Лизарди Прада — домохозяйка, основательница и генеральный координатор первого в Венесуэле Союза домохозяек, а также избранный член муниципального совета города Мерида. В этом интервью Венесуэлализ.ком Прада дает уникальную возможность взглянуть на борьбу за права женщин в контексте Венесуэлы. Prada рассказывает о создании и повседневной работе профсоюза, его программе защиты прав домохозяек, его отношениях с католической церковью, роли класса, балансе между автономией и поддержкой правительства, реакции мужчин и женщин на союз и аборты.
----
Не могли бы вы назвать свое имя и должность?
Лизарди Прада, генеральный координатор Союза домохозяек штата Мерида.
Расскажите, пожалуйста, почему вы создали профсоюз домохозяек и как проходил этот процесс?
Что ж, начиная с борьбы, которая началась в 2001 году, группа женщин-революционерок и социалисток поставила перед собой задачу организовать профсоюз для борьбы за права наших женщин, за предоставление льгот женщинам, а также за то, что установлено в нашей Конституции. Боливарианской Республики Венесуэла, в частности, в статье 88, в которой говорится, что домохозяйки имеют право на объединение. Сейчас у нас более пяти профсоюзов по всей стране: один в штате Лара, другой в Варгасе, еще один в Арагуа, еще один в Боливаре и еще один здесь, в Мериде.
Домохозяйка - это та женщина или мужчина, поскольку есть также домохозяйки-мужчины, которые работают по дому, борются с детьми, убирают, гладят, готовят, воспитывают детей, много раз неся семью на своих плечах, неся проблемы мужа и проблемы вокруг нее, и у нее никогда не было возможности работать, у нее никогда не было возможности иметь фиксированную зарплату, поэтому сегодня есть люди в возрасте 50 или 55 лет, у которых нет никаких экономических инвестиций. Это тоже наши домашние работники, которых вы видите, наши альтернативные работники, наши сдельщики, у которых никогда не было фиксированной зарплаты, и поэтому идея состоит в том, чтобы направить экономическую помощь временно или постоянно нашим филиалам.
В профсоюзе мы повышаем достоинство женщин посредством семинаров и обучения, кооперативов, а также управляем и направляем потребности каждой женщины через различные существующие организации. Мы также информируем женщин; многие домохозяйки не проинформированы. Иногда люди говорят им: «Эй, они собираются забрать ваших детей и ваш дом!» как они [оппозиция] заявили перед референдумом [декабря 2007 года] и поправкой [референдумом в феврале 2008 года]. Итак, нам нужно организовать женщин, чтобы сказать им, что это не так. У многих нет радио, чтобы послушать нашего президента, узнать о социальных программах. Таким образом, мы приводим к нашим женщинам людей, которые управляют различными учреждениями, директоров социальных программ, чтобы они встретились с ними и рассказали им о своих потребностях.
Мы все бойцы и заботимся друг о друге. Например, на этой неделе не пришла миссис Кармен. Почему она не пришла? Что с ней случилось? Я собираюсь пройти мимо и посмотреть, что произошло. Когда умирает член семьи, мы рядом, приходим и навещаем в эти трудные минуты. У некоторых наших домохозяек дети сидят в тюрьме. Мы и здесь помогаем; мы реализовали проекты с женщинами в тюрьмах. Мы принесли книги, мы с ними разговариваем, в этом идея союза. Это много; еще многое предстоит сделать. Это долгий путь.
Чем профсоюз похож на традиционные профсоюзы и чем отличается от них?
Этот союз является своем роде, что означает, что это профсоюз, который не имеет бюджета, не платит взносы и не получает финансирования от национального, регионального или местного правительства. То есть своим существованием мы обязаны народу, социальному сектору. В других профсоюзах они платят ежемесячные взносы.
Регулируется ли профсоюз Трудовым кодексом?
Да. Наш профсоюз зарегистрирован в органе по инспекции труда.
Вы — женское движение, а также рабочее движение. Можете ли вы поговорить об этом, пожалуйста?
