මෙම සතියේ ෆීනික්ස් හි, Wen Stephenson පැතිකඩ Naomi Klein - "ගෝලීය සංගත විරෝධී වාමාංශිකයින්ගේ කළු ඇඳුමින් සැරසුණු සහ තියුණු දිව ඇති අනියම් බිරිඳ, ආක්රමණය කරන්නන්ගේ මිතුරිය සහ තෙල් බාරකරුවන්ගේ වසංගතය" - ඇය දේශගුණික යුක්තිය සඳහා අවධානය යොමු කරන විට. පහත දැක්වෙන්නේ ඔවුන්ගේ සංවාදයෙන් දීර්ඝ උපුටනයක් - 350.org හි Bill McKibben සමඟ Klein ගේ සන්ධානය, පාරිසරික ව්යාපාරය පිළිබඳ ඇයගේ අදහස් සහ දේශගුණය පිළිබඳ ඇයගේ අදහස් (සහ අනෙක් අතට) දන්වා සිටින මාපියෙකු වීමට ඇය දරන අරගලය පිළිබඳවයි. මෙම සම්මුඛ සාකච්ඡාව 8 නොවැම්බර් 2012 වන දින සිදු විය. එය දිග සහ පැහැදිලිකම සඳහා සංස්කරණය කර ඇත.
වෙන් ස්ටීවන්සන්: Bill McKibben සහ 350.org සමඟ ඔබේ සහයෝගීතාවය ඇති වූයේ කෙසේද? ඔබව පෞද්ගලිකව මේ සඳහා යොමු කළේ කුමක්ද?
Naomi Klein: දේශගුණික ප්රශ්නය සමඟ මගේ පළමු සම්බන්ධය වූයේ ප්රශ්නය වටා ය දේශගුණික ණය. මම ඇත්තටම වහල්භාවය සඳහා වන්දි ගෙවීම ගැන පර්යේෂණ කරමින් සිටියෙමි, 2008 දී හාපර්ස් සඳහා දිගු කෘතියක් ලිව්වෙමි. [දකුණු අප්රිකාවේ ඩර්බන් හි] ඩර්බන් ජාතිවාදයට එරෙහි සමුළුව ගැන මම නිතරම උනන්දු වෙමි. 2001 සැප්තැම්බරයේ පැවති එම එක්සත් ජාතීන්ගේ සමුළුවට පෙරාතුව, එක්සත් ජනපදයේ සහ අප්රිකාවේ වන්දි ව්යාපාරය සැබවින්ම ආරම්භ විය. එය ඇදහිය නොහැකි තරම් ප්රධාන ධාරාවක් බවට පත්වෙමින් තිබුණි. Manning Marable ටයිම් සඟරාවේ ප්රකාශිත කෑලි තිබුණා, එය වෝල් ස්ට්රීට් ජර්නල් සහ ද වොෂින්ටන් පෝස්ට් හි ප්රකාශිත පිටු වල විය.
නමුත් බොහෝ දේවල් [සැප්. 11, 2001]. ඉන් එකක් තමයි අපි ඇත්තටම ඒ මොහොතේ වන්දි ගෙවීම ගැන සාකච්ඡාවක් කරගෙන යන එක. ඉතින් 2008 දී "ඩර්බන් II" ජිනීවාවල සිටි අතර, වන්දි විවාදයට සිදු වූ දේ දෙස බලා කෑල්ලක් ලිවීමට මට අවශ්ය විය. ඉතින් මම ඒ සමුළුවට ජිනීවා ගියා, ඒක හරිම රසවත්. යමෙක් මට කීවේ, මෙම ව්යාපාරය වෙනස් වී ඇති බවත්, දැන් එය දේශගුණික ණය ගැන බවත් - අපි විශ්වාස කරන්නේ දේශගුණය පිළිබඳ ප්රශ්නයේදී, සංයුක්ත විද්යාත්මක ඉලක්ක සමඟ ධනය උතුරු-දකුණු හුවමාරුවක් සඳහා වන තර්කය දැන් වඩා හොඳ කළ හැකි යැයි අපි විශ්වාස කරමු. එතරම් පැහැදිලිය. කාබන් විමෝචනය කළේ කවුදැයි අපි දනිමු, බලපෑම් සමඟ කටයුතු කරන්නේ කවුදැයි අපි දනිමු, එය වඩාත් පැහැදිලි කාරණයකි. සහ එය එකම ප්රතිඵල ඇත - ඔබට ඇත්ත වශයෙන්ම යම් ආපසු ගෙවීමක් ලැබේ. දේශගුණික ණය ගැන ජිනීවාහි ක්රියාකාරීන් පිරිසක් සමඟ මම මගේ පළමු හමුව පැවැත්වුවා. එහෙමයි මම ප්රශ්නයට ඇතුළු වුණේ.
ඉන්පසුව මම 2009 දී කෝපන්හේගන් වෙත ගිය අතර, මම බොහෝ දුරට දේශගුණික ණය සහ වන්දි සඳහා වන ඉල්ලීම් ආවරණය කරමින් සිටියෙමි, මන්ද එය ඇත්තෙන්ම කෝපන්හේගන්හි ගෝලීය දකුණෙන් එන ප්රබල ඉල්ලුමයි. එතනදි තමයි මට මුල්ම වතාවට බිල්ව හම්බුනේ. කෝපන්හේගන්හිදී 350ක් ගැන මා පුදුමයට පත් වූ අතර, ඔවුන් දූපත් ජාතීන් සහ විද්යාව වෙනුවෙන් කොතරම් ප්රබලව පෙනී සිටියේද යන්න ගැන මම පුදුමයට පත් විය. සියලුම විශාල රාජ්ය නොවන සංවිධාන දේශපාලනය කරන බවක් පෙනෙන්නට තිබුණි - ඔබ දන්නවා, අපට මෙතැනින් ලබා ගත හැක්කේ කුමක්ද? - ඒ වගේම 350 ඒ කිසිවක් නොකරන ආකාරයට මම කැමතියි. ඔවුන් අවධානය යොමු කළේ විද්යාව ඉල්ලා සිටින දේ ගැන පමණයි. ඉතින් හැමෝම කතා කරන්නේ අංශක 2 [C] ගැන, සහ ඔවුන් කතා කරන්නේ 1.5 ගැන, දූපත් ජාතීන්ට පැවැත්ම සඳහා.
කෝපන්හේගන් මට බොහෝ මට්ටම්වලින් පරිවර්තනීය වූයේ, එය බලාපොරොත්තු සුන්වීමක් වූ නිසාත්, ඔබ දූපත් ජාතීන් සහ උප සහරා අප්රිකාව නියෝජනය කරන පුද්ගලයින් සමඟ ඔබ කාලය ගත කරන විට, ඔවුන් "ජන සංහාරය" වැනි වචන භාවිතා කරන නිසාත් ය. දේශගුණික විපර්යාස විස්තර කරන්න. එය ඇමරිකානු නියෝජිතයින් ඉතා අපහසුතාවයට පත් කරයි.
