පැට්රික් බොන්ඩ් සිවිල් සමාජ මධ්යස්ථානයේ අධ්යක්ෂවරයා වන අතර දකුණු අප්රිකාවේ ක්වාසුලු-නටාල් විශ්ව විද්යාලයේ මහාචාර්යවරයෙකි. බොන්ඩ් යනු මෑතකදී නිකුත් වූ පොත්වල කතුවරයා ය. දකුණු අප්රිකාව - ඉතිහාසය ලෙස වර්තමානය (ජෝන් සාවුල් සමඟ) සහ 3 වන සංස්කරණය එලයිට් සංක්රමණය.
ජයිසාල් නූර්, TRNN නිෂ්පාදක: නෙල්සන් මැන්ඩෙලා අභාවප්රාප්ත විය. එවකට ජීවත් වූ විශාල වර්ණභේද විරෝධී චරිතය දකුණු අප්රිකාවේ පළමු කළු ජනාධිපතිවරයා වීමේ උරුමය ඉතිරි කරයි. මෙහිදී ඔහුගේ ජීවිතය පිළිබඳ ඔහුගේ ඉදිරිදර්ශනය අපට ලබා දෙන්නේ පැට්රික් බොන්ඩ් ය.
පැට්රික් සිවිල් සමාජය සඳහා වූ මධ්යස්ථානයේ අධ්යක්ෂවරයා වන අතර දකුණු අප්රිකාවේ ක්වාසුලු-නටාල් විශ්වවිද්යාලයේ මහාචාර්යවරයෙකි.
අප හා එක්වීම ගැන ඔබට ස්තුතියි, පැට්රික්.
බොන්ඩ්: ජයිසාල්, මෙහි දකුණු අප්රිකාවේ මනෝභාවය ඉතා භයානක ය. මේ දවස එන බව කවුරුත් දැන සිටි දිනය විය. පසුගිය මාස කිහිපය තුළ මැන්ඩෙලා සිව් වතාවක් රෝහල් ගත විය. නමුත් 1994 සිට 99 දක්වා ඩිමොක්රටික් දකුණු අප්රිකාවේ ජනාධිපති ලෙස ඔහුගේ පළමු වසර පහ තුළ දේශපාලනික ආකාරයකින් මෙන් සදාචාරාත්මක හා අධ්යාත්මික ආකාරයකින් පාලනය කළ කෙනෙකුගේ වියෝව සමඟ ග්රහණය කර ගැනීම දුෂ්කර ය. ඊට පෙර මැන්ඩෙලා රට ප්රජාතන්ත්රවාදය සඳහා සූදානම් කළේය.
වසර 1990ක සිරගතව සිට 27 පෙබරවාරි මාසයේදී ඔහු නිදහස් වූ අතර, අවම වශයෙන් දේශපාලන ප්රජාතන්ත්රවාදය, එක් පුද්ගලයෙකු, ඒකීය රාජ්යයේ එක් ඡන්දයක් එකක් වන පරිදි ඔහු දක්ෂ ලෙස සාකච්ඡා මෙහෙයවූ අතර, පෙර පාලකයන් වන අප්රිකානර් ජාතිකවාදී පක්ෂය සියල්ල උත්සාහ කළේය. ජිමික් ක්රම - ජිම් ක්රෝ නීති සහ දේපල මත පදනම් වූ ඡන්දය - සහ 1990 සහ 94 අතර කාලය තුළ ANC ක්රියාකාරීන් දහස් ගණනක් ඝාතනය කිරීම හරහා ANC දුර්වල කිරීමට ඔවුන්ගේ උපරිමය කර ඇත. මැන්ඩෙලා සාකච්ඡා හරහා ගොස්, ඉඳහිට ඒවා බිඳ දැමූ අතර, පුද්ගලික මට්ටමින් සමාව දිය හැකි, සත්ය හා ප්රතිසන්ධාන කොමිෂන් සභාව සංවිධානය කළ හැකි කෙනෙකුගේ තරාතිරම පෙන්වූ අතර, වාර්ගික වර්ණභේදවාදයෙන් වඩාත් සාමාන්ය තත්ත්වයට සංක්රමණය වීමේ අසාමාන්ය කාර්යයක් කිරීමට ජාතියට පෙලඹීමක් ඇති කළේය. ප්රජාතන්ත්රවාදය, නරක අතට හැරෙන අසමානතාවය, නරක අතට හැරෙන විරැකියාව, නරක අතට හැරෙන පාරිසරික තත්ත්වයන් සහිත එකක් වුවද. මේවා ද මැන්ඩෙලාගේ උරුමයේ කොටසක් වනු ඇත.
