هارون ميٽي: اها حقيقي خبر آهي. مان هارون ميٽ آهيان. اسپين ۽ ڪيٽالونيا ۾ آئيني بحران وڌي رهيو آهي. کاتالونيا جي تازي آزادي واري ووٽ جي رد عمل ۾، اسپين جي وزيراعظم، ماريانو راجوئي، اعلان ڪيو آهي ته هو ڪيٽلونيا جي خودمختياري کي ختم ڪري ڇڏيندو ۽ ان جي اڳواڻ کي هٽائي ڇڏيندو. هي نام نهاد ايٽمي آپشن اسپين جي آئين جي آرٽيڪل 155 تي ٻڌل آهي، جيڪا پارليامينٽ کي ملڪ ۾ امن امان بحال ڪرڻ لاءِ غير معمولي قدم کڻڻ جي اجازت ڏئي ٿي. اهو اقدام اڃا تائين اسپيني پارليامينٽ طرفان منظور ٿيڻ جي ضرورت آهي، پر ڇنڇر تي، راجيو چيو ته اهو صرف هن جو اختيار آهي.
ماريانو راجوئي: اسان آرٽيڪل 55 لاڳو ڪيو ڇو ته ڪا به حڪومت، مان ورجائي ٿو، ڪنهن به جمهوري ملڪ جي حڪومت قبول نه ڪري سگهي ٿي ته قانون کي نظر انداز ڪيو وڃي، قانون جي ڀڃڪڙي ڪئي وڃي، قانون کي تبديل ڪيو وڃي، ۽ اهو سڀ ڪجهه هڪ مقصد سان ڪيو ويو آهي. انهن جي معيار کي ٻين تي لاڳو ڪرڻ لاء.
Aaron Maté: هاڻي مون سان شامل ٿي رهيو آهي Sebastian Faber، اوبرلن ڪاليج ۾ هسپانوي اڀياس جو پروفيسر، ايندڙ ڪتاب Memory Battles of the Spanish Civil War جو ليکڪ. پروفيسر فيبر، ڀليڪار. جيڪڏهن توهان اسان کي وضاحت ڪري سگهو ٿا ته گذريل ڪجهه ڏينهن ۾ ڇا ٿيو آهي.
Sebastian F.: ڇا ٿيو آهي ته ميڊريز ۾ اسپيني حڪومت ان سان گڏ آئي آهي جيڪو هن چيو ته اهو ڪرڻ وڃي رهيو آهي، جيڪو اسپين جي آئين جي آرٽيڪل 155 کي سڏڻ آهي، جيڪو مبهم طور تي ٺهيل آهي پر بنيادي طور تي ميڊريز کي قبضو ڪرڻ جي اجازت ڏئي ٿو يا ڪنهن به خود مختيار علائقي جي خود حڪومت کي ختم ڪرڻ لاءِ جنهن کي هو پنهنجي ذميوارين تي عمل نه ڪرڻ يا قوم جي مفادن لاءِ خطرو سمجهي ٿو. ڇنڇر تي، راجيو، وزير اعظم جي ڪابينا ان تي بحث ڪرڻ لاء گڏ ٿيا. سوال حقيقت ۾ هو، ڇا اهي هن خودمختياري تي قبضو ڪرڻ جو هڪ روشن، گهٽ ۾ گهٽ نسخو پيش ڪرڻ وارا هئا، يا هڪ ڳري ڊيوٽي ايٽمي اختيار؟
مان سمجهان ٿو ته انهن سڀني کي حيران ڪري ڇڏيو هو ان کان به وڌيڪ ايٽمي طاقت جو ڪنهن جي توقع کان به وڌيڪ، ڇاڪاڻ ته اهي هڪ تجويز کڻي آيا آهن ته کاتالونيا جي خود مختيار حڪومت کي مڪمل طور تي قبضو ڪيو وڃي، ڪئتالونيا جي موجوده صدر کي تبديل ڪرڻ لاء پاڻ کي وزيراعظم بڻايو وڃي. ڪيٽلونيا جي حڪومت جو واحد کاتو، حتي پبلڪ ٽيليويزن، ڪيٽلونيا ۾ عوامي ريڊيو، جيڪو تعليم ۽ ٻولي سان گڏ هڪ قابليت آهي، جيڪو خودمختيار برادرين ڏانهن منتقل ڪيو ويو آهي. هي قدمن جو هڪ حيران ڪندڙ پاسو آهي جيڪو ختم ڪري ٿو، بنيادي طور تي قلم جي هڪ اسٽروڪ سان، 40 سالن جي خودمختيار حڪومت ڪيٽولونيا ۾، ۽ بارسلونا ۾ فوري ردعمل جو سبب بڻيو. هڪ ظاهر اڳ ۾ ئي رٿابندي ڪئي وئي هئي، پر اهو ان کان وڌيڪ وڏي پئماني تي نڪتو.