දැන දැනම ජාතියක් නැති වෙන්න ඉඩ දෙනවා කියන්නේ මොකක්ද කියලා විස්තර කරන්න අපිට භාෂාවක් නැත්තෙ ඒක නවත්තන්න අපිට පහසු නැති නිසා. එබැවින් අපට එය ජන සංහාරයක් නොවන බව පැවසිය හැකිය, මන්ද ජන සංහාරය යනු සංස්කෘතිය හිතාමතා විනාශ කිරීමයි. ඔබේ සංස්කෘතිය නැති වෙනවාට අපට අවශ්ය නැත, එය නැවැත්වීමට තරම් අපට තැකීමක් නැත. අපගේ ඉලක්කය ඔබ ඔබේ රට නැති කර ගැනීම නොවේ, අපගේ ඉලක්කය වන්නේ අප කරන දේ දිගටම කරගෙන යාමට හැකි වීමයි. නමුත් අපි දන්නවා අපි කරන දේ කරන විට, එය මෙම බලපෑමක් ඇති කරයි, අපි එය කෙසේ හෝ කරන්නෙමු. එය කුමක් ද? අපට නොදැනුවත්කම ගැන ආයාචනා කළ නොහැක. අපි තීරණයක් ගන්නවා. ඔබ එය හඳුන්වන්නේ කුමක්ද? එය අත්විඳින මිනිසුන්ට නිසැකවම ජන සංහාරයක් ලෙස දැනේ.
ඉතින් එතන තමයි මගේ රේඩාර් එකට 350 මුලින්ම ආවේ. ඔවුන් විද්යාවට පක්ෂපාතී වූ ආකාරය සහ ඔවුන් විශේෂයෙන් දිවයිනේ රාජ්යයන් සමඟ සහයෝගීතාවයෙන් දැඩිව නැගී සිටි ආකාරය ගැන මම බෙහෙවින් පැහැදී සිටියෙමි.
WS: ඉතින්, කොහොමද කළේ "ගණිතය කරන්න" එන්න?
NK: "Do the Math" යනු සංඛ්යා වලින් වර්ධනය වූ ව්යාපාරයකි. මම මුල් පිටපත කියවමින් සිටියෙමි "කාබන් බුබුල" වාර්තාව, එක්සත් රාජධානියේ කාබන් ට්රැකර් මුලපිරීම මෙම කණ්ඩායම විසින් නිෂ්පාදනය කරන ලදී. එය හැඳින්වේ "Unburnable Carbon: ලෝකයේ මුල්ය වෙලඳපොලවල් කාබන් බුබුලක් දරයිද?" එය ඇත්තෙන්ම අමුතු වාර්තාවකි, මන්ද එය එක්සත් රාජධානියේ නියාමකයින් වෙත යොමු කර ඇති අතර, එය නියාමකයින්ට උපප්රයිම් උකස් බුබුල මෙන් වෙළඳපොලේ බුබුලක් ඇති බව ප්රකාශ කරයි - සහ උපප්රයිම් බුබුලෙන් පසුව, වෙළඳපල නියාමකයින් සැලකේ. බුබුලු බැරෑරුම් ලෙස ගැනීම සහ තවත් කම්පනයක් වළක්වා ගැනීමට යමක් කිරීම. ඉතින් එයාලා මේ කේස් එක හදන්නේ එයාලට බුබුලක් හම්බුනා කියලා. ලෝක ආන්ඩු කෝපන්හේගන්හි එකට එකතු වී ගෝලීය උෂ්ණත්වය අංශක 2 [C] ට වඩා වැඩි වීම වළක්වා ගැනීමට එකඟ වූ අතර, එම ඉලක්කය සපුරා ගැනීමට අපට අවස්ථාවක් ලබා දීම සඳහා X කාබන් ප්රමාණය වායුගෝලයට යා හැකි බව අපි දනිමු. මේ සම්බන්ධයෙන්, සහ තවමත්, ඔබ මෙම සමාගම් කරන දේ දෙස බැලුවහොත්, ඔබ මෙම සමාගම් සතුව ඇති සංචිත, දැනටමත් ඔවුන් සතුව ඇති කාබන් ප්රමාණය දෙස බැලුවහොත්, අපි එම ප්රමාණයට වඩා පස් ගුණයකින් වැඩි ය. ඉතින් ඔයාට ප්රශ්නයක් තියෙනවා නියාමකයා. මෙය සිදු විය නොහැක, පැහැදිලිවම. මේ බුබුල පිපිරෙන්නයි යන්නේ.
ඉතින් මම මේ වාර්තාව කියවලා හිතුවා අපි කෙලවෙලා කියලා. මම හිතුවේ නැහැ, ඔහ්, බුබුලක් තියෙනවා, ඒක පොප් වෙයි කියලා. මම හිතුවා, අපි බුබුල - අපි පොප් එකට යනවා. මක්නිසාද යත්, මෙම වාර්තාව කළ අපූරු පුද්ගලයින්ට සියලු ගෞරවයෙන් සමස්ත "ගණිතය කරන්න" සංකල්පය පදනම් වී ඇත, මෙය වෙළඳපල බුබුලක් ලෙස සැලකීම ඉතා බොළඳ යැයි මම සිතමි. ඇත්ත වශයෙන්ම සිදුවන්නේ මෙම ෆොසිල ඉන්ධන සමාගම් ඔවුන්ගේ නීතිඥයින් සමඟ අංශක 2 ඉලක්කය දෙස බලා එය විකාරයක් බව තීරණය කිරීමයි. ඔවුන් කෝපන්හේගන්හි ගනුදෙනුව බැඳී නොමැති බව - අංශක 2 ට වඩා අඩුවෙන් සිටීමට ගතවන කාබන් මට්ටමට වඩා අඩුවෙන් තබා ගැනීමට මෙම රජයන්ට කිසිදු අදහසක් නොමැති බව සොයා බැලූ අතර ඔවුන්ට එයින් ගැලවිය හැකි බවට නිගමනයකට එළඹ ඇත. මෙය. ඔවුන් ඉදිරියට ගොස් පෘථිවිය විනාශ කිරීමට තීරණය කර ඇත. සහ ඔවුන්ගේ කොටස් හිමියන් එකඟ වේ.
ඉතින් මම බිල්ට කතා කරලා කිව්වා, මේවා පිස්සු අංක, අපි මේකට මොනවා හරි කරන්න ඕනේ කියලා. ඔහු දැනටමත් එහි සිටි අතර, ඔහු එම ඉලක්කම් දෙස බලා සිටියේය, අපට කළ හැකි දේ ගැන සිතමින් සිටියේය. ඒ වගේම අපි ඒක තීරණය කළා විමුක්තිය යා යුතු මාර්ගය විය - අපි ඔවුන්ගේ අවධානය ලබා ගැනීමට යන මාර්ගය එයයි. මක්නිසාද යත් අපි එය එකක් බවට පත් කළහොත් මිස ෆොසිල ඉන්ධන කර්මාන්තයට මෙය අර්බුදයක් නොවන බැවිනි. අනික ඒක අපේ වැඩක්. ව්යාපාරයේ කාර්යය එයයි.
