ZNetwork صرف پنهنجي پڙهندڙن جي سخاوت جي ذريعي فنڊ آهي.
موڪليندڙجرنل برازيل لاءِ جوا پيڊرو اسٽيڊيل سان انٽرويو
بي زمين ڳوٺاڻن مزدورن جي تحريڪ (MST) جو قومي اڳواڻ، اقتصاديات جويو پيڊرو اسٽيڊيل، اڳوڻي صدر لوز اناسيو لولا دا سلوا جي آزاديء لاء فرنٽ لائن تي آهي. هن اڳڪٿي ڪئي آهي ته جيڪڏهن لولا جي اميدواريءَ کي روڪيو ويو ته سياسي بحران اڃا به وڌيڪ شديد ٿي ويندو. ”ڪو به نٿو ڄاڻي ته ان مان ڇا نڪرندو“، هو خبردار ڪري ٿو. هن منظرنامي جي روشنيءَ ۾، اسٽيڊيل چونڊن کان ٻاهر نڪرڻ واري رستي ڏانهن اشارو ڪري ٿو: ”اسان، مقبول تحريڪون، آئين ساز اسيمبليءَ جو دفاع ڪريون ٿا“.
ڇا توهان يقين ڪيو ٿا ته اڳوڻي صدر لولا اميدوار اڃا تائين قابل عمل آهي؟
لولا جي اميدوارگي قابل عمل نه آهي، اهو ضروري آهي. لولا پورهيت طبقي جي علامت ۾ تبديل ٿي ويو، اهو واحد دروازو آهي جيڪو اسان وٽ آهي، تنهنڪري اسان ان سنگين معاشي، سماجي، ماحولياتي ۽ سياسي بحران کي منهن ڏئي سگهون ٿا جنهن مان برازيل گذري رهيو آهي. لولا ئي واحد آهي جيڪو پنهنجي فتح سان، ملڪ لاءِ هڪ نئين منصوبي جي بحث لاءِ ماحول پيدا ڪرڻ، انهن سنگين مسئلن کي حل ڪرڻ جي لاءِ، جيڪي اسان وٽ هڪ قوم، هڪ قوم ۽ هڪ قوم جي حيثيت ۾ آهن، انهن مشهور توانائين کي گڏ ڪري سگهي ٿو. پورهيت طبقو. ٻيو ڪو به مختصر مدت ۾ اهو نه ڪري سگهيو. ان ڪري بورجوا طبقو، پنهنجي غلام شڪارين جي ذريعي، جنهن کي اڄ عدليه جو روپ ڏنو آهي، ان جي اميدواريءَ ۾ رڪاوٽ وجهڻ سان، قوم جي خلاف ڏوهه ڪيو پيو وڃي، ڇاڪاڻ ته اهي ايندڙ چئن سالن تائين هن بحران کي اڃا به وڌيڪ ڳنڀير ڪندا. ڪو به نٿو ڄاڻي ته ان مان ڇا نڪرندو.
ٻيا کاٻي ڌر وارا اميدوار سيرو گومز، يا مينيولا ڊي ايليلا، يا گليرم بولوس، اهو ڪردار ادا نه ڪري سگهيا؟
اسان وٽ مختلف اميدوار آهن، جن جو ذڪر ڪيو ويو آهي، جن ۾ کاٻي ڌر جي شخصيت ۽ فطرت آهي، اهي قومپرست آهن، پر اسان نه انهن ماڻهن جو فيصلو ڪري رهيا آهيون ۽ نه ئي انهن جا مقصد. اسان کي غور ڪرڻو پوندو ته مشهور توانائين کي ڪير وڌائي ٿو، ۽ انهن مان ڪنهن کي به، انهن جي تاريخن ۽ عوام جي رويي جي ڪري، اهو ٺهڪندڙ نه آهي. تنهنڪري لولا هاڻي پي ٽي مان ناهي، هو کاٻي ڌر مان ناهي. لولا برازيل جي غريب ترين ماڻهن سان گڏ، پورهيت طبقي کان زندگي ڏيڻ ۽ وصول ڪرڻ ۾ تبديل ٿي ويو.