في الحال، اها تجويز جيڪا ڇنڇر تي تيار ڪئي وئي هئي بحث ۽ هڪ ووٽ لاءِ اسپيني سينيٽ ۾. اھو بحث ۽ اھو ووٽ ھن ايندڙ جمعي لاءِ طئي ٿيل آھي. هينئر چار پنج ڏينهن آهن جن ۾ شيون تبديل ٿي سگهن ٿيون. ڳالهه ٻولهه اڃا ٿي سگهي ٿي. اميد آهي ته ڪيٽالن جو صدر ميڊرڊ ۾ سينيٽ جي سامهون پيش ٿيندو ۽ هن آرٽيڪل 155 جي خلاف پنهنجو ڪيس داخل ڪندو. اهو پڻ ممڪن آهي ته ڪيٽالن جو صدر هن مختصر جاءِ جو فائدو وٺي جيڪو هن وٽ اڃا موجود آهي، جنهن ۾ هو اصل ۾ ڪيٽالونيا جو مضبوط انچارج آهي، ۽ چونڊون، اصل چونڊون لاء سڏين ٿا. اهو واقعي واضح ناهي.
Aaron Maté: Catalan صدر جي تقرير ۾، هن بين الاقوامي برادري کي اپيل ڪرڻ جي ڪوشش ۾ جزوي طور تي انگريزيء ۾ ڳالهايو. توهان ڇا ٿا سمجهو ته هو اتي ڪرڻ جي ڪوشش ڪري رهيو هو، ۽ ڇا توهان سوچيو ته هن جي اوٽ سڄي دنيا ۾ گونجندي؟
Sebastian F.: هو ڪوشش ڪري رهيو هو، جيئن Catalonia ڪوشش ڪري رهيو آهي، ان جي پويان عوام جي راء کي گڏي. ڇا اهي واقعي ڪوشش ڪري رهيا آهن يورپي يونين طرفان تسليم ڪرڻ جو ڪجهه روپ، مثالي طور تي اهو آهي ته ڪيٽلونيا کي آزادي جو اعلان ڪرڻ جو حق آهي. يورپي يونين ڪڏهن به اهو تسليم نه ڪندي، پر گهٽ ۾ گهٽ يورپي يونين جي حصي تي هڪ اعتراف آهي ته اسپين هڪ حقيقي مسئلو آهي ۽ ميڊريز ۾ حڪومت ان کي صحيح طريقي سان حل نه ڪري رهي آهي. جيتوڻيڪ ائين نه ٿيو آهي. برسلز مان نڪرندڙ سگنل هينئر تائين آهن، ”هي هڪ گهرو مسئلو آهي. اسان آئين جي لاڳو ٿيڻ ۾ راجيو حڪومت جي حمايت ڪريون ٿا ۽ اسان ڪنهن به قسم جي علحدگيءَ تي يقين نٿا رکون.