ඒවගේම ඒක තාරුණ්යය නායකත්වය දෙන එක හරිම ප්රබලයි. එය ආරම්භ වන්නේ තරුණ තරුණියන් තම අධ්යාපනය භාර දී ඇති අයට ඔවුන්ව අනාගතයට සූදානම් කරමින්, ඔබ මගේ අනාගතයට එරෙහිව සූදු කෙළින්නේ ඇයි? ඔබ මගේ අනාගතය විශ්වාස කරනවාද, නැද්ද?
මේ මුළු සංස්කෘතියම, මේ මුළු ආර්ථිකයම තම අනාගතයට එරෙහිව ඔට්ටු අල්ලන බව වටහා ගනිමින්, තරුණ තරුණියන්ට මෙය පුළුල් මොහොතක කොටසක් යැයි මම සිතමි. ඉහළ යන ටියුෂන්, ශිෂ්ය ණය සහ රැකියා විරහිතභාවය කෙරෙහි අවධානය යොමු කිරීම - තරුණ තරුණියන්ට දැනටමත් හැඟී යන්නේ ඔවුන්ගේ වැඩිහිටියන්, ඔවුන්ගේ අනාගතයේ අවස්ථා ඇති බවට වග බලා ගත යුතු පුද්ගලයින්, ඔවුන් කිරා මැන බැලීමෙන් එම අනාගතයට එරෙහිව කුමන්ත්රණ කරන බවයි. ණය බරින් යටවී, ගෞරවනීය රැකියාවක් සඳහා වූ ඔවුන්ගේ බලාපොරොත්තුව බෙහෙවින් හීන වී යන ආර්ථිකයක් නිර්මාණය කිරීම. යෞවනයන් දැනටමත් එම පෙරමුණුවල තම අනාගතය වෙනුවෙන් සටන් කරති. මෙය ඔවුන්ගේ අනාගතය සඳහා වන අවසාන සටනයි.
දේශගුණික අරගලය සඳහා තරුණයින් එම අනෙකුත් සටන් අත්හැරිය යුතු යැයි මම නොසිතමි. මම හිතන්නේ අපි මේ සියල්ල කෑල්ලක් ලෙස දැකිය යුතුයි. ඒ වගේම අපි මේ හැම පැත්තකින්ම ඔවුන්ගේ අනාගතය වෙනුවෙන් සටන් කළ යුතුයි.
WS: සමහර විට මෙය පරම්පරාගත දෙයක් විය හැකි නමුත්, පොසිල ඉන්ධන කර්මාන්තය සතුරා - වෙනත් වචන වලින් කිවහොත්, අප සතුරා නොව, Exxon යනු - මෙම අදහසට සැබෑ වරදක් කරන සාම්ප්රදායික කොළ වර්ග සිටින බව මම දනිමි. ඔබ සහ බිල් සහ අනෙකුත් අප සියල්ලන්ම, අපිව කොක්කෙන් ඉවත් කර ගත්තද.
NK: මම කියන්න දේවල් දෙකක් තියෙනවා. එකක් නම්, ඔව්, පොසිල ඉන්ධන ඉවත් කිරීම ඇත්තෙන්ම දුෂ්කර කාර්යයක් වනු ඇත. ඔබ ඕනෑම ආකාරයක මත්ද්රව්යයකින් මිදීමට උත්සාහ කරන්නේ නම්, කාර්යය ඔබේ ය, ඩෙටොක්ස් වල වෙහෙස මහන්සි වී වැඩ කිරීම, කිසිවෙකුට ඔබ වෙනුවෙන් එය කළ නොහැක. කිසිවෙකු ෆොසිල ඉන්ධන ඉවත් කිරීම පහසු නොකරනු ඇත. නමුත් පළමු රීතිය නම්, ඔබේ මුහුණෙන් තල්ලු කරන්නන් ඉවත් කරන්න. ෆොසිල ඉන්ධන සමාගම් ඉටු කරන කාර්යභාරය එයයි. ඔවුන් එය දරාගත නොහැකිව, අපට කළ නොහැකි අපහසුවෙන් බඩු ඉවත් කිරීමේ එම දුෂ්කර කාර්යය කරයි.
WS: එහි මිල කෘත්රිමව අඩුවෙන් තබා ගැනීමෙන්ද?
NK: ඔව්, සහ අපට ප්රචාරණයෙන් බෝම්බ හෙලීම සහ අපගේ දේශපාලනඥයන් මිල දී ගැනීම සහ එහි ඉතිරි කොටස. ඒ නිසා අපි ඔවුන් පසුපස යා යුතුයි, එවිට අපට එම දුෂ්කර කාර්යය කළ හැකිය. එය / හෝ නොවේ.
නමුත් එහෙම කිව්වට මම හිතන්නේ හරිත ව්යාපාරයේ සැබෑ මිසන්ත්රොපික් ස්ට්රීක් එකක් තියෙනවා. මෙම සියලු අසාර්ථකත්වයන් සඳහා සම්පූර්ණයෙන්ම අපටම දොස් පවරා ගැනීමේ මෙම මැසොකිස්ටික් ප්රවණතාවක් ඇත. අපට වෙනස් වීමට අවශ්ය නැත, අපි ඕනෑවට වඩා ආත්මාර්ථකාමී ය, අපි සියදිවි නසා ගන්නෙමු, ඒ අපි ය. දේශගුණය මත ක්රියා කිරීමට අප අපොහොසත් වී ඇත්තේ මන්දැයි පැහැදිලි කිරීමට ඉදිරිපත් කරන මෙම සියලු මානව ස්වභාවය තර්ක.
මම දකින දෙය නම්, ඇත්ත වශයෙන්ම, මෙම ව්යාපාරය නැවත නැවතත් ඉහළ ගොස් ඇති අතර, අපි මෙම යෝජනා ගෙන ඇත්තෙමු - අපි ප්රතිචක්රීකරණය කරන්නෙමු, අපි බයිසිකල් කරන්නෙමු, අපි රියෝ සඳහා සූදානම් වී සූදානම් වී සිටිමු කෝපන්හේගන් - සහ චලනය ඉහළ යයි, පසුව එය අතුරුදහන් වේ. ඔබට අපහසු සත්ය මොහොත ඇත, පසුව එය අතුරුදහන් වේ. එසේනම් ප්රශ්නය වන්නේ ඇයි? අපට වේගවත්ව පවත්වා ගැනීමට නොහැකි වන්නේ ඇයි, සහ මෙම ව්යාපාරය කඩාකප්පල් කරන්නේ කවුද? ප්රතික්ෂේප කිරීම සහ වැරදි තොරතුරු සමඟ එය සෘජුවම කඩාකප්පල් කරන ෆොසිල ඉන්ධන සමාගම් එහි කොටසකි.