නූර්: සහ, පැට්රික්, ඔබට අප්රිකානු ජාතික කොංග්රසය අත්හැර දමා ඇති මෙම ආර්ථික උරුමය ගැන තවත් කතා කළ හැකිද?
බැඳුම්කර: ඔව්. හොඳයි, අප්රිකානු ජාතික කොංග්රසය බොහෝ විට පාලනය කරනු ඇත, මැන්ඩෙලා 1994 දී සභාගය කෙතරම් ශක්තිමත්ව වසර ගණනාවක් එකට එකතු කර ගත්තේද යන්නට ස්තුතිවන්ත විය හැකිය. 2019 දී ඔවුන්ගේ පළමු මැතිවරණ අභියෝගයට මුහුණ දීමට සිදු විය හැකි අතර, එය මැන්ඩෙලාගේ කාලයේ අනුගමනය කරන ලද ප්රතිපත්ති නිසා සිදුවනු ඇත. ’94 සහ ’96 දෙවතාවක් ඔහුගේ කාර්යාලයේ වැඩ කිරීමට මට සිදු විය, මෙම ප්රතිපත්ති ජාත්යන්තර මූල්ය සහ දේශීය ව්යාපාර සහ ඔහුගේම පක්ෂය තුළම නව ලිබරල් ගතානුගතික කන්ඩායමක් විසින් මැන්ඩෙලා මතට තල්ලු කරනු දුටුවෙමි. හිටපු බුද්ධි අමාත්ය සහ ජල අමාත්ය රොනී කැස්රිල්ස්, රටේ මෙතෙක් බිහි වූ ශ්රේෂ්ඨතම සුදු විප්ලවවාදියා, ඔහුගේ ස්වයං චරිතාපදානයේ නව සංස්කරණයක ප්රධාන පාපොච්චාරණයක් කර ඇති විට එම කන්ඩායම ඉවත් විය. සන්නද්ධ හා භයානකයි, ඔහු පවසන පරිදි, වාම න්යාය පත්රය සහ සමහර විට සෝවියට් සංගමය ප්රධාන ප්රතිලාභියා වූ විට ශක්තිමත් වූ සමාජවාදී ප්රවාහයක් වූ 1990 සිට 95, '96 කාලය සමඟ කටයුතු කිරීමට අපට කිසිසේත්ම නොහැකි විය. 1990 දී සෝවියට් සංගමය බිඳ වැටුණු අතර, රොනී කැස්රිල්ස් ප්රකාශ කර ඇති පරිදි, ANC තුල වමේ විශ්වාසය මුලුමනින්ම බිඳ වැටී ඇත. එයින් අදහස් කළේ යමෙකු ආපසු හැරී බැලුවහොත් සමහර විට සිදු නොකළ යුතු බොහෝ සහන ලබා දී ඇති බවයි. කස්රිල්ගේ ප්රකාශය මැන්ඩෙලාගේ රජයට සෙවනැල්ලක් ඉතිරි කරන්නේ එබැවිනි. ඔහු මූලික වශයෙන් පවසන්නේ පාලකයෙකු ලෙස මැන්ඩෙලා ධනවතුන්ට ඕනෑවට වඩා මුදල් දුන් බවයි. එබැවින් ඔහු වාර්ගික වර්ණභේදවාදය වෙනුවට පන්ති වර්ණභේදවාදය ආදේශ කළේය.
නූර්: පැට්රික්, මේ ලිපියෙන් රොනී කැස්රිල්ස් හෙළිකර ඇති සමහර තොරතුරු ගැන ඔබට තවත් කියන්න පුළුවන්ද?