ٻيو سوال اهو آهي ته ڇا Puigdemont عالمي عوامي راءِ کي وڌيڪ وسيع انداز ۾ اپيل ڪرڻ جي قابل ٿي ويو آهي، تنهنڪري آمريڪا ۽ يورپي يونين ۾ سول سوسائٽيون. واضح طور تي ڪجهه حمايت موجود آهي، مان سمجهان ٿو، خاص طور تي کاٻي ڌر جي وچ ۾، مهذب دنيا ۾، اچو ته چئو، ڪئٽالونيا ڇا ڪرڻ جي ڪوشش ڪري رهي آهي. اهو واضح ناهي، حقيقت ۾، بين الاقوامي عوامي راء ان حد تائين دٻاء کي لاڳو ڪرڻ جي قابل ٿي ويندي، جيڪا حقيقت ۾ راجيو حڪومت کي رستو تبديل ڪرڻ تي مجبور ڪندو.
مان سمجهان ٿو ته راڄوڻي حڪومت لاءِ هڪ ڪمزور نقطو، سچ پڇو ته ان جي سرڪاري ملازمن جو گهٽ معيار آهي. مثال طور، پرڏيهي معاملن جو وزير، دستيس، ٻئي ڏينهن بي بي سي تي ظاهر ٿيو، دعوي ڪيو ته ڪيتريون ئي تصويرون جيڪي اسان ڏٺا هئا پولس 1 آڪٽوبر تي ڪتالونيا ۾ ووٽرن جي خلاف ڪاروائي ڪندي، جعلي خبر هئي، ۽ بي بي سي صحافي ڪري سگهي ٿو. حقيقت ۾ اسپين جي پرڏيهي وزير جي هن مضحکہ خیز دعوي تي کلڻ ۾ مدد نه ڪريو. هتي هڪ طريقو آهي جنهن ۾ راجيو حڪومت جي ساک ٻاهرين ملڪن ۾ گهٽ آهي، اي يو جي اڳواڻن ۾ به، پر ان جو مطلب اهو ناهي ته اهي يورپي يونين جا اڳواڻ پنهنجي بنيادي پوزيشن کي ڇڏي ڏين، جيڪو اهو آهي ته اهو هڪ اندروني گهرو مسئلو آهي، ۽ اهو آهي. صرف قانون جيڪو لاڳو ٿئي ٿو اسپين ۾ آئين آهي.
هارون ميٽي: هڪ مسئلو Puigdemont لاءِ ، مان پڻ تصور ڪريان ٿو ، گهريلو صورتحال آهي. مقامي اختيارين موجب ريفرنڊم کي زبردستي منظور ڪيو ويو، پر ٽرن آئوٽ 50 سيڪڙو کان به گهٽ هو. ان کان علاوه ، ڇا اهو پڻ ڪاروبار سان ڪجهه معاشي غير يقيني صورتحال کي نه وڌائي رهيو آهي هاڻي چون ٿا ته اهي ڪيٽالونيا مان نڪرڻ تي غور ڪري رهيا آهن ڇاڪاڻ ته اتي تمام گهڻي بدامني آهي؟
Sebastian F.: ها. هزارين ڪاروبار ٻاهر ڪڍڻ جو اشارو ڪيو آهي، انهي لحاظ سان ته انهن پنهنجو مکيه پتو تبديل ڪيو آهي، بلڪل انهن جو هيڊ ڪوارٽر نه، پر انهن جو مکيه پتو. انهن ان کي ڪيٽيلونيا کان ٻاهر منتقل ڪيو آهي. اهو تمام گهڻو ٿي چڪو آهي. اهو هڪ حقيقي خوف آهي. Catalonia کان ٻاهر ڪنهن قسم جي اقتصادي يا ڪارپوريٽ خارج ٿيڻ جو اثر هڪ حقيقي خوف آهي، ۽ اهو واقعي غير مستحڪم ٿيندو، منهنجو اندازو آهي ته اڳ ۾ ئي غير مستحڪم آهي، ڪيٽالين معيشت.
