پامازوڪا نيوز: ڇا توهان مون کي مختصر طور تي ٻڌائي سگهو ٿا ته توهان جو ڪتاب، 'سرمائيداري جو بحران يا سرمائيداري جو خاتمو؟'، ڇا آهي؟
سمير امين: منهنجي ڪتاب جو عنوان نيت جو اشارو آهي. عنوان، هڪ اشتعال انگيز انداز ۾، آهي 'سرمائيداري جي بحران کي ختم ڪرڻ يا بحران ۾ سرمائيداري کي ختم ڪرڻ؟' جئين توهان ڏسي سگهو ٿا، اهي ٻه مختلف نظريا ۽ عمل جي حڪمت عملي آهن. هن وقت سرمائيداري بحران ۾ آهي. هي صرف هڪ مالياتي بحران ناهي جيڪو سيپٽمبر 2008ع ۾ مالياتي نظام جي ٽٽڻ سان شروع ٿيو هو، مالياتي بحران بذات خود هڪ ڊگهي، اونهي بحران جو نتيجو آهي، جيڪو گهڻو اڳ، 1975ع جي لڳ ڀڳ شروع ٿيو هو، ان وقت تائين، بيروزگاري، بدحالي. غربت، نابرابري، مسلسل وڌي رهي آهي. ۽ حقيقت ۾ موجود سرمائيداري نظام جي هن حقيقي بحران تي ضابطو آندو ويو آهي، نظام جي فنانسائيزيشن ۽ ان نظام جي مالياتي نظام جي اڪيلي هيل. تنهن ڪري مون اهو سوچيو، ۽ مون 2002 ۾ لکيو ته مالياتي نظام، سسٽم جي Achilles هيل هجڻ جي ڪري، اهو نظام ٽٽڻ شروع ڪندو ۽ مالي بحران جي ذريعي هڪ اونهي بحران ڏانهن منتقل ٿيندو، جيڪو ٿيو. هاڻي اسان ان وقت تي آهيون ۽ اسان کي ڏسڻو پوندو ته ڪهڙي حڪمت عملي. ڇا اسان ترقي ڪري سگهون ٿا... ڇا اهو سوچڻ مناسب آهي ته سسٽم ايترو خراب نه هو ۽ ان ڪري اسان کي واپس وڃڻ گهرجي، سسٽم کي بحال ڪرڻ گهرجي جيئن مالي خراب ٿيڻ کان اڳ هو. اھو ھڪڙو متبادل آھي. اهو سرمائي جي حڪمراني جي طاقت جو انتخاب آهي. اهو انتخاب آهي، مثال طور، Stiglitz ۽ ماڻهن جو جن کي نازڪ طور پيش ڪيو ويو آهي - اهي نازڪ نه آهن. يا، متبادل - ۽ اهو متبادل آهي جيڪو منهنجي خيال ۾ صرف هڪ ئي معقول آهي - اهو آهي ته نظام جي ان گهاٽي بحران کي اهو اشارو ڏنو وڃي ته اهو نظام هڪ فرسوده نظام آهي. يعني اهو هاڻي هڪ اهڙي موڙ تي اچي ويو آهي، جتي سرمائي جي جمع جاري رهڻ سان تهذيب جي پيدائش جي فطري بنيادن جي تباهيءَ جو سلسلو به وڌيڪ ڳرو ٿيندو پيو وڃي. ۽ ان ڪري اسان کي سرمائيداري کان اڳتي وڌڻ گهرجي ۽ اڳتي وڌڻ گهرجي.
