طارق
ايم GOODMAN: هي آهي هاڻي جمهوريت!، democraticnow.org، جنگ ۽ امن جي رپورٽ. مان آهيان امي Goodman ، Juan González سان.
مڊٽرم چونڊن سان گڏ چار هفتا پري، اسان باقي ڪلاڪ سماجيات جي ماهر، سرگرم ڪارڪن، افسانوي فرانسس فاکس پيون سان گذاريو. هوء سومر تي 90 ٿي وئي. فرانسس فاڪس پيون هڪ ڊگهي عرصي کان سماجي تحريڪ جو اسڪالر آهي، نيو يارڪ گريجوئيٽ سينٽر جي سٽي يونيورسٽي ۾ سياسي سائنس ۽ سماجيات جو ممتاز پروفيسر اميريتا. سندس اهم ڪتاب شامل آهن غريبن کي منظم ڪرڻ ۽ غريب عوام جون تحريڪون: ڇو اهي ڪامياب ٿيا، ڪيئن ناڪام ٿيا پنهنجي مرحوم مڙس ۽ ساٿي رچرڊ ڪلورڊ سان. سندس ٻيا ڪتاب به شامل آهن چيلنجنگ اٿارٽي: ڪيئن عام ماڻهو آمريڪا کي تبديل ڪن ٿا ۽ ڇو آمريڪن اڃا تائين ووٽ نه ڏيندا آهن: ۽ ڇو سياستدان اهو چاهين ٿا.
اسان توهان کي واپس ڀلي ڪري آيا هاڻي جمهوريت! سالگره مبارڪ، فرانسس فاکس پيون! توهان کي اسان سان گڏ هجڻ تمام سٺو آهي.
فرانسس FOX PIVEN: اوهين، توهان جي تمام گهڻي مهرباني. اهو توهان سان ٻيهر ڳالهائڻ سٺو آهي. مان پروگرام ۾ شامل ٿيڻ تي خوش آهيان.
ايم GOODMAN: تنهن ڪري، ڇا توهان هن ملڪ ۾ اڄ ڪٿي آهيون ۽ سڄي دنيا جي تحريڪن بابت ڳالهائي سگهو ٿا، توهان جي نقطه نظر کان ۽ ماڻهن جي تحريڪن جي باري ۾ توهان جي لڳ ڀڳ هڪ صديء جي حڪمت؟ ٺيڪ، شايد وڌيڪ 70 سالن وانگر، پر ...
فرانسس FOX PIVEN: خير، اسان آمريڪي ترقي ۽ دنيا جي ترقي ۾ هڪ قسم جي بحران جي موڙ تي آهيون. پر اسان اڳي ئي اتي آيا آهيون. جمهوريت - اسان آمريڪا کي هڪ جمهوري ملڪ سمجهون ٿا. اها هميشه هڪ تمام محدود جمهوريت رهي آهي. ۽ ڪهڙي قسم جي - ڪهڙي جمهوري حقن لاءِ اسان هميشه وڙهندا رهيا آهيون. اسان انهن کي خودڪار طور تي حاصل نه ڪيو آهي، ۽ اسان انهن کي گڏيل قومن ۾ ملڪيت جي طبقن جي معاهدي سان حاصل نه ڪيو آهي. تنهن ڪري، آمريڪن جي تاريخ هڪ قسم جي آمريت ۽ جمهوريت جي وچ ۾ مقابلي تي تلخ ويڙهاڪن سان ٺهڪي اچي ٿي. ۽ اسان جمهوري حقن بابت هڪ تلخ مقابلي جي ٻئي موڙ تي آهيون.
۽ اهو پيچيده آهي ڇو ته اهو ضروري ناهي ته سڀئي ماڻهو، عام ماڻهو، جيڪي جمهوريت لاء وڙهندا آهن. ماڻهو - سڀني قسمن جي فرقن کي آمريڪي ترقي تي گرفت آهي. ۽ اسان جي سياسي نظام جي تمام گهڻي پيچيدگي ان کي وڌيڪ ممڪن بڻائي ٿي ته آمريت - آمريڪن طبقن جيڪي آمريڪن معيشت تي ڪنٽرول ڪن ٿا، گهٽ ۾ گهٽ آبادي جي حصن تي غالب ٿيندا، حلقن جا حصا جيڪي اسان چاهيون ٿا جمهوري هوندا.
