තම නිෂ්පාදන හැකියාව වර්ධනය කර ගැනීමට අවකාශය අවශ්යයි. එය ඇත්ත ද. සමුපකාර සමිතිවල සේවකයින්ගේ සහභාගීත්වය ගවේෂණය කළ යුතු මාර්ගයක් බව මම විශ්වාස කරමි.
ඔබ ලුවී අල්තුසර්ගේ (1918-1990) ගෝලයෙක් විය. ඒ අත්දැකීම මොන වගේද?
මම චිලී කතෝලික විශ්වවිද්යාලයේ මනෝවිද්යාව හැදෑරුවා. විශ්ව විද්යාල කතෝලික ක්රියාමාර්ගයේ නායකයෙකු ලෙස මම කියුබාවේ සංචාරය කළ අතර එය සිත් ඇදගන්නා සුළු විය. මම කතෝලිකයෙකු වූ අතර මාක්ස්වාදී කිතුනුවන් සමඟ සාකච්ඡා කිරීමට පටන් ගතිමි. මම ප්රංශයට ගොස් කතෝලිකයෙකු වූ අල්තුසර්ව මුණගැසුණා. මම ඔහුගේ පොත් කියවා ගෝලයෙකු ලෙස සම්බන්ධතාවයක් ගොඩනඟා ගතිමි. මම ඔහුගේ නිවසේ සිට මීටර් කිහිපයක් ජීවත් වූ අතර මම දිනකට තුන් වතාවක් ඔහුව දුටුවෙමි. ඔහු කියවිය යුතු දේ මට කියයි. මම මනෝවිද්යාව දිගටම කරගෙන ගියේ නැහැ. ඒ 1963 සිට 1968 දක්වා කාලය තුළ A Paul Ricoeur (1913-2005) සමඟ ද කටයුතු කළේය. මම ප්රංශ භාෂාව ඉගැන්වීමට සිතා නැවත චිලී වෙත ගියෙමි.
මම හිතාමතාම උපාධියක් ගත්තේ නැහැ. මම පොතක් ලියා තිබුණා, Conceptos Elementales del Materialismo Histórico මම පසුගිය වසරේ පැරිසියේ සිටි හයිටි සහ මෙක්සිකානුවන් සඳහා පාඨමාලාවක් සඳහා සකස් කළ සටහන් වලින්. එම පොත පිටපත් මිලියනයකට වඩා අලෙවි විය. එය දැන් එහි 67 වන සංස්කරණය වන අතර එය භාෂා කිහිපයකට පරිවර්තනය කර ඇත. බ්රසීලයේ එය භූගත සංස්කරණවල බෙදා හරින ලදී. පොත නිසා, මම Theotonio dos Santos සහ Ruy Mauro Marini සමඟ චිලී විශ්ව විද්යාලයේ මහාචාර්යවරයා බවට පත් විය. මම යුනිඩෑඩ් ජනප්රිය සඟරාවේ කර්තෘ විය. චිලී හෝයි. මම බුද්ධිමතුන්ගේ ලිපි මිනිසුන්ට ප්රවේශ විය හැකි පරිදි අනුවර්තනය කළෙමි. මට පුවත්පත් කලාව කෙරෙහි දැඩි ඇල්මක් ඇති වූයේ එවිටය.
මගේ ළඟ පොත් 80කට වඩා මුද්රණය වෙලා තියෙනවා. සමහරක් පුද්ගලික ගිණුම් පොත්, රටවල් කිහිපයක අත්දැකීම් - එල් සැල්වදෝරය, ඉක්වදෝරය, බොලිවියාව, පැරගුවේ, වෙනිසියුලාව. මගේ ළඟ PT එක ගැන පොතක් තියෙනවා. චිලියේදී මම සමාජවාදී පක්ෂයේ සාමාජිකයෙක් වූ අතර ජනප්රිය අධ්යාපනයට මා වශී විය. මම හිතන්නේ ලොකුම තෘප්තිය තමයි ශාස්ත්රීය නොවන, හැමෝටම තේරෙන පාඨයක් නිර්මාණය කිරීම. මම මහාචාර්යවරයෙක් නෙවෙයි. මම ජනප්රිය අධ්යාපනඥයෙක්; එහෙම තමයි මම මාව නිර්වචනය කරන්නේ. චිලියේ කුමන්ත්රණයෙන් පසු මම කියුබාවට ගියෙමි, එහිදී මම කමාන්ඩන්ට් මැනුවෙල් පිනෙයිරෝ, “බාර්බා රෝජා” (1933-1998) සමඟ මගේ සම්බන්ධතාවය ශක්තිමත් කළෙමි. මම 2003 දක්වා කියුබාවේ නැවතී සිටියෙමි. මම වෙනිසියුලාවේ හියුගෝ චාවේස් සමඟ සම්මුඛ සාකච්ඡාවට ගියෙමි. මම වමේ විවේචන, ඔහුගේ රජය පිළිබඳ සැකයන් එකතු කළා. මම විවේචන ඉදිරිපත් කිරීමට ඔහු ඉතා කැමති වූ අතර ඔහු මාලිගාවේ වැඩ කිරීමට මට ආරාධනා කළේය. මට වැටුපක් අවශ්ය නොවීය. ඔවුන් ගෙවා ඇත්තේ මහල් නිවාසයකට සහ ආහාර සඳහා පමණි.