නමුත් එහි කොටසක් ජනතාව අවධානය යොමු කරයි. කැනඩාවේ, අපි ඉතා ශක්තිමත් පාරිසරික ව්යාපාරයක් ඇති බව මම කියමි. මම ජීවත් වන්නේ ටොරොන්ටෝ නගරයේ, සෑම බදාදා දිනකම සෑම කෙනෙකුම ඔවුන්ගේ හරිත කොම්පෝස්ට් පෙට්ටිය ඔවුන්ගේ නිවසින් පිටත තබයි. ඒක කුණු බක්කියකටත් වඩා ලොකුයි. කොම්පෝස්ට් නිෂ්පාදනයේ සාර්ථකත්වය පුදුම සහගතයි. මිනිසුන් එය ව්යාපාරයක් ලෙස සිතන්නේ නැත, නමුත් ඔබ දන්නවා, ඔබ එය මිනිසුන්ට ප්රමාණවත් තරම් පහසු කරවන අතර මිනිසුන් එය කරයි. ඔබ මගේ අසල්වැසි ප්ලාස්ටික් බෑගයක් දකින්නේ කලාතුරකිනි. ඇත්ත වශයෙන්ම, මගේ අසල්වැසි ප්රදේශය සම්පූර්ණයෙන්ම ප්රතිනිර්මාණය කර ඇත්තේ අඩු මෝටර් රථ මිත්රශීලී වීමටයි - ඒ සඳහා මිනිසුන් වසර දෙකක ඉදිකිරීම් සමඟ ජීවත් විය.
නමුත් පසුව ඔබ කඩදාසි අතට ගන්නා විට, තාර වැලි නිසා ඔබේ රට සියයට 30කින් විමෝචනය වැඩි වී ඇති බව ඔබට කියවේ. වෙනත් වචන වලින් කිවහොත්, ෆොසිල ඉන්ධන කර්මාන්තය කරන්නේ අප කරන සෑම දෙයක්ම අහෝසි කිරීමයි. එතකොට ඔයාට නිකන් චූටියෙක් වගේ දැනෙනවා.
මම හිතන්නේ හරිත ව්යාපාරයට පිළිතුරු දීමට බොහෝ දේ ඇත - මෙම ගැටළුව පුද්ගලීකරණය කිරීම සඳහා සහ ඔබේ විදුලි බුබුළු වෙනස් කිරීම සහ ප්රතිචක්රීකරණය කිරීම සඳහා. නමුත් මෙය වෙනස් වෙමින් පවතින අතර, මම හිතන්නේ Keystone සටන ප්රධාන විය. කැනඩාවේ, පාරිසරික ව්යාපාරය සහ ආර්ථික යුක්තිය ව්යාපාරය කීස්ටෝන් විරෝධී සටන නිසා ගැලවී ඇත. අපි බටහිර වෙරළට නල මාර්ග වැළැක්වීම සඳහා අපායක් මෙන් සටන් කරමින් සිටිමු, අපි ජයග්රහණය කරනවා. බටහිර වෙරළ තීරයේ සිදු වූ දේ පුදුම සහගතය. එය මා මෙතෙක් සහභාගී වූ සුන්දරම චලනයයි.
එබැවින් අපි දැනටමත් තනි පුද්ගල ක්රියාවක සිට නල මාර්ගවලට එරෙහිව සටන් කිරීම, තෙල් සමාගම් සමඟ සටන් කිරීම දක්වා පිම්මක් පනිමින් සිටිමු, නමුත් අපට එකවර නල මාර්ගයක් සමඟ සටන් කළ නොහැක - එය තිරසාර ආකෘතියක් නොවන බව අපි දනිමු, අපට ඒවාට එරෙහිව සටන් කළ නොහැකි බව අපි දනිමු. වරකට එක් මෙගා ව්යාපෘතියක්. අනික එතනින් තමයි "Do the Math" එන්නේ.අපි එයාලගේ business model එක පස්සේ යන්න ඕනේ, ඒක තමයි අපි කරන්නේ.
WS: ඔබ "මධ්යයට ගෙන යන්න" යන වාක්ය ඛණ්ඩය සඳහා ප්රසිද්ධය. "Do the Math" එකෙන් කරන්න හදන්නේ ඒකද?
NK: ඔහ්, ඔව්. බලන්න, මම "මධ්යස්ථානය මාරු කරන්න" කිව්වම, ඔයා දන්නවනේ මම හැමදාම කිව්වේ, තෙල් සමාගම් ජනසතු කරමු කියලා. [සිනා]
WS: හරි — ඒ වගේම අපි එළියට ගිහින් "පිස්සු දේවල්" කියන්න ඕන කියලත් ඔබ උපුටා දක්වනවා. [සිනා] ඉතින් DTM කියන්නේ පිස්සු දේවල්ද?
NK: මම හිතන්නේ නැහැ ඒක. මම කිව්වේ, එය අනිවාර්යයෙන්ම කේන්ද්රය චලනය කරයි. ඒත් මම හිතන්නේ නැහැ පිස්සුවක් කියලා.
මම හිතන්නේ තෙල් සමාගම් ජනසතු කළ යුතුයි කියන එකත් පිස්සුවක් නෙවෙයි කියන තැනට අපි එයි කියලා. මොකද බිල්පත් එකතු වෙනවා විතරයි. උන් හදපු අවුල සුද්ද කරන එක කොච්චර මිල අධිකද කියනවා නම් අපිට අහන්න වෙන්නේ ඇයි අපි ඒවා ගෙවන්නේ කියලා මිසක් උන්ගෙන් නෙවෙයි. ඔවුන් මෙතරම් අතිවිශිෂ්ට ලෙස ලාභ ලබනවා නම්, මෙම හොර සමාගම්වලින් ලැබෙන ලාභය ඔවුන් කර ඇති අවුල පිරිසිදු කිරීමට සහ දේවල් ඉවත් කිරීමට භාවිතා කරන්නේ කෙසේද? තෙල් සමාගම් අතීතයේදී අපට පවසා ඇත්තේ ඔවුන් මෙය ස්වේච්ඡාවෙන් කරන බවයි, එය මුළු බීපී "පෙට්රෝලියමෙන් ඔබ්බට" වංචාව බවයි. නමුත් ඔවුන් කිසිම ආකාරයකින්, හැඩයක් හෝ ස්වරූපයෙන් මෙය තනිවම කරන්නේ නැත, මට තවත් කාර්තුමය වාර්තාවක් ඇසෙන සෑම අවස්ථාවකම, සහ තාරකා විද්යාත්මක ලාභ කොටස් හිමියන් අතට පත් වේ, එය අපට හමුවීමට අවශ්ය නොවන මුදල් ය. මෙම අර්බුදය.