බැඳුම්කර: ඔව්, ඇත්තෙන්ම. එය ඇත්ත වශයෙන්ම 1994 මැතිවරනයට පෙර මෙම තීරණාත්මක කාලපරිච්ඡේදය ගැන වූ අතර, පිටතට යන රජයට සංක්රාන්ති විධායක කමිටුවක් තිබූ බැවින් සකස් කරන ලද, එන ආන්ඩුවට ජාත්යන්තර මුල්ය අරමුදලේ ණයක් ද ඇතුලත් විය. 1993 අග භාගයේදීම එම ණය සම්මත ව්යුහාත්මක ගැලපුම් කොන්දේසි ඉල්ලා සිටි අතර, අවසන් ව්යවස්ථාව දේපල අයිතිවාසිකම් අසාමාන්ය ආධිපත්යයක් ලබා දෙන බවට එකඟ වූ අතර මධ්යම බැංකුව වන දකුණු අප්රිකානු සංචිත බැංකුවට ප්රජාතන්ත්රවාදයෙන් පරිවරණය ලබා දුන්නේය. මීට අමතරව, වසර ගණනාවක් තිස්සේ මැන්ඩෙලා විසින් සම්බාධකවල ආත්මය තුළ, ඇත්ත වශයෙන්ම මාටින් ලූතර් කිං සමඟ අත්වැල් බැඳගත් වර්ණභේදවාදී නය පෙර ගෙවීමේ ගිවිසුමක්, 1960 ගණන්වල මුල් භාගයේදී එක්සත් ජාතීන්ගේ සංවිධානයට සහ විශාල ජාත්යන්තර සංගතවලට ඉවත් වන ලෙස ඉල්ලා සිටියේය. දකුණු අප්රිකාවේ. එහෙත්, අවාසනාවකට මෙන්, මැන්ඩෙලාට 25 දී ජනාධිපති බවට පත්වීමත් සමඟ ගෙවිය යුතු ඩොලර් බිලියන 1994 ක් වටිනා ණය ආපසු ගෙවීමේ අවශ්යතාවයක් ඇති විය. පසුව ඔහු දැඩි ලෙස අවශ්ය සේවාවන් සැපයීමේ හේතුව පසුබෑමකට ලක් කර ඇති එම ණය ගැන දැඩි ලෙස ප්රකාශ කළේය.
එම කාලය පුරාම, 1950 ගණන්වල මාක්ස්වාදය අනුමත කළ රැඩිකල් මැන්ඩෙලා අතර වෙනස යමෙකු දුටුවේය, විශේෂයෙන් 1955 නිදහස් ප්රඥප්තිය පතල්, බැංකු සහ ඒකාධිකාරී ප්රාග්ධනය අත්පත් කර ගැනීම සහ ඒවා ජනතාව වෙනුවෙන් බෙදා ගැනීම සඳහා කැඳවුම් කර ඇත. සමස්තයක් ලෙස -. 1990 දී මැන්ඩෙලා බන්ධනාගාරයෙන් පිටතට පැමිණි විට ඔහු පැවසුවේ එය ANC හි ප්රතිපත්තිය බවත් එම ප්රතිපත්තියේ වෙනසක් සිතාගත නොහැකි බවත්ය. නමුත් එය මාස කිහිපයකට පසුව ය - එම සංක්රාන්ති කාලපරිච්ඡේදයේ ජොහැන්නස්බර්ග්හි 1990 සිට '94 දක්වා - මහා ව්යාපාරිකයන් සමඟ ප්රධාන සම්මුතීන් ඇති වූ බව මම නිසැකවම දුටුවෙමි. මහා ව්යාපාරිකයන් මූලික වශයෙන් පැවසුවේ, ඔබ මූලික වශයෙන්, අපගේ ධනය නොවෙනස්ව තබා ගැනීමට සහ ඇත්ත වශයෙන්ම ධනය පිටරට ගෙන යාමට ඉඩ දෙන්නේ නම්, අපි අප්රිකානු පාලකයන් සමඟ ඇති අපගේ සම්බන්ධතාවයෙන් ඉවත් වෙමු. එබැවින් මැන්ඩෙලා බලයට පත්වීමෙන් පසු ඉතා ඉක්මනින් හුවමාරු පාලනයන් ලිහිල් විය. 1999 දී ඔහු නිලයෙන් ඉවත් වූවාක් මෙන්, විශාල ව්යාපාරිකයන් පැවසුවේ, අපට දැන් අවශ්ය වන්නේ අපගේ මුදල් මෙතැනින් සදහටම ගෙන යාමටයි. ඒ නිසා ඔවුන් ජොහැන්නස්බර්ග් කොටස් වෙළඳපොලේ සිට ලන්ඩන්, නිව් යෝර්ක් සහ ඕස්ට්රේලියාවට නැවත ගියා. ඉතින් මේක තමයි ප්රාග්ධන ගුවන් ගමනේ මහා ඛේදවාචකය. මහා ව්යාපාරිකයන් කිසිවිටෙක මැන්ඩෙලා ගැන විශ්වාස කළේ නැත, කිසිවිටෙක රට තුළ සැබවින්ම ආයෝජනය කළේ නැත.