විවේචන මොනවාද?
එවැනි අමාත්යාංශයක් එවැනි දෙයක් නොකරන බවත්, එහි අධිකාරී ස්වරය, සියල්ල ඇති බවත්ය. මම වෙනිසියුලාවේ අවුරුදු හයක් ජීවත් වුණා.
චාවේස් ඒකාධිපති පුද්ගලයෙක් බව දැන් ඔබට පෙනී යනවාද?
චාවේස් යනු ජනප්රිය සහභාගීත්වය විශ්වාස කරන සහ එය ප්රවර්ධනය කිරීමට අවශ්ය සොල්දාදුවෙකි. ඔහු පුද්ගලයෙකු ලෙස පරස්පර විරෝධී බව පමණි. ඒ වගේම ඒ ප්රතිවිරෝධයට ගරු කරන්න ඕන. ඔහු එතරම් ඒකාධිපති නොවන්නට අපට අවශ්ය නමුත් අපට වැටහේ. මටම තියෙන්නේ හරිම සංකීර්ණ චරිතයක්. බොහෝ විට මම වෙනස් කිරීමට කැමති නමුත් එය එතරම් පහසු නැත. වැදගත්ම දේ තමයි මේ දේවල්වල ඵල දැකීම. අපි පළමු වසර සමඟ වෙනිසියුලාව අද සන්සන්දනය කළහොත්, අපට පෞරුෂයක් ඇති, විවේචන කරන, වැඩුණු මිනිසුන් ඇත. ඒ වගේම තමයි අපි සොයන්නේ. මම ඔහුව විවේචනවලින් පටවා ගත්තෙමි.
ඔබ තවමත් වෙනිසියුලාවේ ජීවත් වෙනවාද?
මම ජීවත් වෙන්නේ කැනඩාවේ වැන්කුවර් නගරයේ, මගේ සහකාරිය වන මයිකල් ලෙබොවිට්ස් සමඟයි.
චාවේස්ගේ අනුප්රාප්තිය ඔබ දකින්නේ කෙසේද?
චාවේස්ගේ තරාතිරමේ කිසිවෙක් නැත. පරමාදර්ශය වනුයේ සාමූහික නායකත්වයයි. ලිබරල්වාදය විසින් ලතින් ඇමරිකානු ජනප්රිය අංශවල ඇති කර ඇති ඛණ්ඩනය සැලකිල්ලට ගෙන, අද කම්කරුවන්ට මාක්ස්ගේ කාලයේ තිබූ ඒවා සමඟ කිසිදු සම්බන්ධයක් නැත; බාහිරින් ලබා ගැනීම, අවිනිශ්චිත බව ඇත. අවශ්ය වන්නේ මේ සියලු ක්ෂේත්ර එක තැනකට ගෙන ඒම සඳහා විශිෂ්ට චරිතාංග සහ ඉතා ශක්තිමත් පෞරුෂයක් ඇති අයයි.
තම දේශපාලන අරමුණු වෙනුවෙන් ජනතාව යොදා ගන්නා ජනතාවාදී නායකයාත්, තම හැකියාවන් යොදා ගනිමින් ජනතාවගේ වර්ධනයට දායක වන විප්ලවවාදී නායකයාත් සිටිනවා ජනතාවාදී මෙන්ම ජනතාවාදී නායකයෙක් ද ජන විප්ලවවාදී නායකයකු සමඟ සන්නිවේදනය කරයි. වෙනස වන්නේ පෙරොන් වැනි ජනතාවාදීයා දේවල් ලබා දෙන නමුත් මිනිසුන්ට ස්වාධීන වීමට උදව් නොකිරීමයි. ඔහු වර්ධනයට පාලම නොවේ.
මට මතකයි මම චාවේස් එක්ක ඉස්කෝලෙක සමාරම්භක උත්සවයකට ගිය මුල්ම සංචාරය. මිනිස්සු දේවල් ඉල්ලමින්, ඔහුට නෝට්ටු දුන්නා. එකෙක් පාරක් ඉල්ලුවා. චාවේස් යෝජනා කළේ මාර්ගය ලබා ගැනීම සඳහා සමූපකාරයේ අනෙක් අය සමඟ සංවිධානය විය යුතු බවයි. අදහස එයයි. එය ජනතාවාදය නොවන බව මම විශ්වාස කරමි; එය විප්ලවවාදී නායකත්වයකි. ලතින් ඇමරිකාවේ එම ක්රියාවලිය සඳහා වෙනිසියුලානු ක්රියාවලිය සහ චාවේස් අත්යවශ්ය බව මම විශ්වාස කරමි.
ZNetwork හට අරමුදල් සපයනු ලබන්නේ එහි පාඨකයන්ගේ ත්යාගශීලීත්වය මගිනි.
පරිත්යාග