WS: සහ කොටස් හිමියන් අතට පමණක් නොව, නව ගවේෂණය, තාර වැලි, ආදිය.
NK: හරියටම. ඒ නිසා මම හිතන්නේ නැහැ ඒක පිස්සුවක් කියලා. මම එලියට ගිහින් පිස්සු කෙලින්න කිව්වම මම කියන්නෙ අනිත් මිනිස්සුන්ට පිස්සු කියල හිතෙන දේවල් කියන්න, ඒත් මට ඒක පිස්සුවක් වගේ නෙවෙයි.
WS: අපි පසුපසට ගොස් ප්රධාන ධාරාවේ මාධ්ය දෘෂ්ටිකෝණයකින් මේ ගැන සිතන විට…
NK: ඔබ දන්නවනේ පිස්සුව මොකක්ද කියලා ඉතිහාසයේ මිල අධිකම අවුල අපෙන් ඉතුරු කරපු සංගතවලට සුද්ද කරන්න දෙන එකයි, තමන් උපයාගත්තු සල්ලි ටික විතරක් තියාගන්න එකයි. නෑ ඒක පිස්සුවක්.
WS: Bill McKibben සහ Naomi Klein එකට වේදිකාවේ පෙනී සිටීමෙන් අදහස් කරන්නේ කුමක්දැයි ඔබ සිතන්නේ කුමක්ද? එයින් නියෝජනය කරන්නේ කුමක්ද?
NK: දේශගුණික විපර්යාස යනු අපේ කාලයේ මානව හිමිකම් අරගලයයි. ඒවගේම ඒක පරිසරවේදීන්ට විතරක් බාර දෙන එක ගොඩක් වැදගත්. [සිනා] මම කිව්වේ, අපට පරිසර ව්යාපාරය අවශ්යයි, නමුත් ඔවුන් වමට බිය වන්නේ නම් නොවේ. අරමුදල් අහිමි වේ යැයි බියෙන් ඔවුන් මෙහෙයවනු ලබන්නේ නම් නොවේ. ඒකට වෙලාවක් නෑ.
අවංකවම, බිල් මට පළමු වරට 350 මණ්ඩලයට ආරාධනා කළ විට මම පුදුමයට පත් වූවෙමි, මන්ද මම පරිසර ව්යාපාරයට මා හුරුපුරුදු වී ඇත්තේ මා වේදනාවක් ලෙසය. ඔබ දන්නවා, මම වන්දි ගෙවීම සහ දේශගුණික ණය ගැන කතා කරන විට - මම ඒ සඳහා කෝපන්හේගන්හි සහ ඉන් පසුව, එය නොබැඳි පණිවිඩයක් ලෙස සලකන නිසා මම ඒ සඳහා බොහෝ දේ ගත්තා. සහ අපහසුයි. ඇමරිකානු මහජනතාවට අලෙවි කළ නොහැකි අපහසු සත්යයක්. ඔය වගේ දේවල් වලට කට වහගෙන ඉන්න ඕනේ. ඒ නිසා බිල් මට බෝඩිමේ ඉන්න ආරාධනා කළාම මම පුදුම වුණා, මොකද මම හිතුවේ මම විෂ සහිතයි කියලා. මම හිතන්නේ එය 350 හි ගැඹුරු අවබෝධයට කථා කරයි, මෙම චලනයන් එකට එකතු විය යුතුය. ඒකෙ කොටසක් වෙන්න ලැබීම හරිම සතුටක්. මම 350 ගැන ආඩම්බර වෙමි. මට නරකක් දැනෙන විට, මම වෙබ් අඩවියට ගොස් සිදු වන දේ කියවමි. සෑම ව්යාපාරයක් සමඟම සංවිධානය වඩාත් සංකීර්ණ වෙමින් පවතී. වසර දෙකක කාලයක් තුළ එවැනි අකුණු වේගයෙන් ප්රගතිය නැරඹීම පුදුම සහගතය.
WS: මම මෑතකදී Gus Speth සමඟ සම්මුඛ සාකච්ඡා කළේය ඔහුගේ නව පොත, ඇමරිකා ද පොසිබල් ගැන සහ සමානකම් රාශියක් ඇත ද නේෂන් පත්රයේ ඔබේ තර්කය සහ නව පොත. උතුම් මනස සමාන ලෙස සිතයි ...
NK: නමුත් සමහර අය අනෙක් අයට වඩා වේගයෙන් ලියනවා. [සිනා]
WS: හරි. ඔහු මෙන්, ඔබ අපගේ ආර්ථික පද්ධතියේ සහ දේශගුණික අර්බුදයේ අන්තර් සම්බන්ධිතභාවය සහ පද්ධති වෙනස් කිරීමේ අවශ්යතාවය - ආර්ථික, දේශපාලන සහ සංස්කෘතික මට්ටම්වල අවධාරණය කරයි. ඇත්ත වශයෙන්ම, අප කවුරුත් දන්නා පරිදි, එය පිරවීම සඳහා විශාල, විශාල අනුපිළිවෙලකි - සහ දේශගුණික ව්යාපාරයේ සහචරයින් ඇතුළු බොහෝ පුද්ගලයින්, "පද්ධති වෙනස් කිරීම" හෝ රැඩිකල් යැයි පෙනෙන ඕනෑම දෙයක් ගැන කතා ඇසුණු විගස, සුසර කරන්න. පිටතට. හරියට "විහිලු කරනවද අපිට කාබන් බද්දක්වත් ගන්න බෑ" වගේ. එය මා ඉදිරිපත් කළ කරුණු වලින් එකකට වැටේ මගේ ෆීනික්ස් කෑල්ල, දේශගුණය ගැන අපට තිබිය යුතු ආකාරයේ ජාතික සංවාදයක් අපට නොමැති බව - අර්බුදයේ බරපතලකම සහ හදිසිතාව ගැන විද්යාව අපට පවසන දේ අනුව පමණක් නොව, ඒ සම්බන්ධයෙන් අප කළ යුතු දේ අනුව. එය ප්රතික්ෂේප කිරීම ඇති දකුණු පසින් පමණක් නොවේ. මධ්යය, මධ්ය-වම, වම පවා එයට මුහුණලා නැත. දේශගුණික විපර්යාස බොහෝ යටින් පවතින උපකල්පනවලට අභියෝග කරනවා වගේ. ප්රගතිශීලීන් පවා තවමත් ආර්ථික සාධාරණත්වය පිළිබඳ ඔවුන්ගේ අදහස් දළ දේශීය නිෂ්පාදිතයේ වර්ධන අවශ්යතාවයට සම්බන්ධ කරයි. නමුත් දේශගුණ යුක්තිය නොමැතිව ආර්ථික සාධාරණයක් තිබිය හැකිද? අපිට මේ කාරණා දෙක වෙන් කරන්න පුළුවන්ද?