توهان اهو به صحيح ٿا چئو ته Puigdemont، سخت قانوني اصطلاحن ۾، هن جي پوزيشن ايتري مضبوط نه آهي، ڇاڪاڻ ته جيتوڻيڪ 90 سيڪڙو ماڻهن جن 1 آڪٽوبر تي ووٽ ڏنو، انهن آزاديءَ جي حق ۾ ووٽ ڏنو، انهن ماڻهن جو 40 سيڪڙو کان ٿورو وڌيڪ حقدار آهي. ووٽ ڏيڻ. اهو پڻ سچ آهي ته اسپين جو آئين خودمختياري تي ريفرنڊم جي اجازت نٿو ڏئي، اڪيلو جانشين کي ڇڏي ڏيو. حقيقت ۾ هن کي صرف اخلاقي ناراضگي جي قوت ۽ ممڪن طور تي بين الاقوامي عوامي راء جي حمايت حاصل آهي.
ڇا هو واقعي بعد ۾ آهي، اڃا تائين، مون لاء، بلڪل واضح ناهي. اهو مون لاءِ خود واضح ناهي ته هو يا گهٽ ۾ گهٽ سندس پارٽي واقعي آزادي چاهي ٿي ۽ آزادي کي ئي آخري مقصد سمجهي ٿي. مان سمجهان ٿو ته انهن لاءِ هڪ قابل قبول حل ڪجهه قسم جي ڳالهين جو نتيجو هوندو جنهن سان اسپين ۾ ڪئٽالونيا جي پوزيشن جي وڌيڪ وضاحت ڪئي ويندي جيڪي اهي ڏسڻ چاهين ٿا، اهو ڪئٽالونيا لاءِ وڌيڪ فائديمند هوندو، خود حڪمراني کي مضبوط ڪندو. هن وسيع آزاديءَ جي حامي اتحاد ۾ سندس ڪجهه اتحادي پارٽيون، خاص ڪري CUP، وڌيڪ کاٻي ڌر جو ساٿاري، ان ڳالهه کي قبول نه ڪندا ته هن عمل جو مثبت نتيجو. Puigdemont، جيئن توهان چيو آهي، قانوني موقف جي هن فقدان سان جدوجهد ڪرڻي آهي پر اتحاد جي هڪ امڪاني ڀڃڪڙي سان پڻ جيڪو هن جي سربراهي ۾ آهي.
Aaron Maté: جيڪڏهن مون کي صحيح طرح ياد آهي ته، هڪ پوئين انٽرويو ۾ توهان اشارو ڪيو هو ته Puigdemont شايد هن آزاديءَ جي جدوجهد ۾ سياسي حوصلا افزائي ڪري، هن جي اڳواڻي لاءِ گهريلو حمايت حاصل ڪرڻ جي معنى ۾، جيئن هن جي چوڌاري پنهنجي ماڻهن کي گڏ ڪرڻ جي طريقي سان. لازمي طور تي آزاديء جي حقيقي مقصد لاء ايترو پرعزم آهي.
Sebastian F.: ها، اهو سچ آهي. منهنجو خيال آهي ته ٻنهي پارٽين، ٻنهي مکيه پارٽين، پارٽيدو پاپولر، راجيو جي پارٽي ميڊرڊ ۾، ۽ [فارين ٻولي 00:09:02] پارٽي ڪيٽولونيا ۾ هن راند ۾ حصو وٺڻ لاء ووٽ حاصل ڪرڻ، يا ڪنهن به صورت ۾ ووٽ وڃائڻ لاء نه آهن. مان سمجهان ٿو ته اهو ضروري آهي، جيڪڏهن مان هڪ ٻيو نقطو ٺاهي سگهان ٿو.
هارون ميٽي: مهرباني ڪري.