PAMBAZUKA NEWS: سرمائيداري کان اڳتي وڌڻ جي ڳالهه ڪندي، 1999 ۾ سيٽل جي احتجاج ۽ نيو لبرل گلوبلائيزيشن جي خلاف موبلائيزيشن جي لهر سان، اتي ڪيترائي منظم گروهه پيدا ٿيا آهن جيڪي متبادل پيدا ڪرڻ جي ڪوشش ڪري رهيا آهن، احتجاج ڪري رهيا آهن، هر قسم جا ڪم ڪري رهيا آهن. ڇا توهان هن کي نيو لبرل گلوبلائيزيشن کي منهن ڏيڻ ۾ هڪ واعدو ڪندڙ قوت طور ڏسو ٿا؟
سمير امين: ها، توهان ڏسو، مان اهو چوڻ جي ڪوشش ڪري رهيو هوس ته بحران گذريل صديءَ جي 1970ع جي وچ کان شروع ٿيو آهي ۽ تيزيءَ سان ترقي ڪري رهيو آهي. 1980ع ۽ ان کان وڌيڪ 1990ع واري ڏهاڪي تائين، نام نهاد نيو لبرل متبادل اختيارن جا مقصدي نتيجا - جيڪي معيشت جي اجارداري، وڌندڙ لبرل گلوبلائيزيشن ۽ مالياتي نظام کي وڌائي رهيا هئا- اهو نتيجو پيدا ڪيو هو، جيڪو هن پيدا ڪيو هو، يعني وڌندڙ غربت، تڪليف غربت، وغيره. ماڻهن ان تي رد عمل ظاهر ڪيو ۽ مزاحمت ڪئي ۽ جيئن توهان ٻڌايو ته سيٽل احتجاج جو هڪ اشارو هو. پر جيتوڻيڪ احتجاجي تحريڪون دنيا جي هر هنڌ، اتر ۽ ڏکڻ ۾ وڌي رهيون آهن، پر پوءِ به وڏي پئماني تي، احتجاج جون سماجي تحريڪون، جيڪي بلڪل جائز آهن، حد کان وڌيڪ ٽڪرا ٽڪرا رهجي ويون آهن. يعني ماڻهو رڳو ڪنهن نه ڪنهن هنڌ ڪجهه حقن لاءِ جدوجهد ڪري رهيا آهن. ۽ انهي جي نتيجي ۾، تحريڪون اڃا تائين دفاعي طور تي آهن. اهو آهي، سرمائي جي حملي کي منهن ڏيڻ لاء جيڪي ڪجهه انهن گذريل ڏهاڪن ۾ فتح ڪيو هو، انهن کي ختم ڪرڻ جي ڪوشش ڪري، جيڪو برقرار رکي سگهي ٿو. ضرورت ان ڳالهه جي آهي ته ٽڪراءَ ۽ دفاعي پوزيشن کان اڳتي وڌي هڪ مثبت متبادل سان ترقي پسند مجبورن جو وسيع اتحاد قائم ڪيو وڃي.
PAMBAZUKA NEWS: ڇا توهان مون کي واضح طور تي ٻڌائي سگهو ٿا ته اهو ڪهڙو نظر ايندو؟ هي هڪ تحريڪ آهي، جنهن جو توهان اڳ ذڪر ڪيو آهي، ان جو تنوع به ان جي طاقت آهي. اهي تحريڪون ڪيئن متحرڪ ٿي سگهن ٿيون جارحيت تي وڌيڪ؟