NK: හොඳයි, ආර්ථික යුක්තිය නොමැතිව දේශගුණික ක්රියාමාර්ග, සැබෑ දේශගුණ විසඳුම් තිබිය නොහැක. මක්නිසාද යත්, අපි එය ජාත්යන්තර මට්ටමින් බැලුවහොත්, දේශගුණය පිළිබඳ එක්සත් ජාතීන්ගේ සාකච්ඡා වටයේ සෑම වටයක්ම යටපත් වී ඇත්තේ, එය "පොදු නමුත් වෙනස් වූ වගකීම" පිළිබඳ ප්රශ්නය, සාධාරණත්වයේ මූලික මූලධර්මය - මෙය නිර්මාණය කිරීමට වඩාත්ම වගකිව යුතු පුද්ගලයින් ය. අර්බුදය නායකත්වය ගත යුතු අතර විශාල බරක් දැරිය යුතු අතර, දරිද්රතාවයෙන් මිදීමට යම් මුදලක් සංවර්ධනය කිරීමට අයිතියක් තිබිය යුතුය. අතිරික්ත ජීවිතයක් ගත කිරීමට ඇති අයිතිය නොව, පිරිසිදු ජලය සහ ආහාර සහ නවාතැන් ලබා ගැනීමට ඇති අයිතිය සහ මැද කොහේ හරි හමුවීමට ඇති අයිතිය. සහ ඒකමතිකව ප්රතික්ෂේප කිරීමක් සිදු වූ Kyoto Protocol ට එරෙහිව කොංග්රසයේ පෙර නොවූ විරූ ඡන්දයේදී එක්සත් ජනපදය ප්රථමයෙන් ඉවත්ව යාමට සහ අවුල් සහගත තත්ත්වය නිර්මානය කර ඇති ප්රශ්නය නැවත නැවතත් එය විය.
එබැවින් ආර්ථික සාධාරණත්වයේ වැදගත්කම පිළිගැනීම ප්රතික්ෂේප කිරීම අපට දේශගුණික ක්රියාමාර්ගයක් නොතිබීමට හේතුවයි. එය සරලයි. රටවල් එකතු වී සාකච්ඡා කරන සෑම අවස්ථාවකම එය සිදු වන්නේ, සංවර්ධනය වෙමින් පවතින ලෝකය දරිද්රතාවයෙන් මිදීමට ඇති අයිතිය මත මෙම ප්රශ්නය මත ගමන් නොකරන බැවිනි. එය ඔවුන්ට අවශ්ය පරිදි අපිරිසිදු සංවර්ධන ආකෘතියක් ලබා ගැනීමේ අයිතිය ලෙස එක්සත් ජනපද මාධ්යවල ප්රකාශ කරනු ලැබේ, නමුත් එය එසේ නොවේ, සාකච්ඡා මේසයේ ඉල්ලා සිටින්නේ එය නොවේ. එබැවින් ගෝලීය තලයේ ආර්ථික යුක්ති ප්රශ්න සමඟ සැබවින්ම ගණන් නොගෙන ඔබට දේශගුණික විපර්යාස සඳහා විසඳුමක් ලබා ගත නොහැක.
නමුත් දේශගුණ යුක්තිය නොමැතිව ඔබට ආර්ථික යුක්තිය ඇති කළ හැකිද යන්න සම්බන්ධයෙන්, දේශගුණික ක්රියාමාර්ගයකින් තොරව අපට කිසිවක් කළ හැකි යැයි මම නොසිතමි. සහ කාරණය එයයි. මෙය අපගේ මෙටා ප්රශ්නයයි. මේක අපේ ගෙදර නිසා අපි හැමෝටම ඒක ඇතුලට යන්න වෙනවා. කැමති වුවත් නැතත් අපි දැනටමත් එහි ඇතුලේ සිටිමු. අනික ඒක තියෙන්නේ අපි ඇතුලේ. ඉතින් ඒකෙන් කොහොම හරි දික්කසාද වෙන්න පුළුවන් කියන අදහස ෆැන්ටසියක්. තවද එය අපට අවශ්ය ආකාරයේ පරිවර්තනයක් ඇති කර ගැනීම සඳහා අප අත්හැරිය යුතු ෆැන්ටසිවලින් එකකි.
WS: දේශගුණය වැඩි අවධානයක් ලබා ගැනීමට ඔබ අපේක්ෂා කරන ස්ථානවල පවා, වම් සහ මැද-වම් සඟරා සහ සඟරාවල, දේශගුණය යන්තම් සඳහන් කර ඇත. ද නේෂන් තරමක් හොඳින් සිදු කර ඇතත් - ඔවුන් ඔබේ දේවල් සහ මාර්ක් හර්ට්ස්ගාඩ්ගේ ප්රකාශනය කරයි…
NK: නමුත් එය තවමත් ඒකාබද්ධ වී නැත.
WS: හරි. ඔවුන් තම මැතිවරණ අනුමත කතුවැකිය ලියන විට, දේශගුණය සම්මත සඳහනක් ලැබේ.
NK: ඔව්, දේශගුණය ගැන සඳහන් වෙනවා. ප්රගතිය මැනීම සම්බන්ධයෙන් එය තවමත් වර්ධන සුසමාදර්ශයේ ස්ථිරව පවතී.
මම කියන්නේ මේක තමයි වෙනස් වෙන්න ඕනේ. මම හිතන්නේ එය වෙනස් වනු ඇත, මන්ද එය දැනටමත් යුරෝපයේ වෙනස් වෙමින් පවතී. මම හිතන්නේ ජර්මනියේ, ප්රංශයේ, ග්රීසියේ ප්රධාන ධාරාවේ වාම, මධ්ය-වාම සාකච්ඡාව, වර්ධනය පිළිබඳ සංකීර්ණ සාකච්ඡාවක් ඇතුළත් වේ - ඊනියා "වර්ධනය" ව්යාපාරය එහි ඉතා ශක්තිමත් ය. එය තවමත් උතුරු ඇමරිකාවට පැමිණ නැත, නමුත් එය එසේ වනු ඇත. එය කළ යුතුයි. මොකද අපි මේ ගැන කතා කරන විදිහ තේරුමක් නැති දෙයක්.
මෙම ආර්ථික මොඩලය විවිධ මට්ටම්වලින් අපව විස්මිත ලෙස අසාර්ථක කරන බව වමේ සිටින සෑම දෙනාම වටහාගෙන ඇත, නමුත් අපි තවමත් ක්රියා කරන්නේ අපගේ ඉලක්කය එය සුරැකීම සහ එය නැවත පණ ගැන්වීම සහ නැවත වර්ධනයට පැමිණීම ලෙසයි, තවමත් එම රේඛාවල ප්රගතිය මැනීම.