بهرحال، هميشه، آمريڪي تجربي جي شروعات کان وٺي، هميشه ماڻهن طاقت جا ذريعا ڳوليا آهن، جيڪي ڪجهه جمهوري حقن کي برقرار رکڻ ۽ نئين جمهوري حقن لاءِ وڙهڻ ممڪن بڻائين ٿا. اهو آهي، مان سمجهان ٿو، اهم نقطو جيڪو مان ٺاهڻ چاهيان ٿو: ماڻهن وٽ طاقت آهي. ۽ انهن وٽ طاقت آهي ڇو ته اسان هڪ پيچيده، مربوط سماج ۾ رهون ٿا جتي عام ماڻهن جون سرگرميون واقعي اهميت رکن ٿيون. ۽ ڇاڪاڻ ته اهي واقعي اهم آهن، ڇاڪاڻ ته اهي ڪم تي ويندا آهن، ڇاڪاڻ ته اهي ڪم ڪرڻ لاء ڊرائيو ڪندا آهن، اهي ٽرانسپورٽ سسٽم استعمال ڪندا آهن - ڇاڪاڻ ته هرڪو هر ڪنهن تي منحصر آهي، ماڻهو طاقت استعمال ڪري سگهن ٿا. ۽ انهي طاقت جو گهڻو حصو حاصل ڪيو ويندو آهي، محسوس ڪيو ويندو آهي، هڪ قسم جي بغاوت ذريعي، هڪ قسم جي انڪار ذريعي. اها هڙتال آهي. ماڻهو پنهنجي محنت واپس وٺي. پر اهي پڻ فرمانبرداري جي ٻين شڪلن کي واپس وٺي سگهن ٿا. ۽ اهو ئي سبب آهي ته هميشه اهو امڪان آهي ته اسان جمهوريت تي هن حملي کان بچي وينداسين، ته اسان ترقي ڪنداسين، ته اسان ماحولياتي آلودگي کي ڪنٽرول ڪنداسين، ته اسان فوجي طاقت جي استعمال کي محدود ڪنداسين. اسين ڪندا آهيون. اسان انهن شين کي حاصل ڪريون ٿا، جيتوڻيڪ اهو هميشه تلخ سان مقابلو ڪيو ويو آهي.
جواني گونزليز: ۽، فرانسس، توهان ماڻهن جي احتجاج ڪرڻ جي صلاحيت جو ذڪر ڪيو. سڀ کان پهرين، توهان کي جنم ڏينهن مبارڪ!
فرانسس FOX PIVEN: توهان جي مهرباني، جوآن.
جواني گونزليز: ۽ مان توهان کي ياد ڏيارڻ چاهيان ٿو ته مون کي ياد آهي - منهنجو خيال آهي ته اها هڪ شاندار تصوير هئي، واپس ۾ - 55 سال اڳ، 1968 ۾، توهان جي هڪ ٻي منزل تي چڙهڻ - ڪولمبيا يونيورسٽي جي هڪ عمارت جي ٻئي منزل تي جڏهن اسان هئاسين. هڙتال، احتجاج ڪندڙن ۾ شامل ٿيڻ لاءِ اچڻ. اهو 55 سال اڳ هو. ۽ مان سوچي رهيو آهيان -
فرانسس FOX PIVEN: ۽ اها رياضي جي عمارت هئي.
جواني گونزليز: ها. ۽ مان توهان کان انهن احتجاجي تحريڪن جي سماجي تبديليءَ تي اثرانداز ٿيندڙ ڪردار بابت پڇڻ چاهيان ٿو، ڇا اهو شاگرد هڙتالون، مزدورن جون هڙتالون، وال اسٽريٽ تي قبضو، آمريڪا جي پاليسيءَ ۾ وڏي تبديليءَ جي حوالي سان.