سمير امين: چڱو، توهان ڏٺو ته جيئن مون رسڪن ڪانفرنس ۾ چيو هو، مون وٽ ان لاءِ ڪو به بليو پرنٽ نه آهي ۽ مان ڊڄان ٿو ته ڪير به بليو پرنٽ کڻي اچي. تنظيم ۽ عمل جا روپ هميشه جدوجهد ۾ ماڻهن جي ايجاد ٿيڻ گهرجن، نه ڪي دانشورن جي اڳڀرائي ۽ پوءِ ماڻهن جي ذريعي عمل ۾ آڻين. اهي ايجاد جو نتيجو آهن. جيڪڏهن اسان 20 صدي ۾ سرمائيداري جي اڳوڻي ڊگهي بحران تي نظر رکون ٿا، ان صديء جي دوران، ماڻهن کي منظم ڪرڻ ۽ عمل ڪرڻ جا موثر طريقا ايجاد ڪيا آهن - موثر طريقي سان پنهنجي وقت جي چئلينج کي منهن ڏيڻ لاء. منهنجو مطلب آهي، تنظيم جا فارم جهڙوڪ ٽريڊ يونين، جهڙوڪ سياسي پارٽيون، چاهي ڪميونسٽ پارٽيون هجن يا واقعي سوشل ڊيموڪريٽڪ پورهيت طبقي جون پارٽيون هجن يا سماجي تبديليءَ سان جڙيل آزاديءَ جي جنگ – تنظيم ۽ عمل جا اهي شڪل حقيقت ۾ ڪارگر رهيا آهن ۽ آهن. 20 صدي ۾ انسانيت جي تاريخ ۾ وڏي ترقي پسند تبديلي پيدا ڪئي. پر اهي سڀ ان وهڪري کان ٻاهر نڪري آيا آهن، ڇاڪاڻ ته اهو نظام پاڻ بدلجي چڪو آهي ۽ هڪ نئين مرحلي ۾ داخل ٿي چڪو آهي. ۽ پهرين لهر ختم ٿي وئي آهي. ۽ ھاڻي، جيئن گرامسڪي چيو آھي، پھرين لهر پڄاڻيءَ تي پهتي آھي، ان کان وڌيڪ احتجاج جي ٻي لهر، نظام کي تبديل ڪرڻ جي عمل جي، بس شروع ٿي رھي آھي ۽ ان وچ ۾، رات جيڪا اڃا پوريءَ طرح غائب نه ٿي آھي، اھو ڏينھن جو. اڃا تائين مڪمل طور تي ظاهر نه ٿيو آهي، اتي ڪيترائي راکشس آهن جيڪي هن گرين ۾ ظاهر ٿيندا آهن ...
پامازوڪا نيوز: مثال طور ڪهڙي قسم جا راکشس؟
سمير امين: اوهين جيڪا شيءِ اسان پنهنجي چوڌاري ڏسون ٿا، سا هڪ عفريت جيان لڳي ٿي. نه رڳو نام نهاد دهشتگرد جيڪي اسان هتي ۽ اتي ڏسون ٿا، پر اوباما سميت آمريڪي اسٽيبلشمينٽ ۽ ڌرتيء تي فوجي ڪنٽرول جو انتخاب؛ هي هڪ راکشس آهي. راکشس به سٺا ڀوت آهن، ماضيءَ ڏانهن وڃڻ سان مسئلن کي حل ڪرڻ جا وهم به آهن، سياسي اسلام جي حل جو وهم به، هندو ازم جو وهم وغيره، اهي سڀ پارا مذهبي وهم، اهي سڀ ڀوت يا راکشس آهن. پر مان صرف ايترو چوان ٿو ته ڪو سبب نه آهي ته سندن جدوجهد ذريعي، جيڪا ايندڙ سالن ۽ ڏهاڪن ۾ وڌي رهي آهي ۽ وڌندي رهندي، جدوجهد ڪندڙ ماڻهو تنظيم جي نئين شڪل کي ايجاد نه ڪن.
