Один из самых легендарных персонажей в американской политической истории, в 1971 году, будучи военным аналитиком корпорации Rand, Дэниел Эллсберг принял смелое решение передать 7,000 страниц сверхсекретных документов газетам New York Times и Washington Post. - так называемые «Документы Пентагона», разоблачающие ложь администрации США о войне во Вьетнаме.
В этом интервью Эллсберг, икона всех информаторов, выражает свою глубокую обеспокоенность по поводу возможной экстрадиции основателя Wikileaks Джулиана Ассанжа в Соединённые Штаты. Эллсберг подчеркивает, что арест Ассанжа произошел в зловещее время для свободы прессы, подчеркивая, что правительство США намерено наказать его за то, что он разоблачил военные преступления и зверства Соединенных Штатов в Ираке и поставил ЦРУ в неловкое положение, опубликовав информацию о его незаконных действиях. хакерские операции.
Более того, Дэниел Эллсберг утверждает, что президент США Дональд Трамп усиливает войну с прессой. «Обвинение против Джулиана Ассанжа окажет сдерживающее воздействие на свободу слова и будет враждебным для нашей демократии», — подчеркивает Эллсберг. Это обвинение представляет собой серьезную угрозу «не только для Wikileaks, но также для The Guardian, The New York Times и каждой газеты, которая рассматривает возможность публикации секретной информации», добавляет Эллсберг. Он также считает, что Джулиану Ассанжу будут предъявлены новые обвинения, если его экстрадируют в США. Сейчас, когда команда юристов Ассанжа сосредоточила свое внимание на борьбе с запросом США об экстрадиции, человек, стоящий за одним из величайших разоблачений прошлого век говорит…
Йоргос Боскос (ЮБ): Прошло более трех недель с тех пор, как Джулиан Ассанж был арестован в посольстве Эквадора в Лондоне. Он был приговорен к 50 неделям тюремного заключения, и ему все еще предъявлены обвинения в США. Что ты думаешь?
Дэниел Эллсберг (Германия): Это очень зловещее время для свободы прессы. Я думаю, что Дональд Трамп усиливает войну с прессой. Первая поправка (свобода прессы и свобода слова) всегда принималась с целью предотвратить предъявление обвинений или уголовное преследование представителя прессы за выполнение его или ее работы, за высказывание правды и информирование общественности. На самом деле, предыдущие президенты, начиная с моего преследования при президенте Никсоне, использовали Закон о шпионаже против таких источников, как я.
Мое судебное преследование за документы Пентагона в 1971 году было первым делом американца за предоставление общественности правдивой информации, что было нарушением Первой поправки. Но Никсон использовал Закон о шпионаже, который был предназначен для шпионов, против меня, который проинформировал американскую общественность. Мой суд завершился раскрытием неправомерных действий правительства по отношению ко мне, что привело к осуждению нескольких чиновников администрации.
Никсон использовал Закон о шпионаже, который был предназначен для шпионов, против меня, который проинформировал американскую общественность.
Напоминаю, что после президента Обамы обвинения были предъявлены еще двум источникам. Президент Обама предъявил обвинения и привлек к ответственности девять человек. Конституционность этих преследований никогда не рассматривалась Верховным судом по вопросу о том, разрешает ли Первая поправка такое преследование, как против меня. Президенты Буш и Обама рассматривали возможность пойти дальше и привлечь к ответственности непосредственно представителя прессы Джулиана Ассанжа. Однако министерство юстиции при Обаме не привлекло к ответственности те самые обвинения, которые администрация Трампа сейчас выдвигает против Ассанжа.
Ю.Б.: Как вы относитесь к обвинительному заключению против Ассанжа?
FROM: Обвинение против него окажет сдерживающее воздействие на свободу слова, что было бы запрещено Первой поправкой и было бы враждебно демократии в Соединенных Штатах. Дональд Трамп перешел границу, бросая вызов Первой поправке, чего не делал ни один другой президент в нашей истории.