මැන්ඩෙලා විශේෂයෙන් අප්රිකානු ආධිපත්යය දරන කණ්ඩායම ප්රවර්ධනය කිරීමත් සමඟ දිනාගත් රග්බි ලෝක කුසලානය වැනි තවත් සංකේතාත්මක ජයග්රහණ තිබුණි. එය විශාල සංකේතාත්මක බලපෑමක් ඇති කළ නමුත් සේවා සැපයීම සහ ධනය නැවත බෙදා හැරීම සඳහා බොහෝ දේ කළේ නැත. අපගේ ධනය යලි බෙදා හැරීම බ්රසීලයෙන් පසු ප්රධාන රටවල දෙවන නරකම රට වූ අතර දැන් එය බොහෝ, බොහෝ, වඩා නරක ය, එය ලෝකයේ නරකම ප්රධාන රට වේ. GINI සංගුණකය 0.56 සිට 0.67 දක්වා පහත වැටුණි, එනම් ඉතා, ඉතා ආන්තික අසමානතාවය, මැන්ඩෙලාගේ ආන්ඩුව තුළ වඩාත් නරක අතට හැරුනි.
නූර්: මේ අසමානතාවය ගැන තව කතා කරන්න. වර්ණභේදවාදයේ බැඳීම් බිඳ දැමූ ජනතාවක් වර්ණභේදවාදයේ දී මුහුණ දුන් ප්රමාණයට වඩා විශාල අසමානතාවයකට දැන් මුහුණ දී සිටින බව ඉතා විශිෂ්ටයි.
බොන්ඩ්: හොඳයි, ඒක හරි. සහ පොතක, කම්පන ධර්මය, Naomi Klein මෙය ඉතා හොඳින් විස්තර කරයි. ජයග්රහණයක් ලැබීමේ කම්පනය සහ විස්මය ඇය එක් අතකින් විස්තර කරන අතර මැන්ඩෙලා වැනි ශ්රේෂ්ඨ නායකයින්, ඔහුගේ සගයන් බොහෝ දෙනෙක් ප්රජාතන්ත්රවාදය ලබා ගැනීමට පමණක් නොව - එක් පුද්ගලයෙකුට, එක ඡන්දයක් - සෑම විටම ඉල්ලා සිටින තරම් සංකීර්ණ වූ බව බොහෝ දෙනා විශ්වාස කරති. , නමුත් ඔවුන් ප්රතිසංස්කරණ හා සංවර්ධන වැඩසටහන ලබා දෙන බව ද - පොරොන්දුව පිටු 150 ක් පමණ වේ. ඉක්බිතිව, අනෙක් තරඟකාරී දේශපාලනඥයන්ගෙන් එක් අයෙකු වන Gatsha Buthelezi, මෙම RDP - කටකතා, සිහින සහ පොරොන්දු ලෙස නම් කරන ලදී. අවාසනාවකට මෙන්, ඔබ එය හරහා ගියහොත්, මම අප්රිකානු ජාතික කොංග්රසයේ කොමිස් මත සිදු කර ඇති පරිදි සහ RDP විගණනය කර ඇති පරිදි, එය සැබවින්ම මැන්ඩෙලාට තල්ලු කිරීමට ඉඩ දුන්නේ වඩා