PAMBAZUKA NEWS: Pambazuka سان هڪ انٽرويو ۾، توهان جي باري ۾ ڳالهايو - جيڪڏهن اسان خاص طور تي آفريڪا ڏانهن رخ ڪيو - توهان آفريڪي ملڪن جي باري ۾ ڳالهايو جيڪي ڪمزور ترين معيشتون پڻ آهن هن وقت سڀ کان وڌيڪ کليل آهن ۽ ان ڪري تمام آسانيء سان استحصال ڪيو ويو آهي. ۽ پوءِ توهان لاطيني آمريڪي سماجي تحريڪن بابت ڳالهايو. آفريڪا ۾ تو چيو ته آزاديءَ جي جدوجهد بند ڪئي وئي. جدوجهد ڇو بند ڪئي وئي؟
سمير امين: تاريخ جو ڪڏھن به پڄاڻي نه آھي ۽ جيڪو اسان کي 20 صدي ۽ خاص طور تي 20 صدي جي ٻئي اڌ ۾ حاصل ٿيو اھو ڏکڻ جي قومن خاص ڪري آفريڪا جي آزاديءَ جي پھرين لھر ھئي. مان سمجهان ٿو ته آزادي جيڪا آفريقي عوام ٻيهر حاصل ڪئي - اها اولهه طرفان سون جي پليٽ تي نه ڏني وئي جيئن اڪثر چيو ويندو آهي - اها جدوجهد جي فتح هئي، بشمول هٿياربند جدوجهدون جيڪي ڪينيا ۾ مائو مائو سان شروع ٿيون. پرتگالي نوآبادين سان جاري رهي، جيڪا الجزائر جي آزاديء جي جنگ سان جاري رهي. پر ان کان علاوه جدوجهد جا وڌيڪ پئسفڪ نمونا، پر اڃا به وڏي پيماني تي جدوجهد ڪري رهيا آهن، هارين ۽ پورهيت ماڻهن جي، تقريبن سڄي آفريڪا ۾ ۽ ڏکڻ آفريڪا جي ڪاري پورهيت طبقي جي، نه رڳو نسل پرستي خلاف، پر ساڳئي وقت سرمائي جي هٿان نسل پرستي ۽ استحصال جي خلاف. اهي فتحون هيون، پر تاريخ جي فتح ڪڏهن به ڪهاڻيءَ جي پڄاڻي نه ٿيندي آهي، اها صرف هڪ اهڙي مرحلي جي شروعات آهي، جنهن جون پنهنجون حدون، اندروني تضاد ۽ پڄاڻيءَ تي پهچندي آهي. اسان افريقا جي مقبول طبقن جي آزاديء جي هڪ ٻي لهر ۾ منتقل ڪري رهيا آهيون انهن جي قومن جي آزاديء سان. اسان تاريخ جي ان موڙ تي پهتا آهيون جتي پهرين لهر پڄاڻي تي پهتي آهي ۽ ٻي شروع ٿي رهي آهي. اڄڪلهه سامراج لاءِ آفريڪا تمام ضروري آهي ڇو ته براعظم جي قدرتي وسيلن جي ڪري نه رڳو تيل ۽ گئس آهي پر نادر معدنيات پڻ، ڪيتريون ئي معدنيات عام آهن جهڙوڪ مسو ۽ گهٽ عام آهن پر ڪوبالٽ ۽ ٻين نادر معدنيات کان گهٽ اهم نه آهن. ، پر وڌيڪ ۽ وڌيڪ، زمين، جيڪا عالمي سطح تي خوفناڪ وسيلا بڻجي رهي آهي ۽ آفريڪا وٽ ان جو ڪافي مقدار آهي. پر سامراج لاء، آفريڪا پنهنجي وسيلن لاء اهم آهي، نه افريقا ماڻهن لاء. اهي بلڪه قدرتي وسيلن جي استحصال ۾ رڪاوٽ آهن. اهو ئي سبب آهي ته نيٽو ۾ آمريڪا ۽ انهن جا يورپي اتحادي هڪ منصوبابندي واري حڪمت عملي ٺاهي رهيا آهن فوجي ڪنٽرول آفريڪا جي اهم علائقن تي انهن جي قدرتي وسيلن جي لٽڻ لاءِ. ۽ اھي فرض ڪري رھيا آھن ته افريقي ماڻھو غير فعال رھندا ۽ فعال ايجنٽن ۾ نه ويندا جيڪي پنھنجي براعظم جي ڦرلٽ کي روڪيندا. مان سمجهان ٿو ته اهي غلط آهن. جيئن نوآبادين جو خيال هو ته نوآبادياتي نظام هميشه لاءِ موجود آهي ۽ آفريڪا جي ماڻهن کي ان سان ترتيب ڏيڻو پوندو ۽ اهي ڪيترن ئي ڏهاڪن تائين ان سان مطابقت رکندا رهيا، پر اهو هميشه لاءِ جاري نه رهي سگهيو. بلڪل ساڳيءَ طرح، اهو خيال ته آفريڪي وسيلن کي چوري ڪري سگهجي ٿو بغير افريقي عوام جي چئلينج جو جواب ڏيڻ ۽ انهن قدرتي وسيلن تي قبضو ڪرڻ سامراج جي فيصلي جي وڏي غلطي آهي.