Мы ожидаем, что Ассанжу будут предъявлены новые обвинения, если британцы экстрадируют его в Соединенные Штаты. Первое обвинение против Ассанжа, очевидно, направлено на то, чтобы облегчить британцам его экстрадицию, не обвиняя при этом в нарушении международных норм. Я не сомневаюсь, что в случае его экстрадиции ему будут предъявлены новые обвинения. Ассанжу грозит до пяти лет тюрьмы. Однако я уверен, что разведывательное сообщество и администрация Трампа не удовлетворятся тем, что Джулиана Ассанжа засадят всего на пять лет. В моем случае сначала мне предъявили три обвинения с возможным сроком заключения 35 лет, но к концу того же года мне были предъявлены обвинения по двенадцати обвинениям с возможным сроком заключения 115 лет. Я ожидаю, что Джулиану придется столкнуться с тем же.
То есть целью самого обвинения является запугивание свободы прессы. Однако, что бы ни произошло дальше, я боюсь, что это окажет негативное влияние на свободу прессы, что плохо для нашей демократии, внешней политики и конституционных свобод.
ЮБ: Считаете ли вы, что это обвинение представляет большую угрозу для других средств массовой информации, таких как The New York Times?
FROM: Они сформулировали его первое обвинение узко, с целью сказать, что то, что сделал Ассанж, не является нормальной журналистской практикой и что другим средствам массовой информации ничего не угрожает..
Однако я уверен, что это будет расширено, потому что они упомянули и другие практики в связи с этим – как основу для будущих обвинений – которые, по их мнению, являются нормальной журналистской практикой. Например, использование зашифрованной системы связи, помощь источнику в сохранении конфиденциальности и предположительно сговор с источником с целью печати секретной информации. Это применимо не только к делу «Документов Пентагона», но и к раскрытию секретной информации, которое происходит почти ежедневно.
Если вы используете для этого заговор, вы просто уничтожаете несанкционированное раскрытие информации. И я уже давно говорил, что несанкционированное раскрытие информации является источником жизненной силы Республики и свободной страны. Таким образом, это относится не только к Wikileaks, но и к Le Monde, El País, The Guardian, The New York Times и каждой газете, которая рассматривает возможность публикации секретной информации.
ЮБ: Имеют ли Соединенные Штаты право экстрадировать его из Соединенного Королевства?
FROM: В соответствии с международным правом существуют ограничения на то, по каким обвинениям страна может экстрадировать людей. Однако цель в данном случае явно политическая; посадить за решетку того, кто опубликовал информацию, позорную для прошлых администраций США, и запугать других от этого. Не может быть более политическим. Но британцы предпочитают не интерпретировать это как политику. Итак, когда вы говорите о «правильности», я не знаю, как все обеспечивается. Я бы сказал, что они, безусловно, заслуживают осуждения, как и Эквадор, который нарушил его право на убежище, которое он ему предоставил. Предыдущий президент Эквадора, предоставивший ему убежище, Корреа, называет Морено предателем за то, что он отозвал убежище Ассанжа.
Итак, ваш вопрос о «праве» — это вопрос, который уже рассматривался органами ООН, которые заявили, что задержание Джулиана в посольстве Эквадора произвольно нарушает международные права. Но, насколько я знаю, у них нет полномочий привлечь Великобританию к ответственности за это. Если Соединенное Королевство экстрадирует Джулиана Ассанжа в Соединенные Штаты, ему будет предъявлено обвинение в содействии разоблачению в соответствии с Законом о шпионаже – как и мне – и у него не будет шансов на справедливое судебное разбирательство в суде США. Независимо от того, служите ли вы национальным интересам или нет, вы не сможете добиться справедливого суда в соответствии с Законом о шпионаже.
ЮБ: Каковы, по вашему мнению, настоящие намерения правительства США?
FROM: Они отчаянно хотят наказать его за разоблачение военных преступлений. Администрация Обамы хотела осудить его. Были члены Конгресса и официальные лица, которые говорили, что Джулиана Ассанжа следует повесить. В какой-то момент госсекретарь Хиллари Клинтон, смущенная этими разоблачениями, заявила – в шутку или нет – что он может стать объектом нападения беспилотника.