ගතානුගතික අංගයන් පමණි. නිදසුනක් වශයෙන්, ඔහුගේ පළමු ප්රධාන සම්මුඛ සාකච්ඡාව, ජනසතු කිරීම RDP හි නොමැති බව ඔහු පැවසීය. ඇත්ත වශයෙන්ම, එය 80 පිටුවේ ඇත. එබැවින් මැන්ඩෙලාට නැවත බෙදා හැරීමේ න්යාය පත්රය ඇත්ත වශයෙන්ම නොතිබූ බවට මෙය කුඩා ඇඟවුම් වලින් එකකි. ඔහුට අවශ්ය වූයේ 1990 ගනන්වල නව ලිබරල්වාදයේ තත්වයන් තුළ (වමේ වෙනත් විරුද්ධ බලවේගයක් නොමැතිව, සුදු අප්රිකානුවන්, විශේෂයෙන් හමුදාවේ ජෙනරාල්වරු විශාල තර්ජනයක් එල්ල කළ සහ සුදු ව්යාපාරිකයන් ලෙස පෙනෙන ඉතා කැලඹිලි සහිත සමාජයක් කළමනාකරණය කිරීමට ය. වැඩ කිරීමට ලෝකය), තරමක් ආධිපත්යය දරන, සහ සතුටුදායක මහා ව්යාපාරිකයන් ඇත්තටම දවසේ අනුපිළිවෙල විය.
නූර්: දැන්, දකුණු අප්රිකානුවන් ඔවුන්ගේ රජයට, ඔවුන්ගේ ආර්ථික ප්රතිපත්ති මත ආයතනික ග්රහණයට අභියෝග කිරීමට අද කරන්නේ කුමක්ද? මෙම අඛණ්ඩ අසමානතාවය අඩු කිරීමට සාකච්ඡා කෙරෙන යෝජනා මොනවාද?
බොන්ඩ්: හොඳයි, මම ජොහැන්නස්බර්ග්හි වෘත්තීය සමිති සමඟ ටිකක් කාලය ගත කරනවා. ඔවුන්ගේ නායකයන්, [‘ වැනි
[විද්යුත් ආරක්ෂිත]@.'vA.vi], රටේ බලවත්ම වාම නායකයා ලෙස සැලකේ, අප්රිකානු ජාතික කොංග්රසයේ අඛණ්ඩ නව ලිබරල් ප්රතිපත්තිවලින් අවම වශයෙන් බියට පත් වී නැති අතර, ඔවුන් ඉතා හඬින් ඒවාට විරුද්ධ වෙමින් සිටිති. මීට අමතරව, බිම් මට්ටමේ අඛණ්ඩව පවතින විරෝධතා බොහෝ විට ලෝකයේ එක් පුද්ගලයෙකුට ඉහළම අනුපාතයක් වන අතර සාමාන්යයෙන් සේවා සඳහා ප්රවේශය ඉල්ලා ඇත - ජලය සහ විදුලිය, යහපත් නිවාස, සහ වඩා හොඳ වෛද්ය ප්රතිකාර සඳහා සායන, සහ වඩා හොඳ පාසල්, විනෝදාස්වාද පහසුකම්, අපද්රව්ය ඉවත් කිරීම. තවද මෙම විරෝධතා, ඒවා බොහෝ විට මතු වන අතර, ඒවා නැවත පහළට වැටේ.