پر ان سموري ذميواري کي هڪ ئي نالي تي، هڪ فرد تي، ڇا اهو اجتماعي تنظيم جي هن ڪم سان ڪو خاص تضاد نه ٿو ظاهر ڪري؟
نه، ڇاڪاڻ ته اها سياسي علامت سماجي نفسيات جو حصو آهي، جنهن تي ماڻهو يقين رکن ٿا. سياست جي ميدان ۾، مشهور تنظيمن جي، اتي، حقيقت ۾، لولا جي چونڊ ڪافي ناهي. اسان، منظم طبقاتي شعبن جي حيثيت ۾، تضاد ڪنداسين جيڪڏهن اسان صرف اليڪشن ۾ پنهنجون توانائيون لڳايون. اليڪشن هڪ دروازو کولڻ لاءِ آهي ۽ اسان جون توانائيون عوام کي منظم ڪرڻ لاءِ وقف ڪرڻ گهرجن. اهو ئي سبب آهي ته پاپولر برازيل فرنٽ جي بنياد تي، جيڪو 88 تحريڪن ۽ پارٽين کي گڏ ڪري ٿو، اسان سڄي ملڪ جي چوڌاري ضرب ڪري رهيا آهيون، مقبول گراس روٽ ڪم جي ڪم جو طريقو جنهن کي اسين پيپلز اسيمبلي سڏيندا آهيون، اتي وڃڻ ۽ ڳالهائڻ جو هڪ طريقو. ماڻهو. اڄ، 600 کان وڌيڪ شهر اڳ ۾ ئي گهر گهر وڃڻ جي هن عمل ۾ مصروف آهن. اسان Evangelicals سان سکيا. اسيمبليءَ کي هڪ سوال ۾ اختصار ڪري سگهجي ٿو: ”بحران جو ذميوار ڪير آهي؟
ڇا لولا ان بحران جي هڪ حصي جو ذميوار نه هوندو؟ ڇا توهان پاڻ اهو نه چيو هو ته هن بورجوازي ۽ اوليگارچي سان اتحاد ڪيو؟
اسان ڄاڻون ٿا ته اها هڪ مفاهمتي حڪومت هئي، پر مون کي اهو سمجهڻو پوندو ته ان وقت اها اسان جي حقيقتن کان ٻاهر هئي. اسان کي وڏي سياسي سڌاري جي ضرورت آهي. اسان عوامي تحريڪن مان، آئين ساز اسيمبليءَ جو دفاع ڪريون ٿا.
لولا ان بابت ڇا ٿو سوچي؟
لولا، هينئر تائين، لاچار هو. هو چوندو هو ته جيڪڏهن اسان آئين ساز اسيمبلي گهرائي ته ساڄي ڌر جي فتح ٿيندي. پر اسان اهو چوڻ جي خلاف بحث ڪيو ته: آئين ساز اسيمبليءَ جو هڪ سادو اجلاس، ڪجهه اصولن جي اندر، مهم جي مالي مدد کان سواءِ، جمهوري اميدوارن جي ضمانت. بس اهو هڪ سياسي ابلنگ پوائنٽ پيدا ڪندو. اڃان تائين آخري گهمڻ دوران مون لولا کي ادا ڪيو، گذريل خميس، پهريون ڀيرو مون ٻڌو:
”ڪمپنيرو اسٽيڊيل سياست سڙيل آهي. مان قائل آهيان. جيڪڏهن اسان حڪومت کٽي ته اسان کي پهرين سال ۾ آئين ساز اسيمبليءَ جو سڏ ڏيڻو پوندو“. مون کيس چيو: لولا، تون سنجيده آهين؟ ڇا مان اهو عوامي طور تي چئي سگهان ٿو؟ ۽ هن چيو: "جيڪو به توهان مون کان ٻڌو آهي، توهان عوامي ڪري سگهو ٿا". هي هڪ تڪڙو باب آهي.
توهان حصو وٺندڙ بجيٽ جي تجربي کي ڪيئن اندازو لڳايو ٿا؟
شرڪت ڪندڙ بجيٽ بحث ۾ هزارين ماڻهو شامل هئا. اهو شهريت جي تجربي جي طور تي اهم هو، پر اهو صرف 3 سيڪڙو جي بجيٽ تي اثر انداز ڪيو، ڇاڪاڻ ته 97 سيڪڙو اڳ ۾ ئي بينڪن سان ۽ پگهار سان سمجهي چڪو هو. اهو هڪ عظيم شهريت جو تجربو هو، تڏهن به اسان کي گهرو سياسي سڌارو ڪرڻ جي ضرورت آهي.