නමුත් ප්රතික්ෂේප කිරීමේ මට්ටම් ඉතා සංකීර්ණයි. දක්ෂිණාංශික ප්රතික්ෂේප කිරීම, දැඩි ප්රතික්ෂේප කිරීම කෙරෙහි අවධානය යොමු කරමින් අපි බොහෝ කාලයක් ගත කර ඇත්තෙමු. තවද එය විනෝදාස්වාදය සහ එය කෝපයට පත් වන අතර, එය හොඳ ලිපි සඳහා දායක වේ, නමුත් එය ඇත්ත වශයෙන්ම අප සියල්ලන්ම ප්රතික්ෂේප කරන ආකාරය දෙස බැලීමෙන් වඩා වැදගත් හා අඩු රසවත් ය.
අපි හැමෝම ප්රතික්ෂේප කරනවා. අපි හැමෝම. මිනිසුන් සමඟ මෙය ගවේෂණය කිරීමේදී මට පෙනෙන දෙය නම්, මිනිසුන් විශාල කනස්සල්ලක් රඳවාගෙන සිටින බවයි. ඔවුන් එය බොක්කෙන් අල්ලාගෙන සිටිති. ඒ වගේම තමන් දන්නා දේවල් වලක්වා ගැනීමට විශාල වෙහෙසක් සහ වෑයමක් අවශ්යයි. දේශගුණික විපර්යාස ගැන දන්නා ඕනෑම අයෙකු බියට පත් වේ. මම අදහස් කළේ, ඔවුන් දේශගුණය ගැන උදාසීනයි, ඔවුන් ගණන් ගන්නේ නැත, මම විශ්වාස කරන දෙය නම් ඔවුන් ඕනෑවට වඩා සැලකිලිමත් වන බවයි, සහ ඔවුන්ට මගක් නොපෙනෙන බව මට පවසන ඕනෑම අයෙකු, එය ස්වයං ආරක්ෂාවේ ආකාරයකි. නිවැරදි කරන්නේ කෙසේදැයි ඔබට අදහසක් නැති දෙයක් ගැන සැලකිලිමත් වීමට ඔබ ඔබට ඉඩ නොදේ - එය ඉතා භයානක වන අතර එය ඔබේ මුළු ජීවිතයම කඩාකප්පල් කරනු ඇත.
ඉතින් ඒ නිසා මම හිතන්නේ ආඛ්යානයක් තිබිය යුතුයි, අපි දැනටමත් කරමින් සිටින බොහෝ දේ පොදු ව්යාපෘතියකට ඒකාබද්ධ කරන්නේ කෙසේද යන්න පිළිබඳ සැලැස්මක් තිබිය යුතුයි, මන්ද මිනිසුන්ට ඔවුන් දැන් දන්නා කිසිවක් අදාළ නොවන බව හැඟෙන තාක් කල්, එවිට ඔවුන් මෙම තොරතුරු දුරස්ථව තබා ගැනීමට ඉතා වෙහෙස මහන්සි වී වැඩ කරනු ඇත.
WS: දරුවෙකු ලැබීමට ඔබ ගත් තීරණය ගැන මට ඔබෙන් ඇසීමට අවශ්යයි. මක්නිසාද යත්, මාපියෙකු වශයෙන්, මට කුඩා දරුවන් දෙදෙනෙකු සිටින අතර, දේශගුණ ක්රියාකාරිකයෙකු ලෙස, එය චලනය වන සහ ප්රබෝධමත් කරන බව මට පෙනේ. ඔබ එය පැහැදිලි කරන්නේ කෙසේදැයි මම කුතුහලයෙන් සිටිමි.
NK: ම්ම්... [දිගු විරාමයක්] හොඳයි, ඇත්තම කියනවා නම්, දිගු කලක් තිස්සේ, මට මැඩ් මැක්ස් දේශගුණික රණශූරයෙකු නොවන දරුවෙකුගේ අනාගතයක් දැකීමට නොහැකි විය. තවද, ඔබ දන්නවා, මම මගේ ස්වාමිපුරුෂයා සමඟ ඒ ගැන විහිළු කරනවා, ඔබට කුඩා දේශගුණික රණශූරයෙකු වීමට අවශ්යද? [සිනා] එය මට දරුවෙකු සඳහා සිතාගත හැකි හොඳම දේ බව පෙනේ. මට ඇදහිය නොහැකි තරම් දරුණු නොවන අනාගතයක් දැකීමට නොහැකි විය - සමහර විට මම ඕනෑවට වඩා විද්යා ප්රබන්ධ දැක ඇති අතර ඕනෑවට වඩා දේශගුණ විද්යාව කියවා ඇත. ඒත් මට ඒක බලන්න බැරි උනා විතරයි.
මට දරුවන් ලැබීමට අවශ්ය නොවූ එකම හේතුව එය නොවේ. ඒ වගේම තමයි මම ළමයෙකු සමඟ මම කරන ආකාරයේ වැඩ, ගමන් ප්රමාණය සහ මා කරන ඉහළ අවදානම් සහිත ගමන් කරන්නේ කෙසේදැයි මට නොපෙනී ගියේය. විශේෂයෙන්ම මම The Shock Doctrine ලියන අවුරුදු වලදී ඉරාකයට ගොස් සුනාමි කලාපවලට ගියා. මම විපත්ති ගැන ලියන්න හිතාගෙන ගොඩක් විපත් කළා. ළමයින් සිටින පිරිමින්ට එය කළ හැකි අතර ඔවුන් භයානක මිනිසුන් යැයි කිසිවෙකු සිතන්නේ නැත. නමුත් එය කාන්තාවන්ට සමාන නොවේ. ඒ නිසා එය සංකලනයක් විය, ඇත්තටම මම කරන දේ කරන කාන්තාවන් බොහෝ දෙනෙක් එහි නොමැති බව හැඟෙන අතර, මට මාව ක්රීඩාවෙන් ඉවත් කිරීමට අවශ්ය නොවීය, මට මාවම බංකුව මත තැබීමට අවශ්ය නොවීය.
සියලුම කාන්තාවන්ට දරුවන් සිටිය යුතුය යන උපකල්පනය ගැටලුවක් බව මට හැඟේ, එබැවින් සෑම කෙනෙකුටම එය කළ යුතු යැයි හැඟෙන කිසිවක් මට පැවසීමට අවශ්ය නැත. මට ඒ ගැන සැබෑ දෙගිඩියාවක් තිබුණා. නමුත් පසුව, මම හිතන්නේ, දේශපාලන මොහොත ගැන වඩාත් ශුභවාදී හැඟීමක් ඇති වීම, අවංකව කිවහොත්, මට වෙනත් හැකියාවන් දැකිය හැකි බවක් දැනෙන්නට විය. 2008 න් පසු යමක් වෙනස් විය. මට මැඩ් මැක්සියන් නොවන අනාගතයක් ගැන සිතාගත හැකි විය. [සිනා] කිසිදු සහතිකයක් ඇති බව නොවේ, නමුත් මට එය සිතාගත හැකි විය.