پامازوڪا نيوز: پر جيتوڻيڪ آمريڪا هاڻي انهن وسيلن تي اسٽريٽجڪ ڪنٽرول جي منصوبابندي ڪري رهيو آهي، انهن وسيلن جي ڦرلٽ ڪافي عرصي کان جاري آهي. جيڪڏهن توهان ڪانگو تي نظر وجهو ته اها جنگ 10 سالن کان وڌيڪ ٿي چڪي آهي جنهن ۾ ڪيترائي ماڻهو مارجي ويا آهن. جيڪڏهن توهان اوڀر آفريڪا تي نظر رکون ٿا، اتي تمام گھڻا طريقا آهن جيڪي هاڻي وسيلن تي قبضو ڪري رهيا آهن. ۽ اڃا تائين، متحرڪ مزاحمت نه ڪئي وئي آهي. پوءِ توهان سوچيو ته اهو ڪيئن ٿيندو؟
سمير امين: ٻيهر، توهان صحيح ٿا چئو. هينئر تائين، آفريڪا جي قدرتي وسيلن جي ڦرلٽ جاري آهي. پر مان سمجهان ٿو ته نه رڳو عوام جي، پر حڪمران طبقن جي ۽ ان ڪري رياستي طاقت واري نظام جي به مزاحمت وڌي رهي آهي. ڇاڪاڻ ته اتي ممڪن آهي ته ان ڦرلٽ جو هڪ متبادل هجي، جيڪو آهي ميلاپ- اچو ته ان کي بانڊونگ 2 چئون- يعني سامراج جي ڦرلٽ خلاف آفريقي ۽ ايشيائي قومن ۽ ماڻهن جي اتحاد جي ٻيهر تعمير. ۽ هاڻي امڪان آهي ته آفريقي قومن جو انهن وسيلن تي ڪنٽرول واپس وٺڻ ۽ اڀرندڙ ملڪن جهڙوڪ چين، هندستان، برازيل وانگر، جي حمايت ڪئي وڃي، جن کي انهن وسيلن مان ڪجهه پنهنجي ترقي جي ضرورت آهي، پر جيڪي ڳالهين جي پوزيشن ۾ آهن. ۽ آفريڪي رياستن کي موقعو ڏيو ته اهي پهچ جي شرطن تي ڳالهين ڪن، جن تي عام طور تي سامراجين سان ڳالهه ٻولهه نه ڪئي ويندي آهي، جيڪي مڪمل تسلط لاءِ چون ٿا.