فرانسس FOX PIVEN: خير، مان سمجهان ٿو ته تحريڪون، احتجاجي تحريڪون، منحوس تحريڪون، اهي تحريڪون جيڪي ضابطن کي ٽوڙينديون آهن، اهي ئي مکيه هٿيار، مکيه هٿيار آهن، جيڪي عام ماڻهوءَ وٽ سندن امنگن کي پورو ڪرڻ ۽ انهن جي جمهوري حقن جي تحفظ لاءِ آهن. هن جو مطلب اهو ناهي ته هرڪو ٽريڪ تي آهي، اهو هر - انهي تحريڪ ۾ سڄي آبادي شامل آهي. پر خاتمي پسندن، مثال طور، يا 19 هين جي آخر ۾، 20 صدي جي شروعات جي هڙتال واري تحريڪ، يا شهري حقن جي تحريڪ، انهن تحريڪن معمول جي اصولن جي خلاف ورزي ڪئي، هڪ گندي سماج ۾ رهندڙ تعاون جي پروٽوڪولن، ۽ ڇاڪاڻ ته انهن ڪيو، انهن شين کي بند ڪيو. هيٺ. ۽ ڇاڪاڻ ته انهن شين کي بند ڪيو، انهن کي حاضر ٿيڻو پوندو. انهن جي مطالبن جو جواب ڏنو وڃي. هڪ بهتر سماج جي سندن خواب کي هڪ قسم جي سڃاڻپ حاصل ڪرڻي هئي.
تنهن ڪري، مان نه ٿو سمجهان ته اهو تبديل ٿي ويو آهي. اسان اڃا تائين هڪ غير منحصر سماج ۾ رهون ٿا. اڃا به اهو ئي حال آهي ته سماج ۾ لڳ ڀڳ هر ماڻهو ڪوآپريٽو رشتن ۾ جڪڙيل آهي، جنهن ۾ سندن شموليت ۽ رضامندي ضروري آهي، تنهن ڪري هن قسم جو عوامي انڪار اڃا به بنيادي ليور آهي، جنهن ذريعي عام ماڻهو آمريڪي سياست کي تبديل ڪن ٿا.
جواني گونزليز: پر، فرانسس، ان قسم جا احتجاج، مزاحمت ۽ انڪار رڳو کاٻي ڌر جي ترقي پسندن جو ئي نه آهي. اسان هاڻي آمريڪا ۾ پاپولسٽ فاشزم کي اڀرندي ڏسي رهيا آهيون. ۽ مان حيران ٿي رهيو آهيان توهان جي خيالن بابت آمريڪا ۾ آمريت ۽ فاشزم جي ترقي جي خطرن بابت.
فرانسس FOX PIVEN: مان سمجهان ٿو ته اهو انتهائي خطرناڪ آهي. مان سمجهان ٿو، حقيقت ۾، مان سمجهان ٿو ته فاشزم کي هڪ قسم جي اتحاد تي مشتمل آهي ملڪيت رکندڙ اشرافيه ۽ هڪ مخالف، مايوس، MAGA- جهڙو ميڙ. اها هئي جرمن فاشزم، اطالوي فاشزم. بولسنارو هڪ ٻيو مثال آهي، Duterte. تنهن ڪري، اهو پيچيده آهي. ۽ جيڪو اسان کي پريشان ٿيڻو آهي اهو سمجهڻ ۾ مشڪل آهي ته هڪ پيچيده سياسي نظام ۾ ڇا ٿي رهيو آهي. ۽ ڇاڪاڻ ته اهو سمجهڻ تمام ڏکيو آهي، ماڻهو پروپيگنڊا لاء حساس آهن اهڙي طريقي سان، جيڪو تمام گهڻو خطرناڪ آهي، انهي ڪري ته اسان وٽ هجي، مثال طور، ٽرمپ هڪ ريلي کي ٻڌايو. MAGA پيروڪار چون ٿا ته ”ڇا توهان سڀني آٽو موبائيل پلانٽس جي باري ۾ خوش نه آهيو، جن کي مان مشي گن واپس وٺي آيو آهيان؟ ۽ ڪو به آٽو موبائيل پلانٽ واپس مشي گن ۾ نه آندو ويو. پر ڪير ڄاڻي؟ ماڻهن لاءِ پنهنجي ماحول، پنهنجي سماج کي سمجهڻ مشڪل آهي.