Sebastian F.: مان سمجهان ٿو ته انهن سياستدانن جي مقصدن ۽ مختصر مدت جي مقصدن کان ٻاهر، اهو ضروري آهي ته حقيقت کي نظر انداز نه ڪيو وڃي ته Catalonian مسئلو، Catalonia جو بحران، حقيقت ۾ اسپين جو بحران آهي. اهو قانونيت جو هڪ وڏو آئيني بحران آهي، جيڪو حقيقت ۾ ايندڙ باب آهي جنهن کي اسان 2011 ۾ Indignados Movement، 15M موومينٽ سان شروع ڪيو. هن وقت ڪيٽالونيا ۾، توهان اهو چئي سگهو ٿا ته اسپين ۾ جمهوريت جي رياست سان عام عدم اطمينان ۽ اسپين ۾ جمهوريت جي معيار کي هن وقت آزاديء جي سبب ۾ هڪ گاڏي ڳولي رهيو آهي، ته اهو صرف هڪ تمام گهڻي بحران جي لاء هڪ گاڏي آهي جنهن جي دعوت. آرٽيڪل 155 هن ڇنڇر جي تصديق ڪري ٿو، ڇاڪاڻ ته جيڪڏهن ماڻهو جمهوريت جي سطح، شموليت جي سطح، سياسي پارٽين جي ڪرپشن، اسپين ۾ روايتي ايگزيڪيوٽو ۽ قانون سازي ڍانچي جي سختي سان ناراض آهن، ته پوء بنيادي طور تي جمهوريت جي لاء مڪمل طور تي ڇڪايو وڃي. ۽ آئين جي نالي تي رڳو اهو ڏيکاريو وڃي ٿو ته نظام واقعي ٽٽل آهي ۽ ان کي ڪنهن نه ڪنهن طريقي سان درست ڪرڻ جي ضرورت آهي.
هارون ميٽي: ان نقطي تي، مان حيران آهيان ته ڇا اهو ٻيهر پوڊيموس لاءِ ڪجهه جاءِ کوليندو آهي، سادگيءَ جي مخالف تحريڪ جيڪا گذريل ڪجهه سالن ۾ پيدا ٿي آهي، اسپين ۽ ڪيٽالونيا جي ماڻهن تائين پهچڻ جي قابل ٿي پنهنجي پيغام سان. اسپيني حڪومت جو متبادل، خاص طور تي اسپيني حڪومت جي ڪيٽالونين ووٽن تي بي رحميءَ سان ڀڃڪڙي ڪرڻ جي نتيجي ۾ جڏهن اهو ڪجهه هفتا اڳ ٿيو هو.
Sebastian F.: ها، اصول ۾، مان توهان سان متفق آهيان. اتي هڪ افتتاح آهي. منهنجو خيال آهي ته هتي هڪ اهم عنصر مقامي سرمائي يا مقامي اعتبار آهي. اهو اسپين ۾ هن نقطي تي واقعي ڏکيو آهي، جنهن ۾ واڌارو ڏنو ويو آهي جيڪو حقيقت ۾ سول سوسائٽي ڏانهن ڇڪايو ويو آهي، تنهنڪري ڪيٽلونيا جو خواب صرف سياسي ناهي. اهو واقعي خاندانن، دوستي، ۽ سياسي پارٽين کي ورهائي رهيو آهي، پوڊيموس سميت. هي ڪنهن به سياسي پارٽيءَ لاءِ نيويگيٽ ڪرڻ لاءِ واقعي هڪ مشڪل منظر آهي جيڪا اڳ ۾ ئي نه آهي ته مضبوطيءَ سان حق ۾ هجي يا نه ته ڪيٽلونيا ۾ خوداختياريءَ جي خلاف. اصولي طور، مان توهان سان متفق آهيان ته هن نظام جي هڪ وڌيڪ معقول، وڌيڪ وسيع تنقيد جي لاء هڪ افتتاح آهي ۽ ان نظام جي سڌاري لاء هڪ سڏ آهي، پر هن نقطي تي جذبات کي متحرڪ ڪيو ويو آهي، ۽ جنهن طريقي سان سياسي وفاداريون پارٽين پاران متحرڪ ڪيون ويون آهن جنهن کي اسين ڏسي سگهون ٿا Catalonia بابت بحث جي انتهائي نقطي تي قبضو ڪندي پوڊيموس لاءِ ان تقسيم کي ٽوڙڻ ۽ ڪنهن قسم جو وچولي رستو اختيار ڪرڻ واقعي مشڪل بڻائي ٿو، جيتوڻيڪ اهو ئي آهي جيڪو ٺاهيندو آهي. ڊگهي مدت ۾ سڀ کان وڌيڪ احساس.