بورجوازي جو موجوده تصور ڇا آهي؟ ڇا اهي وڏا سرمائيدار آهن؟
اهو صحيح آهي، وڏي سرمائيدار. بئنڪون گهمي رهيا آهن ته ڪير چونڊجي. اهي بئنڪ آهن جيڪي اڄ دنيا تي حڪمراني ڪن ٿا، ۽ اهي آمريڪا جي اندر ۽ ٻاهر کان ڪم ڪن ٿا. تنهن ڪري، ايندڙ ڏهاڪن دوران هڪ نئين رياست ٺاهڻ جي ضرورت پوندي جيڪا اسان اڃا تائين نه ٿا ڄاڻون ته اهو ڪيئن ٿيندو.
ڇا اهو عمل بيلٽ باڪس ذريعي ٿيندو؟
ها، ضروري ناهي ته چونڊون هر چئن سالن سان ٿينديون، پر عوامي تحريڪ سان. سماجي تحريڪن جي فعال شموليت ذريعي. جمهوريت کي ووٽ سان گهٽائي نٿو سگهجي.
MST ڪيئن آهي؟
اهو سٺو ٿي رهيو آهي. جيڪا ڳالهه ٺيڪ نه ٿي رهي آهي اها آهي زرعي سڌاري، جيڪا گهٽ ۾ گهٽ پنجن سالن کان التوا ۾ آهي. اڳ ۾ ئي دلما جي پهرين مدت دوران، حڪومت ڪجھ به نه ڪيو. دلما جي ٻن سالن ۽ هاڻوڪي ٻن سالن دوران زمين جي ناانصافيون نه ٿيون. زرعي ترقي واري وزارت کي بند ڪيو ويو ۽ نيشنل انسٽيٽيوٽ فار ايگريرين ريفارم پولينو دا فورڪا جي پارٽي جي ڪاروبار لاءِ پليٽ فارم بڻجي ويو.
توهان تي هڪ فارم کي تباهه ڪرڻ جو الزام هو. ڇا اهو سچ آهي؟
ڪورينٽينا، بهيا ۾، سويا لاءِ نئين زرعي فرنٽيئر، 25 هزار ايڪڙ فارم آهي. انهن سيراب ٿيل سويا پوکڻ شروع ڪيو. انهن نديءَ مان پاڻي کنيو، ۽ 30 هزار آباديءَ واري شهر کي هڪ مهينو ۽ ٻيو مهينو پاڻي نه پيو. هڪ ارضيات ظاهر ڪيو ته ڪمپني غلطي تي هئي. ڪاميٽي جي دوران، پادريء چيو ته اها جاپاني جي غلطي هئي. سمورو شهر اُتي هليو ويو ته آبپاشي جو نظام ڪڍيو ويو. علائقي ۾ MST به نه آهي. پوءِ فرننڊو هينريڪ جي دور ۾ انڪرا جو اڳوڻو صدر فرانسسڪو گرازيانو نيٽو ۽ اڄ سندس پرسنل سيڪريٽري، پنهنجي بلاگ ۾ اسان جي پرچم سان هڪ جعلي تصوير رکي، ۽ چيو ته اهو هڪ MST جرم هو. اهو نسخو غالب هو.
ڇا پيدا ڪندڙ MST کان ڊڄن ٿا؟
آئين ساز اسيمبليءَ جي دور ۾ اسان هڪ معاهدو تجويز ڪيو هو. جيڪڏهن اهي چاهين ته، اهي ان کي قانون ۾ رکي سگهن ٿا: جيستائين 3,700 ايڪڙ اڻ وڻندڙ آهي، اسان کي دلچسپي نه آهي، پر 3,700 هيڪٽرن کان مٿي، ڪنهن به ايراضي جيڪا علائقي جي اوسط کان گهٽ پيدا ٿئي ٿي، حڪومت طرفان ناپسند ٿيڻ گهرجي.