۽ اهو ئي سبب آهي ته اهو هڪ تمام اهم ڪردار ڏئي ٿو ڪارڪنن کي، تعليم ڏيندڙن کي ڊي ايس. تنهن ڪري، اهو هڪ خطرناڪ وقت آهي، پر ماڻهن سان گڏ ڪم ڪرڻ جي ڪوشش ڪرڻ ۽ اسان جي سماج کي هلائڻ ۾ ماڻهو ادا ڪيل نازڪ ڪردار جو فائدو وٺڻ کان سواء ٻيو ڪو به متبادل ناهي، ته جيئن ڪارخانا گونج، هاء وي هلن، سب ويز هلن. اهو سڀ ڪجهه تعاون تي منحصر آهي. ۽ اسان جي حقيقي جمهوري سماج هجڻ جي صلاحيت ماڻهن جي ان تعاون کي واپس وٺڻ جي صلاحيت تي منحصر آهي.
ايم GOODMAN: فرانسس، مان توهان جي سوچن تي حيران آهيان بين برنانڪ اقتصاديات جو نوبل انعام کٽڻ تي. هو 2006 کان 2014 تائين فيڊ جي چيئر هو، بش ۽ اوباما ٻنهي طرفان مقرر ڪيو ويو، ۽ پوء هن پنهنجي رستي کي گھمڻ واري دروازي ذريعي، Citadel جو سينئر صلاحڪار، ملڪ جي سڀ کان وڏي هيج فنڊز مان هڪ آهي. پر اقتصاديات ڏانهن اهڙي قسم جو طريقو؟ ۽ ان جي ابتڙ، مثال طور، هڪ عورت سان توهان ڪيترن ئي ڏهاڪن تائين ڪم ڪيو آهي، جنهن کي اسان صرف وڃائي ڇڏيو آهي، باربرا ايرنريچ.
فرانسس FOX PIVEN: باربرا هڪ شاندار، شاندار شخص هو. مان باربرا کي 50 سالن کان وڌيڪ ڄاڻان ٿو. ۽ مون هن سان گڏ ڪم ڪيو. مون هن سان لکيو. مون هن سان پيار ڪيو. هوءَ هئي - هوءَ نه رڳو ڏاڍي هوشيار هئي، پر هو هڪ مهذب ماڻهوءَ جو جوهر ۽ کاٻي ڌر جي عورت هئي. تنهن ڪري، هن جو نقصان افسوسناڪ آهي، پر ناگزير آهي، ڇاڪاڻ ته اسان سڀ مري ويا آهيون. ۽ باربرا هن ۾ ڇڏي ٿي - باربرا جي موت اسان کي هن جي ڪاميابين سان ڇڏي ٿي، نه رڳو هن جا ڪتاب پر هن جي اقتصادي ڏکيائي [رپورٽنگ] پروجيڪٽ، جنهن ۾ هن حقيقت ۾ نوجوانن لاء ادا ڪيو - نوجوان ۽ غريب ماڻهن کي پنهنجي زندگيء جو ليکڪ بنائڻ لاء، صحافت کي متاثر ڪرڻ شروع ڪرڻ ۽ صحافت پيدا ڪرڻ لاءِ جيڪو اسان کي ڄاڻ ڏيندو ته آمريڪا ۾ غريب هجڻ جو مطلب ڇا آهي.
ايم GOODMAN: ۽ بين برنانڪ؟
فرانسس FOX PIVEN: هن جي باري ۾ منهنجي ڪا راءِ ناهي. منهنجو مطلب، هو معاشي اشرافيه جو ميمبر آهي. هو ائين آهي جيئن عام طور تي اقتصاديات جو پيشو آهي. هو هڪ معاشي اوليگارڪي جو، جيڪو آمريڪا آهي، اوليگارچي جو بيان ڪندڙ ۽ انصاف ڪندڙ آهي.