هارون ميٽي: صحيح. جيئن ته اسان انتظار ڪريون ٿا ته ڪيئن اسپيني سينيٽ ووٽ ڏئي ٿو، توهان جي اڳڪٿي ڇا آهي ته ڇا ٿيڻ وارو آهي؟
Sebastian F.: اھو ھڪڙو سخت آھي. مان چوان ٿو ته ميڊريز واقعي 155 لاڳو ڪرڻ نٿو چاهي. جنهن طريقي سان انهن ان کي ترتيب ڏنو آهي، اهڙي ناقابل يقين حد تائين بنيادي، اوور هالنگ انداز ۾، اهو عملي طور تي خوبصورت رابطي آهي اصل ۾ لاڳو ڪرڻ لاء. مثال طور، صرف اڄ ڪيٽلان پبلڪ ٽيليويزن سسٽم جي ملازمن اڳ ۾ ئي اعلان ڪيو آهي ته اهي ميڊريز کان اچڻ واري ڪنهن به حڪم جي فرمانبرداري نه ڪندا. اهي ڪيٽالن پارليامينٽ مان اچڻ وارن حڪمن جي تعميل ڪندا. مان سمجهان ٿو ته ڇنڇر تي بيان ڪيل قدمن جو سيٽ هڪ خطرو هو، هڪ خطرو جيڪو حقيقت ۾ عمل ڪرڻ ممڪن ناهي، ۽ تنهن ڪري مان سمجهان ٿو ته ٻنهي طرفن جي آزاديء جي اعلان جو خطرو ۽ هڪ خطرو آهي. ميڊريز کان مڪمل ۽ مڪمل ڪريڪ ڊائون اڃا به ڪنهن قسم جي ڳالهين جو حصو آهي، ٻي پارٽي کي بڪنگ ڪرڻ تي مجبور ڪرڻ. مان سمجهان ٿو ته ٻنهي ڌرين کي ڳجهي طور تي ڪنهن قسم جي ڳالهين جي اميد آهي ... اميد آهي ته ڪنهن قسم جي ڳالهين جو حل ٿيندو. مسئلو ٿورڙو آهي ته سياسي طور ٻنهي کي ان حل ۾ منهن بچائڻو آهي، ان ڪري ٻنهي طرفن کي ٻڌائڻ ڏاڍو ڏکيو داستان هوندو.
اها واقعي ڪا اڳڪٿي نه آهي، منهنجو اندازو آهي، پر اهو چوڻ اڃا مشڪل آهي ته ڇا ٿيڻ وارو آهي. ڇا واقعي ڪريڪ ڊائون ٿيڻ گهرجي ، ڇا ميڊريز پنهنجو لفظ رکي ۽ سينيٽ انهن قدمن جي سيٽ کي منظور ڪري جيڪي ڇنڇر تي بيان ڪيا ويا هئا ، مان سمجهان ٿو ته ڪيٽالونيا ۾ مڪمل ۽ سراسر افراتفري هوندي. جيتوڻيڪ، مثال طور، پوليس فورس، Mossos d'Esquadra، Catalonia جي وسيع حفاظتي سامان، ان جي وفاداري ۾ ورهايو ويندو، ۽ ڪئتالان اختيار جي فرمانبرداري ڪرڻ يا اسپين اختيار جي فرمانبرداري جي وچ ۾ ورهايو ويندو. اهو نسخو حقيقت ۾ سول زندگي، عوامي زندگي، سيڪيورٽي ۽ اقتصاديات جي سڀني معاملن ۾ مڪمل افراتفري لاءِ آهي.
هارون ميٽي: ان خراب نوٽ تي، اسان ان کي اتي ئي ڇڏي ڏينداسين. Sebastian Faber، اوبرلن ڪاليج ۾ هسپانوي اڀياس جو پروفيسر، ايندڙ ڪتاب Memory Battles of the Civil War جو ليکڪ. پروفيسر، توهان جي مهرباني.
Sebastian F.: يقينا.
هارون ميٽي: حقيقي خبرن تي اسان سان شامل ٿيڻ جي مهرباني.
ZNetwork صرف پنهنجي پڙهندڙن جي سخاوت جي ذريعي فنڊ آهي.
موڪليندڙ