В нашем союзе домохозяек женщины являются полноценными домохозяйками. Почему я говорю «интегральный»? Потому что мы учителя. Мы помогаем нашим детям в их образовании, выполнении домашних заданий. Мы врачи, потому что мы всегда заботимся о здоровье дома. Мы декораторы. Мы повара. Мы уборщицы. Более того, мы люди, которые… есть те, кто работает профессионально, а также являются домохозяйками. Вот почему мы говорим, что мы — целостные домохозяйки, целостные профессионалы, потому что мы — всё, всё в одном человеке, в домохозяйке. Мы также любовницы, подруги, жены, матери и дочери.
Как женская борьба связана с классовой борьбой? Есть ли разница между женщинами из рабочего класса и женщинами из класса буржуазии?
Члены нашего союза – это прежде всего люди, не обладающие экономическими ресурсами. Мы пригласили этих людей, потому что мы — Боливарианский революционный союз, потому что он рожден Конституцией Боливарианской Республики Венесуэла.
И профсоюз не принадлежит какой-либо политической партии. Что я имею в виду под этим? Здесь мы принимаем домохозяек всех политических взглядов, потому что у всех есть потребности, у всех есть дети, и потому что хороший социалист должен делиться. Истинный социализм – это помогать своим собратьям и быть солидарными с их потребностями.
Вы не можете просто сказать: «Ты, ты буржуа, иди отсюда». Нет! Но у женщин из разных классов разные приоритеты. Есть, например, те, кто больше всего нуждается в жилищной помощи. Есть и другие, большинство из них из класса, у которого больше ресурсов, и им не нужно жилье, продовольственная помощь или трость, им нужна помощь в оплате лекарств. Во многих случаях они одни; их дети уехали, и они остались одни в своих домах. Но мы одинаково заботимся обо всех филиалах.
Ваша цель — изменить роль женщины дома и в семье или просто удостоить роль женщины как хозяйки дома?
Нет, не для того, чтобы измениться, нет, потому что это наше, это наше. Быть домохозяйкой естественно для женщины. Наша цель – удостоить женщин. Посмотрите, есть большая разница. Одно дело быть феминисткой, а совсем другое, потому что это предполагает независимость от мужчин. Нет! Речь идет о том, чтобы удостоить женщин, предоставить им информацию, образование и помощь, которой у них нет.
Участвуют ли женщины вашего профсоюза в государственных программах?
Женский банк предоставил женщинам кредиты и организовал обучающие семинары. Кроме того, Фонд «Суверенный народ» [Министерства народного хозяйства] очень любезно украсил нас и помог в делах наших филиалов. Многие ищут постоянную экономическую помощь в виде пенсии, которая была бы минимальной заработной платой для тех пожилых членов профсоюза, которые нуждаются в лекарствах и медицинской помощи. Нас поддерживают и другие социальные программы, инициированные нашим президентом Уго Чавесом. Мы продолжаем добиваться социального обеспечения, указанного в статье 88 нашей конституции. Это не только экономическая часть; социальное обеспечение включает в себя образование, достойное жилище и здравоохранение. Кроме того, IMMFA [Институт Меридана по делам женщин и семьи] помогает с юридической частью в отношении всего насилия, которое имеет место в наших семьях. У них есть юридическая команда.
С миссией «Матери трущоб» (Misión Madres del Barrio) у меня был очень плохой опыт: мы зарегистрировали 64 нуждающихся человека, но им не была оказана помощь, и они так и остаются без внимания. Нужны люди, обладающие социальной чувствительностью, директора на региональном и местном уровне должны обладать социальной чувствительностью. Но, поговорив с министром [по делам женщин и гендерного равенства] Марией Леон, мы найдём другой путь. Виноват не сам институт, а чиновники и директора.