ඉතින් ඒකයි මම පටන් ගත්තේ පරක්කු වෙලා. ඊට පස්සේ ඇත්තටම මට දරුවෙක් හදන්න අමාරුයි. මම උත්සාහ කිරීමට පටන් ගන්නා විට මට වයස අවුරුදු 38 යි, අවසානයේදී මට කිව්වා විවිධ හේතු නිසා මට ළමයි හදන්න බැහැ කියලා. ඒ නිසා මම සම්පූර්ණයෙන්ම අත්හැරියා. ටොමා ආශ්චර්යමත් දරුවෙකි - එය විශාල පුදුමයක් විය. එය නවීන තාක්ෂණයේ ජයග්රහණයක් නොවේ, නමුත් එය සමහර අයට වැඩ කරන බව මම දනිමි. මම ඇදහිය නොහැකි තරම් වාසනාවන්ත හා ඇදහිය නොහැකි තරම් ආශීර්වාද දැනෙනවා.
නමුත් මම වඳභාවය සමඟ පොරබදමින් සිටියදී, වසර හතරක් තිස්සේ මම බොහෝ පර්යේෂණ සිදු කළෙමි - එය දේශගුණික අර්බුදය මා දුටු ආකාරය හැඩගස්වා ඇත. වඳවීම සිදුවන්නේ මේ ආකාරයට බව මට දැනෙන්නට පටන් ගත්තේය. ඔබ පාරිසරික අර්බුදය ස්ත්රීවාදී කාචයකින් සහ කාන්තා කාචයකින් බැලුවහොත්, ඔබ දකින දෙය නම් බොහෝ ජීවීන් සශ්රීකත්වය පිළිබඳ ගැටළු වලට මුහුණ දෙන බවයි. මුළු ලෝකයම මේ වන විට සාඵල්යතා අර්බුදයකට මුහුණ දී සිටී. දේශගුණික විපර්යාස සශ්රීකත්වයට බලපාන ආකාරය පිළිබඳ උදාහරණ දුසිම් ගණනක් සහ දුසිම් ගණනක් මම සොයාගෙන ඇත. මම හිතන්නේ කනගාටුදායකම උදාහරණය ලෙදර්බැක් කැස්බෑවන් ය, ඔවුන් තම බිත්තර වැල්ලේ වළලනු ඇත, නමුත් වැලි දැන් බිත්තර උයන්න තරම් උණුසුම් වෙමින් පවතී. මම කිව්වේ, මේක ඩයිනෝසෝරයන් තරම්ම පැරණි විශේෂයක්, ඒ වැඩි කරපු මට්ටම ඔවුන්ට දරාගන්න බැහැ. එබැවින් සශ්රීකත්වය පිළිබඳ මගේම අරගලය දේශගුණ අර්බුදයේ සමහර කොටස් තේරුම් ගැනීමට මට උපකාර කර ඇති බවක් මට හැඟේ.
නමුත් "පෘථිවි මාතාව" සහ "සම්බන්ධ කිරීම" යන සමස්ත භාෂාව නිසා මට ඇත්තටම පාරිසරික ව්යාපාරයෙන් ඈත් වී ඇති බවක් දැනෙන්නට විය - ජීවිතය නිර්මාණය කිරීමේ හැකියාව නිසා කාන්තාවන්ට මෙම ව්යාපාරයේ වලංගුභාවය බොහෝ විට ලබා දී ඇත. ඉතින්, බැරි අයට එයින් අදහස් කරන්නේ කුමක්ද? ඒ කියන්නේ ඔබ සැබෑ පරිසරවේදියෙක් නොවේද? ඔබේ දරුවන් සහ ඔබේ මුණුබුරන් සඳහා එය කිරීම ගැන සෑම විටම මෙම කතාබහ ඇත. බොහෝ මිනිසුන් මේ සමඟ අරගල කරන බව මම දනිමි, මෙම ව්යාපාරය ඔවුන් බැහැර කිරීමට මට අවශ්ය නැත.
සමහර විට බහුල ලෝකයක, පෘථිවි මව්වරුන්ට සම්බන්ධ වීමට විශේෂිත ක්රමයක් ඇත, නමුත් අප සැබවින්ම ජීවත් වන ලෝකයේ, බොහෝ ජීව ස්වරූප පැවැත්ම සඳහා අරගල කරන විට, මම සිතන්නේ යම් ආකාරයකින් ගැබ් ගැනීමට නොහැකි හෝ අරගල කරන කාන්තාවන් පිළිසිඳ ගැනීම සමඟ, හෝ පිළිසිඳ නොගැනීමට තීරණය කිරීම, වලංගු කළ යුතු මෙම අර්බුදය සමඟ සම්බන්ධ වීමට ඔවුන්ගේම මාර්ග තිබේ. ඉතින් මම ඇත්තටම උත්සාහ කරන්නේ Earth Mother card එක සෙල්ලම් නොකර ඉන්න.
WS: අවසානයේ a මෑත කෑල්ලක් "Do the Math" මත මම Bob Dylan ගේ උපුටා දැක්වුවෙමි "යුද්ධ මාස්ටර්" - "ඔබ නරකම භීතිය විසි කර ඇත / එය කවදා හෝ විසි කළ හැකි / ළමයින් ගෙන ඒමට ඇති බිය / ලෝකයට..." ඔහු හමුදා-කාර්මික සංකීර්ණය අමතයි, නමුත් එය අද කාබන්-කාර්මික සංකීර්ණය විය හැකිය.
NK: එම ඩිලාන් උපුටා දැක්වීම පුදුම සහගතයි. ඒ වගේම මට කලින් ළමයෙක් හිටියේ නැත්තේ ඇයි කියලා ඒක කතා කරනවා.
මම කියන අනෙක් එකම දෙය නම් මට දරුවෙකු ලැබීමට අවශ්ය වූ බවත්, මේ ලෝකයේ ඇති කළ අවුල නිසා මට දරුවෙකු නොලැබුණු බවත් තේරුම් ගැනීමයි - මට කියන්නට අවශ්ය දේ මම අනුමාන කරමි, ඒ අයට ඒ බලය දෙන්න මම කැමති නැහැ. මේ නපුරු අම්මලාට ජීවිතය නිර්මාණය කිරීමේ ආශාව නිවා දැමීමට බලය ලබා දීමට වඩා මම කැමතියි අපායක් මෙන් සටන් කිරීමට.
අපි හැමෝම ඒක කරන්න ඕන නැහැ. නමුත් අපට එය කිරීමට අවශ්ය නම්, සියලුම ජීවීන් සමඟ අප පොදුවේ බෙදා ගන්නා මෙම පුදුම ක්රියාවලියේ කොටස්කරුවන් වීමට අපට අවශ්ය නම්, එය මගෙන් උදුරා ගැනීමට මම මේ අයට බලය ලබා නොදෙනු ඇත.
ZNetwork හට අරමුදල් සපයනු ලබන්නේ එහි පාඨකයන්ගේ ත්යාගශීලීත්වය මගිනි.
පරිත්යාග