پامازڪا نيوز: هڪ مڪمل طور تي مختلف پر لاڳاپيل مسئلي ڏانهن اڳتي وڌندي، توهان هڪ ليکڪ ۽ هڪ مفڪر جي حيثيت ۾ ڪيترن ئي ماڻهن لاءِ واقعي متاثر ڪندڙ رهيا آهيو، پر اهڙا ماڻهو آهن جيڪي پڇن ٿا، توهان کي اهو محاورو معلوم آهي ته 'نظريا هڪ مادي قوت بڻجي ويندا آهن جڏهن اهي گرفت ۾ ايندا آهن. عوام '. توهان جا خيال ۽ توهان جا تجزيا جيڪي هن وقت ٿي رهيا آهن ۽ تاريخي طور تي، اهو تجزيو ڪيئن سماجي تحريڪن کي فيڊ ڪري سگهي ٿو ۽ انهن ماڻهن سان ڳنڍي سگهي ٿو جيڪي زمين تي جدوجهد ڪري رهيا آهن؟
سمير امين: ڏس، سماجي تحريڪون موجود آهن ۽ هميشه موجود آهن ۽ سماجي جدوجهدون اڳ ۾ ئي موجود آهن، بشمول آفريڪا ۾، پر اهي آفريڪا ۾ ٻين هنڌن وانگر، ٽڪرا ٽڪرا ۽ دفاعي طور تي آهن. ھاڻي انھيءَ پوزيشن مان ھلڻ لاءِ ڪنھن قسم جي اتحاد ۾ ۽ تنوع جي حوالي سان اسٽريٽجڪ ھدف سان ٺاھڻ جو اظھار آفريڪا ۾ آھي، اڄ جي ٻين ھنڌن وانگر، جنھن جو مطلب آھي سماجي تحريڪن کي وري سياست ڪرڻ. سماجي تحريڪن غير سياسي ٿيڻ جو انتخاب ڪيو آهي، ڇاڪاڻ ته پراڻي سياست - ترقي پسند سماجي قوتن جي پهرين لهر جي سياست، جيڪا قومي آزاديءَ جي بحاليءَ جي پهرين لهر جو بنياد هئي، رستي جي پڄاڻيءَ تي اچي پهتي آهي. انڌي گلي، وڌندڙ تضادن کي جنم ڏنو آهي، پنهنجو جواز وڃائي ويٺا آهن. سو جن پارٽين آفريقا جي آزاديءَ جي فتح جو بنياد وڌو، جهڙوڪ تنزانيا نيشنل يونين، آفريڪن يونين، جهڙوڪ مالي ۾ يونين، قومي آزاديءَ جون تحريڪون ختم ٿي چڪيون آهن ۽ اهي پنهنجو ساک وڃائي ويٺا آهن. هاڻي سماجي تحريڪن کي ٻيهر سياسي شڪل ڏيڻي پوندي.
PAMBAZUKA NEWS: توهان عملي طور تي انهن جي برادرين ۾ گراس روٽ ڪارڪنن ۽ کاٻي ڌر جي دانشورن يا تعليمي ماهرن جي وچ ۾ فرق کي ختم ڪرڻ جي باري ۾ ڪيئن ويندا جن وٽ اهي واقعي عظيم خيال آهن. اسان ماڻهن جي انهن ٻن گروهن جي وچ ۾ فرق ڪيئن ڪري سگهون ٿا؟
سمير امين: خير، اها ذميواري ٻنهي طرفن جي آهي. نچلي سطح جي تحريڪن ۾ سرگرم ڪارڪنن جي پهرين اها ذميواري آهي ته هو اهو ڏسن ته انهن جو عمل ڪيترو به جائز هجي، پر ان جي ڪارڪردگيءَ ان حقيقت جي ڪري محدود آهي ته اها هتان يا اُتي ٽڪرا ٽڪرا جدوجهد کان اڳتي نه وڌي. پر اها ذميداري به دانشورن جي آهي. ان مان منهنجو مطلب اهو ناهي ته تعليمي ماهرن، پر اهي مفڪر ۽ سياسي ماڻهو جيڪي سياست ۾ ڪم ڪري رهيا آهن، انهن کي غور ڪرڻ گهرجي ته انهن کي پنهنجي تحريڪ ۾ شامل ٿيڻ کان سواء طاقتن جي توازن کي تبديل ڪرڻ جو ڪو به امڪان نه هوندو، پر انهن کي جذب ڪرڻ کان سواء انهن تي غلبو حاصل ڪرڻ لاء جذب نه ٿيندو، پر انضمام. گراس روٽ تي سماجي تحريڪن کي پنهنجي سياسي حڪمت عملي ۾ تبديل ڪرڻ.
انٽرويو زهرا مولو.