Мы знаем, что это большие расходы для государства, но у нас также есть люди, которые страдали десятилетиями, и только сейчас революция открывает для них двери. В старости насчитывается 700,000 тысяч человек, и мы должны признать, что эти люди всю свою жизнь отдали борьбе за нашу Родину, за страну. Многие из этих бабушек были там во время диктатуры. Они знают, какими были предыдущие правительства и как они закрывали рты.
Пожалуйста, расскажите о балансе между автономией профсоюза и поддержкой правительства.
Это очень важно, то, что вы говорите. Да, мы автономны. Мы не позволяем никому, какому-либо представителю правительства приходить и руководить нами. Единственным лидером для нас является наш президент Чавес. Если кто-то скажет нам, что мы должны поехать туда, чтобы поддержать кандидата Педро Переса, мы скажем нет! Мы собираемся поддержать не кандидатуру Педро Переса, а политическую линию, которую предписывает президент Чавес.
Поэтому многие из нас, женщин, которые здесь есть, являются активистками Объединенной социалистической партии Венесуэлы (ОПВВ). Там есть и те, кто не является боевиками, они очень сотрудничают, очень поддерживают, приглашаются все.
Я хотел бы, чтобы президент Чавес услышал, что в наших профсоюзах находится на рассмотрении более 500 дел, а также у нас есть люди с ограниченными возможностями, которые не получили лечения, и я хотел бы уделить этому больше внимания. Мы продолжаем борьбу, и сегодня у нас все еще нет постоянного штаба. У нас есть встречи в разных местах. Мы обратились к бывшему мэру с ходатайством о предоставлении ему участка муниципальной земли для строительства нескольких Петрокаса и использования их в качестве штаб-квартиры, а также в качестве приютов для женщин, конференц-залов, клиники Баррио Адентро и Ядра эндогенного развития (NUDES) профсоюза домохозяек. Этот проект для наших женщин все еще находится на рассмотрении. В этом отношении нам не хватает государственной поддержки.
Но мы не собираемся из-за этого падать в обморок. Мы продолжим двигаться вперед, и где бы мы ни были нужны президенту, мы будем там, предлагая свою поддержку.
Но в профсоюзе есть автономия в принятии собственных решений. Профсоюз работает автономно и организованно.
В чем разница между предложением услуг женщинам и расширением прав и возможностей женщин? Что из этого правительство делает больше всего?
Я всегда говорила женщинам, что теперь у нас есть общественные советы, и каждая из нас должна участвовать в этих общественных советах. Есть много общественных советов, которые дезорганизованы, и мы должны им помочь. Почему? Потому что это единственный способ расширить возможности самих себя как женщин в форме участия, нашего участия.
Я не могу жаловаться на то, что на улице дыра, если не буду участвовать. У меня очень ясное представление о том, что я из профсоюза домохозяек и борюсь за женщин. Очень важно отметить, что наши женщины входят в общественные советы, в коммуны, которые сегодня формируются. Например, в Лос-Куросе есть коммуна, а также в Кампо-де-Оро. В них женщины борются за помощь общественным советам в жилищных проектах, например, потому что есть много зданий с канцерогенными асбестовыми крышами. Нам предстоит работать в скоординированной форме через общественные советы.
Как набирать сотрудников в профсоюз?
Я почти всегда набираю женщин по личному приглашению или через газету. Мы только что провели перепись и обнаружили, что у нас 200 членов, и это без использования средств массовой информации. Мы также используем средства массовой информации для увеличения числа наших членов. Есть еще много желающих вступить, желающих участвовать в Союзе домохозяек, и мы собираемся сосредоточиться на этом. Иногда мне хочется, чтобы в сутках было больше 24 часов, чтобы посвятить больше времени социальной борьбе.
Как профсоюз принимает решения?
Для принятия решений у нас есть собрание, и я им предлагаю, например, что нам сделать на День матери, и спрашиваю, где бы они хотели это сделать. И они хотели бы сделать это там, в здании, где мы встречаемся. Но поскольку там так много женщин, они туда не помещаются. Как мы собираемся им позаботиться? Что ж, я говорю, давайте сделаем это в Тулио Фебрес [Культурный центр в Мериде], который немного больше. А они не хотят, потому что им нравится их пространство, они видят в нем свое пространство, куда они могут пойти… и никто не может их переместить.