جواني گونزليز: فرانسس، اسان وٽ صرف هڪ منٽ باقي آهي. مان توهان کان ووٽ ڏيڻ بابت پڇڻ چاهيان ٿو. ڪيترائي ڪتاب جيڪي توهان ۽ رچرڊ ڪلورڊ لکيا آهن انهن کي موٽر ووٽر جي حڪمراني کي زور ڏيڻ سان اعتبار ڪيو ويو، ماڻهن کي ووٽ ڏيڻ لاء رجسٽر ڪرڻ آسان بڻائي. توھان جو جواب توھان ڪيئن ڏسي رھيا آھيو ووٽنگ کي محدود ڪرڻ جي ڪوششن کي جيترو ممڪن طور آمريڪا ۾ قدامت پسند ريپبلڪن پاران؟
فرانسس FOX PIVEN: خير، اهو بلڪل واضح آهي - اهو ناهي؟ - ته ريپبلڪن نه ٿا سمجهن ته اهي چونڊون کٽي سگهن ٿا جيڪڏهن اهي جمهوريت جي بنيادي قاعدن تي عمل ڪن، جيڪڏهن اهي ووٽن جي ڳڻپ ڪن، جيڪڏهن اهي ماڻهن کي ووٽ ڏيڻ جي اجازت ڏين، ۽ پوء اهي ووٽ ڳڻن. تنهن ڪري، مشاهدو ڪيو ته انهن جي جيت جو امڪان نه آهي جيڪڏهن اهي ائين ڪن، انهن فيصلو ڪيو آهي ته اهي بنيادي جمهوري انتظامات کي ڀڃڻ وارا آهن جيڪي اسان وٽ آمريڪا ۾ آهن. اهو تمام خوفناڪ آهي، ۽ تمام ضروري آهي ته اسان بنيادي جمهوري حقن جي دفاع لاء ريلي. اهو نه آهي ته اهي هميشه ڪم ڪن ٿا. اهو نه آهي ته اهي مڪمل آهن. اهو نه آهي ته اهي خراب نه آهن. اهي سڀ شيون آهن. ان جي باوجود، اهي آمريڪي سماج کي انسانيت ۾ مدد ڪن ٿا. اها سٺي ڳالهه آهي ته ماڻهو ووٽ ڏين ٿا. ۽ وڌيڪ ۽ وڌيڪ ماڻهو اصل ۾ ووٽ ڏين ٿا. ۽ اهو سٺو آهي، پر اسان کي ان جي حفاظت ڪرڻي آهي، ڇو ته اصل ۾ جمهوريت کي ختم ڪرڻ لاء هڪ گڏيل ڪوشش آهي. ريپبلڪن ۽ ملڪيت وارا طبقا -
ايم GOODMAN: اسان وٽ 10 سيڪنڊ آهن.
فرانسس FOX PIVEN: - محسوس ڪيو آهي ته اهي هاڻي مشهور نه آهن. ۽ ڇاڪاڻ ته اهي هاڻي مشهور نه رهيا آهن، اهي انهن انتظامن کي ٽوڙڻ وارا آهن جن ذريعي ماڻهو پاڻ کي آمريڪي سياسي نظام ۾ ظاهر ڪن ٿا ۽ ڪجهه اثر انداز ڪن ٿا.
ايم GOODMAN: فرانسس فاڪس پيون، اسان سان گڏ رهڻ لاءِ توهان جي تمام گهڻي مهرباني، ڊگهي عرصي کان سماجي تحريڪ جي اسڪالر، پوليٽيڪل سائنس ۽ سماجيات جي ممتاز پروفيسر اميريتا CUNY گريجوئيٽ سينٽر. ٻيهر، 90 هين سالگره مبارڪ!
ZNetwork صرف پنهنجي پڙهندڙن جي سخاوت جي ذريعي فنڊ آهي.
موڪليندڙ