Я почти не сомневаюсь, что они были бы рады, если бы смогли убить его и избежать наказания. Его хотят, во-первых, наказать, а во-вторых, сделать из него пример, чтобы исключить подобные вещи в будущем. Я думаю, что они хотят посадить его под стражу гораздо дольше, чем на пять лет, и были бы рады, если бы к нему применили смертную казнь. Но в этом есть проблема для закона. Во-первых, его нельзя назвать предателем США, поскольку он не является гражданином США. Во-вторых, это было бы нарушением Первой поправки. Но вы знаете, президенту Трампу плевать на Первую поправку, Конституцию, международные договоры или что-то вообще.
Ю.Б.: Перед выборами в США Дональд Трамп неоднократно заявлял: «Я люблю Wikileaks». Теперь он говорит, что ничего о них не знает...
FROM: Как и каждый чиновник и администратор. Они любят утечки информации, которые служат их выборам, агентству, бюджету или администрации. Это случается все время. Джулиан Ассанж поставил ЦРУ в неловкое положение, опубликовав информацию о его незаконных хакерских операциях. Но его обвиняют не в этом. Ему фактически предъявлено обвинение (пока что позже могут быть предъявлены новые обвинения) в действиях, предпринятых им при Обаме, которые выявили военные преступления Соединенных Штатов, такие как операции с дронами, которые, я не сомневаюсь, продолжались.
Отныне каждая администрация, что касается операций дронов, хочет как можно большей секретности и молчания. Они не хотят таких разоблачений, как у Джулиана.
Отныне каждая администрация, что касается операций дронов, хочет как можно большей секретности и молчания. Они не хотят таких разоблачений, как у Джулиана. За исключением периода перед выборами, когда Трамп был рад утечкам информации, которые могли бы навредить его оппоненту.
ЮБ: Обозреватель Washington Post недавно заявил, что Джулиан Ассанж не является журналистом или Дэниелом Эллсбергом. Каково ваше мнение?
FROM: Прежде всего, он не такой источник, как Челси Мэннинг, Эдвард Сноуден или я. Джулиан Ассанж находится в том же положении, что и Билл Келлер или другие журналисты The New York Times, публикующие важную для общественности информацию. Поэтому я очень ценю его деятельность. Дело в том, что Джулиан Ассанж был очернен прессой и администрацией до такой степени, что сделал его непопулярным и поляризовал общественность. Однако у него есть сильные сторонники. Я решительно поддерживаю то, что он сделал в 2010 году, а не его недавнюю деятельность. Меня не устраивают все суждения, которые он вынес за последние пару лет, в том числе во время выборов в США. Конечно, он имел право опубликовать эту информацию. Однако я был недоволен последствиями этой информации, поскольку считаю, что она снизила шансы Хиллари Клинтон на победу на выборах.
Я определенно хотел, чтобы люди в колеблющихся штатах голосовали за Клинтон. И я обнародую свой голос; Я не голосовал за Хиллари Клинтон. В своем избирательном бюллетене в Калифорнии я голосую за Берни Сандерса. Я резко критикую Хилари Клинтон, как и многие левые. Но я не согласился с некоторыми левыми, которые утверждали, что Дональд Трамп не хуже Хиллари Клинтон. Я категорически не согласен.
Поэтому я не поддерживаю каждое его решение. Джулиан Ассанж сидит в одной комнате семь лет. Я не знаю, насколько правильным будет мое суждение после такого заключения. Когда его вытащили из посольства, это был первый солнечный свет, который он увидел за семь лет.
Но Джулиан Ассанж имел право опубликовать информацию, причинившую вред Клинтон, перед выборами. И это было достойно новостей.
ЮБ: В последние годы администрация США обвиняла Wikileaks в том, что она подвергает риску национальную безопасность. Согласны ли вы с этим?
FROM: Точно нет. Wikileaks опубликовал информацию, которая поставила в неловкое положение администрацию США. Я согласен, что есть некоторые тайны, которые следует держать в секрете, но это очень небольшой процент. Челси Мэннинг и Джулиану Ассанжу были предъявлены обвинения в том, что их руки были в крови за релизы в 2010-2011 годах, что я очень одобрил.
Не было представлено ни одного доказательства того, что Wikileaks ставит под угрозу национальную безопасность. Если бы они могли доказать, что Челси Мэннинг, Эдвард Сноуден или Джулиан Ассанж нанесли вред какому-либо человеку или национальной безопасности в конкретном случае, мы бы знали об этом на обложках наших журналов или газет. Они ничего не придумали.