В другой раз, знаешь, о чем они просили? Что мы все поедем в Каракас на автобусе, чтобы встать перед [президентским зданием] Мирафлорес и попросить президента прислушаться ко всем нашим просьбам, потому что нам действительно нужны пенсии для этих пожилых женщин. Итак, я сказал им: ок, правда, мы пойдем туда. Но иногда они думают, что президент такой: кто-то может просто подойти к президенту один раз, и он… они считают это очень простым. А я им говорю: смотрите, все не так просто. А мне говорят: нет, но мы хотим прикоснуться к нему [Чавесу]. И я говорю: смотри, давай сделаем вот так. Я собираюсь пойти первым, на следующей неделе я установлю некоторые контакты, а после того, как я налажу контакты, мы посмотрим, сможем ли мы поговорить с президентом, но я не знаю, потому что у меня нет сил или власть.
Таким образом, в союзе принимаются решения. Я говорю, посмотрите, что говорит собрание? Да или нет? И они отвечают. Есть совет директоров, но все помогают, слушают, комментируют, видят предложения и говорят, приемлемы они или нет. Я нахожусь впереди по какой-то причине, потому что, если бы не было причины, я бы не был впереди. Всегда будет руководитель, кто-то, кто мотивирует, кто должен взять бразды правления в свои руки.
Как мужчины отреагировали на эту инициативу профсоюза домохозяек?
Многие шутят, многие говорят, что когда мы приглашаем женщин в профсоюз, они говорят: «Нет, потому что теперь мне придется платить вам за ту работу, которую вы делаете». Мужчины, когда они проявляют сексизм, говорят «нет», в профсоюзе «нет», потому что вы собираетесь поручить мне погладить мою рубашку. Вот какие анекдоты они рассказывают.
Это не так. Идея состоит в том, чтобы помочь нашим женщинам и семье; предлагать помощь в соответствии с принципами; предложить поддержку в плане образования, обучения и информации; посеять в них революционную идеологию.
Как женщины отреагировали на профсоюз? Есть ли женщины, которые против профсоюза?
Все женщины, которые приходят в профсоюз, очень открыты. Они идут по разным причинам. Сейчас президент находится на посту уже девять лет, и впереди долгий путь, мы должны пойти гораздо дальше, чтобы закрепить наши цели. Но на самом деле все женщины были очень открытыми.
Были ли препятствия убедить некоторых женщин в том, что у них есть права? Как заставить людей, в том числе женщин в профсоюзе, преодолеть предубеждения о том, какой тип работы является ценным?
Я всегда подчеркиваю нашим участникам, что жизнь не бесплатна, нет. У каждого из нас есть миссия. И я рассказываю им о своем личном опыте.
Я заболел, когда мне было одиннадцать лет. Меня целый год оставили неподвижной, неспособной ни говорить, ни двигаться, с проблемами нервов и костей, в инвалидной коляске меня вывезли из больницы. Позже я преодолел это. Я женился, у меня родились дети, я был в каком-то месте, в городе Каракас, и не знал Каракаса. Я был в Каракасе восемь лет и так и не познакомился с Каракасом. Почему? Возможно, потому, что у меня был такой образ мышления… Я был очень покорным, порабощенным. Но потом я открыл глаза, увидел и понял, что вокруг меня есть другой мир, которому я должен помочь.
И я говорю с женщинами обо всем этом, о том, что нельзя просто запереться, потому что у домохозяек есть ценность, которую невозможно выразить в цифрах, потому что домохозяйки – это все в одном человеке. В этом смысле мы должны привить им эти принципы.
У нас также есть радиопрограмма под названием «Домохозяйка дня», куда каждая женщина приходит и рассказывает, чтобы поделиться рецептом галлакас например, или другое традиционное венесуэльское блюдо. Не каждый знает, как сделать добро Hallaca, не все знают, как приготовить фаршированную курицу.