එහෙත්, කෙටි කලක් හෝ මේ රටේ සිටීමෙන් ඔබට වැටහෙන්නේ නෙල්සන් මැන්ඩෙලා මිනිසුන්ව ඔවුන්ගේ ප්රජාතන්ත්රවාදී මාංශ පේශී ක්රියාත්මක කිරීමට දිරිමත් කළේද නැතහොත්, 1980 ගණන් වලදී, වර්ණභේදවාදයට එරෙහි පුළුල් ප්රතිරෝධය තීව්ර වූ විට සහ XNUMX ගණන් වලදී, කෙසේ වෙතත්, මැන්ඩෙලා සමඟ මධුසමය ගත කිරීම, මහජන ප්රතිපත්තියට වඩා බොහෝ බැංකු හිතවාදී වන මෙම තත්ත්වය සම්බන්ධයෙන් පුලුල් අතෘප්තියට තුඩු දෙයි. ඒවගේම මේවා දිගටම පවතිනු ඇතැයි මම සැක කරනවා.
සමහර විට මැන්ඩෙලාගේ අතිවිශිෂ්ට සංකේතාත්මක බලය සහ අප්රිකානු ජාතික කොන්ග්රසය තුළ මෙම විවිධාකාර සන්ධානය එකට තබා ගැනීම සඳහා ඔහු නියෝජනය කළ මැලියම් නොමැතිව, එම යුගය දැන් ගෙවී යාමත් සමඟ ANC හි විවිධ කන්ඩායම් අතර දිගු කලක් තිස්සේ පුරෝකථනය කරන ලද භේදයට වැඩි කාලයක් ගත නොවනු ඇත. යම් තරමකට දූෂිත සහ ජාතිකවාදී සහ Zulu වාර්ගික කන්ඩායමක් දැනට බලයේ සිටීම සහ තවත් වාමාංශික වෘත්තීය සමිති අත්හැරීමත් සමඟ සිදු වේ. 2008 දී, Thabo Mbeki ට සමීප අය ඉවත් වූ විට සමාන භේදයක් ඇති වූ අතර, ඊළඟ වසරේ මැතිවරණයේදී ඔවුන් සියයට 9 ක පමණ ඡන්ද ප්රමාණයක් ලබා ගත්හ. 2014 දී නොව 2019 මැතිවරණයේ දී ජේකබ් සූමාගේ අනුප්රාප්තිකයා කවුරුන් වුවද තරමක් අභියෝගයකට මුහුණ දීමට සිදුවනු ඇති අතර මැන්ඩෙලාගේ සළුවට හිමිකම් කීමේ ප්රබෝධය දිගටම පවතිනු ඇත. මාර්ගය වන විට, එම ආවරණයට මධ්යම-දක්ෂිණාංශික පක්ෂය වන ඩිමොක්රටික් සන්ධානය පවා හිමිකම් කියයි.
ඒ වගේම මම හිතන්නේ හැමෝම ශෝක වෙනවා. මෙය මහා ඛේදවාචකයක්, ජාතියක නිර්මාතෘවරයෙකුගේ මරණය බවට විවාදයක් නැත. එහෙත්, මම හිතන්නේ දකුණු අප්රිකානුවන් කුමන ආකාරයේ නව බල කණ්ඩායමක් මතු විය හැකිද යන්න පිළිබඳව තිරය පිටුපස බොහෝ සාකච්ඡා කරන අතර, ස්ටීව් බිකෝගේ හිටපු සහකරු වන ඇගංග් නමින් හැඳින්වෙන මැම්පෙලා රම්ෆෙල්ගේ නව පක්ෂයක් පවා දැන් පැමිණ තිබේ. අප්රිකානු ජාතික කොන්ග්රසය තවමත් ජනප්රිය සහයෝගයෙන් සියයට 60ක් පමණ අණ කළත්, තත්ත්වය දියාරු කරන දේවල් මේවාය.
නූර්: පැට්රික් බොන්ඩ්, අප හා එක්වීම ගැන ඔබට ස්තුතියි.
බොන්ඩ්: ස්තූතියි.
නූර්: ඒ වගේම The Real News Network සමඟ අප හා සම්බන්ධ වීම ගැන ඔබට ස්තුතියි.
ZNetwork හට අරමුදල් සපයනු ලබන්නේ එහි පාඨකයන්ගේ ත්යාගශීලීත්වය මගිනි.
පරිත්යාග