Большая часть секретной информации не заслуживает секретности в национальных интересах, за исключением лишь небольшой ее части. Я бы сказал, что свобода прессы очень отвечает нашим интересам и национальной безопасности, поскольку я считаю, что своевременное раскрытие информации могло бы предотвратить нашу агрессию против Ирака и войну во Вьетнаме. Я также думаю, что если бы Челси Мэннинг или Эдвард Сноуден были на более высоком уровне в 2002 году, мы бы не вторглись в Ирак, что привело к гибели почти миллиона мирных жителей.
Я также думаю, что если бы Челси Мэннинг или Эдвард Сноуден были на более высоком уровне в 2002 году, мы бы не вторглись в Ирак, что привело к гибели почти миллиона мирных жителей.
ЮБ: В последние десятилетия США были вовлечены в непрерывную войну. Как политические элиты в этой стране смогли продать идею о том, что «вмешательства» на самом деле были направлены на обеспечение стабильности в других регионах?
FROM: Люди могут обманывать себя. Например, есть люди, которые оправдывают наше давление на Венесуэлу. Назовите один пример, когда вмешательство Америки принесло пользу местному населению в долгосрочной перспективе. Такого примера нет ни в Латинской Америке, ни где-либо еще. Американская поддержка греческих полковников в 1967 году является еще одной позорной, преступной и возмутительной политикой Соединенных Штатов. Это была тайная операция США по поддержке греческих полковников. Не забывайте, что полковник Пападопулос получал зарплату от ЦРУ. Мы поддерживали режим полковников в Греции семь лет. Мы поддерживали пытки в Ираке, которые разоблачила Челси Мэннинг. Эти пытки держались в секрете и отрицались. Не забывайте, что администрация Буша отказывалась даже признать факт применения пыток и использовала нелепые эвфемизмы, такие как «усиленный допрос». Пытки являются незаконными как по внутреннему, так и по международному праву. Бывший агент ЦРУ Джон Кириаку был приговорен к 30 месяцам тюремного заключения за раскрытие тайных пыток. Нынешний глава ЦРУ Джина Хаспел участвовала в управлении секретными лагерями пыток.
В интересах ли Америки пытать людей? Это не законно и не необходимо для американской безопасности. Наше военное вмешательство в Сирию, которое должно было принести пользу сирийскому народу, было бредом. В случае с Сирией Хиллари Клинтон выглядела даже хуже Трампа. Она говорила о зоне запрета огня, которая привела бы нас к прямому вооруженному конфликту с русскими. Это показывает плачевное суждение. Американские элиты – республиканцы и демократы – объединились в пользу тайной империи Америки. Я говорю «тайный», потому что он основан на правдоподобном отрицании реальности и вводящих в заблуждение доказательствах нашего участия.
Ю.Г.: Оглядываясь назад, готовы ли вы снова пойти на огромный риск утечки документов Пентагона?
FROM: Я всегда жалел, что не сделал этого намного раньше. Я мог бы сделать это в 1964 году, а не в 1971 году. Я сожалею, что отложил это открытие на несколько лет позже, потому что войну во Вьетнаме можно было предотвратить.
Поэтому я бы посоветовал другим людям не делать того, что сделал я, не ждать, пока начнут падать бомбы и погибнут тысячи людей. Если у вас есть информация, опубликуйте ее, чего бы это ни стоило. Не ждите, пока вы потеряете контроль над документами и сможете говорить только без документов.
Как сказала Челси Мэннинг, «пожизненное заключение или смерть». Когда я услышал, что она сказала это, я понял, что именно это я чувствовал еще в 1971 году. Я не слышал, чтобы кто-нибудь говорил это за последние 39 лет. Три года спустя Эдвард Сноуден высказал то же мнение. Эдвард Сноуден неоднократно говорил: «Без Дэниела Эллсберга нет Эда Сноудена». В 2012 году, когда Сноуден обдумывал, что делать, он посмотрел обо мне документальный фильм «Самый опасный человек в Америке». Итак, он знал, что ему, как и мне, грозит 115 лет тюрьмы. Это помогло ему сделать это. Потому что есть истины, за раскрытие которых стоит умереть.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