Это вещи, которые помогают нашим женщинам, нашим домохозяйкам иметь большую ценность, поднять свою самооценку, которая у многих из них порой очень занижена. И это логично, правда? Когда с ними так плохо обращались и критиковали. Иногда они приезжают в очень плохом состоянии, но это не их вина. Это вина общества, которое мы тащим за собой.
Что вы думаете о женских символах в венесуэльском обществе? Как женщины представлены в государственной рекламе, а также в частной или коммерческой рекламе?
По крайней мере, в политике мы очень рады, что женщины играют очень важную роль. У нас есть [председатель Национального собрания] Силия Флорес в Национальном собрании, у нас есть директор Женского банка, который также является женщиной, у нас есть министр Мария Леон в Министерстве по делам женщин и гендерного равенства. Это репрезентативно; это изображение женщин. У нас также есть много женщин, которые занимают посты в региональных и местных органах власти. Например, послушайте, как член муниципального совета я бы никогда об этом не подумал. Законодателями всегда были исключительно мужчины. Теперь у нас есть законодатель-домохозяйка; Я профессионал, у меня есть высшее образование, которое мне досталось нелегко. Мне приходилось учиться с детьми, порой не имея ни кровати, ни даже хлеба.
Что касается публичности, то это зависит от публичности. Есть хорошая реклама, а есть порнографическая реклама, например, реклама пива, спиртных напитков и сигарет, где появляются только женские тела без голов. Мы с большим уважением относимся к публичной деятельности правительства. Всегда, когда президент выступает со своими речами по воскресеньям, он всегда обращается к женщинам с величайшим уважением. Правительственная пропаганда информирует всех о важности материнства, о том, что происходит, о социальных программах, о жилье, о больницах и обо всем том, что происходит в стране, с величайшим уважением к женщинам.
Как вы относитесь к инициативе некоторых женских групп, поддерживающих легализацию абортов?
В частности, я говорю как Лизарди Прада, и каждый человек волен иметь свое мнение. Я не могу говорить за других женщин, потому что не знаю, что с ними происходит. У нас в Союзе есть случаи, некоторых изнасиловали, и они забеременели. Иногда это критерии, которые заставляют вас поставить себя на место другого. Но лично я не согласен с абортами, как и Лизарди Прада. Почему? Потому что это жизнь, которая существует, и мы должны помочь ей с первого момента. Я мать, у меня трое детей и трое внуков. С первого момента, когда возникают отношения между мужчиной и женщиной, уже есть жизнь. Итак, для меня, а кроме того, я христианин, так что мне очень трудно, правда, одобрить аборт. Я думаю, что для каждого человека существуют разные ситуации, например, когда кто-то находится в большой опасности, и мы должны их изучить, но на самом деле как мать, как жена, как женщина, как дочь я не согласна.
Как католическая церковь влияет на женскую борьбу?
Это зависит. Церковь уважает права женщин всегда и только тогда, когда их уважает тот, кто руководит церковью как слуга. В католической церкви есть служители, которым мы оказываем поддержку. Но есть и другие, которым действительно следует быть вне католической церкви. Например, Бальтазар Поррас [архиепископ города Мериды], такой путчист, как он, должен быть вне католической церкви. Он не выполняет свои обязанности. И он участвует в переворотах, принося нестабильность людям. Этого не может быть. Но есть и другие, которые заслуживают быть там.
Почти все наши члены католики, но есть и протестанты. В союзе соблюдается свобода вероисповедания. Мы не вмешиваемся в саму католическую церковь. Мы всегда говорим с церковными лидерами о наших правах. Много раз мы просим их обращаться к ним в проповедях и проверяем, если кто-то из наших членов должен похоронить члена семьи, чтобы присутствовал церковный лидер. Но вставлять себя, типа бороться с церковью, нет, ничего подобного. Скорее, мы поддерживаем церковь в целом.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